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[閒聊] AI實況主玩《CS2》算是開外掛?

看板C_Chat標題[閒聊] AI實況主玩《CS2》算是開外掛?作者
bluejark
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https://tw.news.yahoo.com/cs2-ai-play-090604454.html
AI實況主玩《CS2》算是開外掛?驚人的槍法還會「Peek」引起社群議論

Valve 旗下最新射擊遊戲《CS2》(Counter-Strike 2)在日前正式推出,繼承了《CS》系列比拚反應、精準度、壓槍技巧的玩法,除了天份外就是日復一日年復一年的練習。然而最近 Twitch 上卻出現一個頻道,由 AI 操作角色遊玩《CS2》,引起不少人討論是否算外掛。

這個名為 Codonysus 的 Twitch 頻道,根據說明是由程式員 Ilya 開發的 AI,他表示自己利用強化學習(Reinforcement learning)的方式,讓 AI 大量觀看玩家的遊戲過程,去學習不同的動作,同時也可以向隊友學習,並實際運用到自己的操作上。

Codonysus 可以和聊天室的觀眾聊天,也可以簡單的玩遊戲。Ilya 認為 Codonysus 並不算是作弊行為,因為 Codonysus 的大腦就像是人類一樣,以平均 200 毫秒的速度處理瞄準和其他資訊,沒有任何自瞄、程式層面的鎖定、透視等。簡單來說就是能獲得的資訊和大家在畫面上的一樣,假如從被背後偷襲依然會殺死,沒辦法像是外掛那般瞬間 180 度回頭。

有趣的是 Codonysus 不需要人類輔助,完全可以自己玩遊戲,他會根據不同的重生點來選擇路線,然而有些時候假如玩家擋到它,或是發生槍戰,Codonysus 可能會進入「
flight mode」(指焦慮或是緊張),變的害怕戰鬥,並降低準確度。

最後 Ilya 也說 Codonysus 處理能力只有使用 1080ti,所以主要都是遊玩 Dust II,想要換地圖還要對 AI 的大腦與行為模式進行大量調整。

而此事在網路上公開後,也引來許多網友討論,有些人認為這就和開外掛沒什麼不同,有些人則是認為讓 AI 玩遊戲並不有趣:「這應該被 Ban 吧」「當你在遊戲中相處很好的夥伴,最後發現是 AI 時」「結果 AI 隊友表現得比人類隊友更好」「交給官方決定吧,反正檢舉就對了」「把事情都交給 AI 去做,連娛樂也變成 AI 了...」「主要 AI 不像人類有上限,學習到成為職業選手等級都不是不可能的事情」「AI 不用休息,光是這點就不公平了」

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如何定義自瞄?
那AI是用什麼方式去瞄準的呢?
人類還是有滑鼠操控速度吧

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※ PTT留言評論
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Xpwa563704ju10/26 10:50就是外掛,不要狡辯了

hh123yaya10/26 10:51都幫你玩遊戲了怎麼不算外掛

gene5160410/26 10:52就是外掛啊 怎麼模擬還不是自動的

GAIKING10/26 10:53我打LOL都靠AI幫我閃招,我沒有用外掛

tsukasaxx10/26 10:54讓我想到變人 人類被仿生人搶光工作

BKcrow10/26 10:54看不出來欸 還是真的人類反應太慢?

BKcrow10/26 10:55感覺人類都沒在掩護的欸 一大塊肉靶站在那

xdctjh10/26 10:56那這樣找人代練算外掛嗎?巷口的大媽

BwDragonfly10/26 10:57遊戲本應該是人跟人的競技

hollen910/26 10:57不算吧 只是代練 和找厲害的人幫你排位一樣

hollen910/26 10:58沒有注入 記憶體攔截 程序竄改 這根本沒辦法抓 只是取代

hollen910/26 10:58了代練者的工作

Yanrei10/26 10:59AI要怎麼焦慮,聽起來很好笑XD

BKcrow10/26 11:00強的一槍送你下去 還要打好幾發?這外掛笑死

sasakihiroto10/26 11:00不是人操作的不算外掛算啥w

iam071810/26 11:02AI如果會有情緒 還蠻可怕的耶

seaEPC10/26 11:02如果定義是人與人的對決那可能有疑問.但如果不是,我感覺這

seaEPC10/26 11:02跟以前玩CS還是1942叫bot出來打不是一樣意思,只是現在bot

seaEPC10/26 11:02更聰明了

s21012510/26 11:04遊戲本該是人跟人之間的競技 單機遊戲表示:?

pokemon10/26 11:05看起來很有趣耶

qwer33885910/26 11:05不就掛機外掛 還是外掛

Xpwa563704ju10/26 11:06bot是遊戲內設定的,這AI不是,當然算外掛啊

phantomzwei10/26 11:06我倒覺得這東西挺好的,很適合賣給遊戲公司開發單機

phantomzwei10/26 11:06模式,或是平衡單排跟多排的差距。

macocu10/26 11:07比起槍,我會比較好奇AI指揮,有人在弄嗎?

rgbff10/26 11:07這當然是外掛,AI即使跟你的條件一樣但光不會犯錯就大優了

as336670010/26 11:08這就故意把AI調得爛爛的弄得像人罷了

iamnotgm10/26 11:09你如果問這算不算cheat我覺得不算 這傢伙背後並沒有因

iamnotgm10/26 11:09它得利的"玩家" 可以說本質跟你單機時的AI隊友一樣

k96060810/26 11:10明明玩的是線上對戰但是隊友甚至對手都是ai的畫面

bag378129910/26 11:10這個可以累積數據運算 而且即時反應也不像人類一樣受

bag378129910/26 11:10到諸多因素影響 久了就會變成像阿法狗那樣吧

allen2093710/26 11:11沒用他去打比賽得利或妨礙其他玩家的話,他想怎麼玩遊

allen2093710/26 11:11戲是他家的事情,這東西看起來就跟遊戲內建的BOT差不

allen2093710/26 11:11多意思

DKnex10/26 11:12普羅大眾定義94 不是你本人玩都算外掛 or 你本人玩但用外掛

allen2093710/26 11:12甚至這東西真的訓練得夠好的話,甚至官方還能跟作者討

allen2093710/26 11:12論加進遊戲裡

hollen910/26 11:12如果要抓AI代玩 那就和抓AI論文 、作業一樣了

hollen910/26 11:12絕對會有很多正常人被誤判

nk1080310/26 11:15完蛋了 再來就是AI工作權 AI的命也是命

hollen910/26 11:15現在懷疑AI繪圖的都翻車好幾次了(其實沒用但認定有用)

nk1080310/26 11:15你本人就是AI 醒醒

pokemon10/26 11:16看了一下 比原本的笨bot 有趣多了 還會身法

hollen910/26 11:16主要不是你要不要去限制的問題 問題是你要如何限制 只能

hollen910/26 11:16靠“道德呼籲”顯然是沒有用的

p2p8ppp10/26 11:16應該不是焦慮情緒 而是焦慮行為

jeffguoft10/26 11:17這出的算很晚了,不少遊戲前幾個月都有人在測了

jeffguoft10/26 11:18我是覺得不用討論這麼複雜,沒人類手動都算不合規就行

hollen910/26 11:18問題根本沒辦法偵測 影像擷取 鍵鼠硬體輸入 程式判定就

hollen910/26 11:18是人類在玩

hollen910/26 11:19當然如果你是線下比賽 就可以現場檢查把關

jeffguoft10/26 11:20那也未必啦,機器學習能學人類操作,讓防作弊去抓機器

jeffguoft10/26 11:20動作自動ban就行了

seaEPC10/26 11:22應該說要分不同項目討論,以"外部程式操作"來說,可以說他是

seaEPC10/26 11:22外掛程式,但如果是以電腦(AI)控制角色而無人為介入來說,這

seaEPC10/26 11:22就是個bot,只是以前bot蠢,現在AI控制下的聰明而已

JMashburn10/26 11:25很好啊 以後隊友斷線就讓這種AI去控

yamagishi10/26 11:28第三方高級BOT,要不要界定為掛還是要看G胖吧

tigerface10/26 11:29感覺ai的優勢是不會累還有不會恍神,其實比賽很多選手

tigerface10/26 11:29時間拉長會走鐘都是因為累了精神不集中

Leeba10/26 11:31這樣發展很好吧,以後冷門多人遊戲就有救了

Nuey10/26 11:33都有人覺得巨集=外掛了 AI=外掛沒毛病啊

jeffguoft10/26 11:33你不會想在遊戲中跟這種AI對上的,他加這種限制跟沒加

jeffguoft10/26 11:33也差不多,面對面還是爆打95%玩家

Tsozuo10/26 11:33中國人以後開外掛又多一個理由了 謝謝

BKcrow10/26 11:34AI優勢不會累,遊戲機制本身可以調整越長時間運動會強制

BKcrow10/26 11:34增加角色疲勞啊

hoe110110/26 11:34算啊,不然你是哪裡覺得不算的?

jeffguoft10/26 11:34我在一款遊戲跟這種AI對過好幾次,最煩的是沒感情不會

jeffguoft10/26 11:34失誤

jeffguoft10/26 11:36一些突然的進攻都基本沒效,只加反應限制還是比人類強

md3q6e10/26 11:36Apex可以收編讓充人數的AI聰明一點

s750322810/26 11:39那就是外掛啊

civilis10/26 11:46這不是就自瞄外掛嗎

funofHD10/26 11:48CS 1.6的敵人不就是AI了?

JACK9014210/26 11:48Neuro Sama的原始型態其實也是個OSU!外掛啊

adk14785210/26 11:49不就代打

Yanrei10/26 11:52其實在電子世界裡面不會有雜訊、不會誤判,不會有情緒,

Yanrei10/26 11:52操作也不會失誤,AI有優勢蠻正常的吧

shigurew10/26 11:54他這個只吃畫面資料沒那麼外掛,會讀遊戲資料的才惡劣

Xpwa563704ju10/26 11:54你遊戲內建的bot有設定上限不會變更強,這AI靠學習

Xpwa563704ju10/26 11:54可能會沒有上限,差別不就在這

shigurew10/26 11:55然後他反應時間也不是0秒反應,頂多比普通玩家快而已

t7713356200310/26 11:58這只是畫面分析 但很難說會不會練到偷吃步

Xpwa563704ju10/26 11:58那麼lol的工作室開一堆腳本也不算外掛了,反正跟bo

Xpwa563704ju10/26 11:58t一樣啊

gx875912110/26 12:00這AI會嘴隊友嗎?

shigurew10/26 12:01講定義只靠畫面的AI是外掛,但不是cheat

shigurew10/26 12:02不過0秒反應這種超越人類反應就能算掛了

SolomonWang10/26 12:06就算不是外掛也是代打吧

rahit10/26 12:17看定義嘍 外掛原本意旨的應該是非官方的輔助程式

a10323210/26 12:19看對聲音的靈敏度吧

AkikaCat10/26 12:26要注意一點:性能及表現,與是否為外掛無關。

DkvupEX10/26 12:26沒錯 音效等化器跟鍵鼠自訂按鍵也是外掛怕手汗戴手套也

DkvupEX10/26 12:26是 網咖點的泡麵也是

AkikaCat10/26 12:28不過中文的外掛混很多東西就是,一般所謂 Cheat 是指輔

AkikaCat10/26 12:28助玩家的作弊城市,它這個比較類似 Bot,即非玩家、由

AkikaCat10/26 12:28程式操作遊戲的範圍。

r8527060710/26 12:30就像AI創作 至少有揭示的話都知道就行

AkikaCat10/26 12:32不過以遊戲營運商角度來說,這跟繞著圈子開自動練功沒

AkikaCat10/26 12:32兩樣就是…簡單來說就是比較潮的RO小黑窗

r8527060710/26 12:34練到終極狀態就是一邊走一邊大陀螺的AI嗎

v8686106210/26 12:37好酷

jay92031410/26 12:40PVP讓AI來打,公平性怎樣都會有疑慮

f173102510/26 12:52機器人戰爭大概要來了

amos3062710/26 12:57這種掛賣給露奶女實況主打遊戲剛好 掛著自己打遊戲 主

amos3062710/26 12:57播負責聊天

yulbin9810/26 13:01AI一定是外掛,但不一定是作弊

yulbin9810/26 13:01不過如果AI是用鏡頭接收畫面,用機械控制鍵盤滑鼠,這又

yulbin9810/26 13:01是另外一件事了…

Orangekun10/26 13:21畢竟他還是遵守遊戲規則,沒額外竄改或讀取畫面以外的

Orangekun10/26 13:21資料,直接稱外掛不太對,就是機器人坐在電腦前玩遊戲

Orangekun10/26 13:21而已,但競技類應該還是要禁止就是了

Koyomiiii10/26 13:25單機遊戲誰管你 滾

r8527060710/26 13:30一個多月前還真的有頗具規模的遊戲實況主

r8527060710/26 13:30拿AI生成上鏡頭就是了

r8527060710/26 13:30按照他的說法 遊戲畫面一樣是他在玩

r8527060710/26 13:30但是上鏡頭跟觀眾互動的是AI

r8527060710/26 13:32然後?觀眾不是很買單 他檢討之後認為

r8527060710/26 13:32「是因為AI生成太像素卡通非真人了才會這樣」

r8527060710/26 13:32「將會改用更逼真的AI人形肖像」

r8527060710/26 13:32「我還是有在玩遊戲 只是由AI上鏡 我一樣有在創作」

r8527060710/26 13:33well.....不予置評 畢竟我沒有看遊戲實況的習慣

r8527060710/26 13:33如果演出與觀眾的互動沒有人與人 那還叫互動嗎

h7531141810/26 15:08任何不是本人遊玩用程式都是作弊 外掛,美其名研究,

h7531141810/26 15:08做出很難被偵測像人的外掛到時候就知道了

olalo10/26 16:02AI很難判定有誤出錯,人類即使再強還是會有失誤的時候

mamamia041910/26 17:40他是真AI?看了很多真人假AI

cheng3150710/26 19:18就是外掛啊

woodghost10/26 19:32非人類在操作就是外掛 到底哪那麼多鬼理論

CTUST10/26 20:26內掛啊,但難識別