Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?
※ 引述《P1k4 (Pika)》之銘言:
: 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂)
: 首先 我覺得大家會喜歡巨人
: 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外
: 巨人相關的設定也有自己的想法
: 但我個人認為這個作品很大的亮點,還是在於小島跟牆外世界的折衝
: 艾爾迪亞人身上背負的原罪
: 牆外世界對於巨人血緣後代的恐懼
: 圍牆之王的自我束縛等等之類的
: 一直都是這個作品的主軸線,也是很多思考點的由來
這是第一次看時的感覺, 但第二次看時
我認為巨人描寫的最好的其實是人性, 也就是極端情況下
人性的衝突 選擇 和當下會有的反應.
: 但結局
: 卻用了一個政治線很幼稚的結果做結
: 好像還真的蠻讓人不能接受的
: 我相信應該包括艾連
: 甚至如果始祖可以說話都會覺得
: 屠殺世界為了保全朋友,為了避戰是一件非常愚蠢的事情
: 這個屠殺世界剩下20%的想法
: 不是因為實際狀況需要
: 就算剩餘的人都被逼到牆邊
: 僅因為「預言」所以不殺了
: 留下非艾爾迪亞人復仇的火種
: 完全給後世繼續戰爭的契機,實在不能理解意義在哪裡
地鳴採到剩下20%人口, 是因為地鳴被阻止了,
只是說艾倫看過未來, 所以知道會在那個時候被阻止.
: 艾連最後一大段直接黑化
: 做了一堆事情,看似大徹大悟之後的覺悟
: 給出屠殺世界的結論
: 居然只來源於他認為牆外世界和他的想像不太一樣
其實艾倫的黑化是從動畫58話開始,
從這邊開始艾倫開始更能掌握進擊的力量, 也看到更多進擊的記憶,
然後59話接觸到女王手, 則看到了始祖才有的力量, 也就是預知未來的毀滅.
我們得知道, 艾倫是個很單純又很複雜的角色,
單純是因為一開始的人設, 就是個行動力強的熱血青年,
這是很多青年漫畫常見的主角設定, 但有一點和那些主角不同 而且是關鍵的不同
那就是艾倫不是龍傲天, 就只是個普通人.
而作者對於有志向的普通人, 其實也有刻意地描寫過了,
動畫48話, 前調查團團長 現訓練兵教官的回憶與告白,
同時動畫也有多此艾倫自白時講到, 他並不特別, 只是凡人.
之所以強調這點是因為, 讓你們確實明白艾倫就不是那種可以逆天改命的龍傲天.
而艾倫複雜的原因則是進擊巨人, 因為進擊的能力很特別,
除進擊艾倫還繼承了始祖巨人的力量, 這兩個巨人的影響讓艾倫思考和行為變得複雜,
同時艾倫的命運還受到尤彌爾意志的推動, 他並不自由,
而一直是自由(尤彌爾意志)的奴隸.
首先要釐清巨人間的關鍵差異, 九大巨人, 分成始祖 進擊 other
other, 基本上是每一代繼承者都會繼承前代的記憶,
所以他們的言行有時會受前代繼承者的影響, 這點動畫仔細看都會有端倪.
始祖 最重要的能力是, 能看到未來(PS.) 而且這未來強制力極強無法改變,
從作品來看, 這未來是受到尤彌爾的影響所推動的.
進擊 和other反過來, 最後一任繼承者艾倫, 也可以想成是第一任的進擊巨人,
他也會看到前任繼承者的記憶, 但他還有個能力是能影響前代繼承者的行為,
確認的時間點在動畫58, 梟和古利夏的對話,
梟強調古利夏進牆內後, 要繼續去結婚 生子 繼續去愛人, 還提到阿爾敏 米卡莎
這時的梟很明顯是受到艾倫影響而說出這些話(阿不然艾倫可能就無法出生)
但艾倫能夠影響前任繼承者的能力, 應該是因為他同時繼承了始祖能力造成的,
所以艾倫是最後一任進擊繼承者, 但他也是第一任 或每一任的進擊.
艾倫初始的人設+進擊 始祖的影響, 讓艾倫成了非常複雜的角色,
同時從動畫58話開始, 艾倫將因為開始清楚看到世界的真實和未來,
所以從這裡開始, 艾倫開始獨自背負所有, 這也是為啥第二部開始
艾倫逐漸和104期和舊戰友分開行動, 甚至刻意區分陣營,
他甚至另外找了其他人組成他的直屬陣營來執行他的意志.
PS.地鳴滅世是作者一開始就設定好的結局, 證據在動畫47
肯尼阿卡曼和當時阿爾迪亞王的對話, 同時這話也解釋了歷任阿爾迪亞王的
始祖繼承者, 都會選擇繼續龜在牆內, 因為每一任的始祖繼承者都會看到
人類毀滅的未來, 所以他們選擇繼續帶領阿爾迪亞人龜在牆內,
尋求最後的寧靜. 直到始祖之力被古利夏搶走, 人類命運的齒輪從此開始轉動.
話說我很好奇當時女王面對古利夏時是什麼想法, 畢竟她已經知道她將敗給古利夏
全家慘死的結局.
如果你有看懂上面的描述, 應該就能明白什麼艾倫突然黑化 選擇滅世
或是結局最後的告白變得無比遜泡 只說得出窩不知道~~~
等行為, 作品都已經鋪陳過了, 這不是作者啥都沒想隨意畫出來的
而是仔細鋪陳設定過的結果.
: 為什麼米卡莎一定得殺艾連
: 始祖一堆的干預到底是想獲得什麼
: 如果始祖心中的糾結,是對於他無所回報的感情的一種投射
: 一種期待 且投射到米卡莎身上
: 艾連做為解放始祖的她的後代,她卻希望米卡莎親手殺了他
: 粉碎他們之間,這麼純粹,互相依賴扶攜的愛戀,why?
米卡莎殺不殺艾倫, 是出於米卡沙的個人意志,
作品一開始就設定, 始祖之力無法影響阿卡曼一族,
所以始祖尤彌爾大概也無法直接影響阿卡曼的意志,
完結篇最後也說了, 尤彌爾一直在試圖窺探米卡莎的想法,
但也只能窺探, 而無法影響.
那麼 米卡莎在最後一刻會怎麼做, 應該是米卡莎的個人意志決定的.
所以完結篇艾倫和阿爾敏談話時, 艾倫也說他不知道米卡莎最後會作什麼.
這邊算有個小bug吧, 艾倫能知道地鳴將在毀滅世界80%人類時被阻止,
但怎麼被阻止, 或是被阻止的關鍵(米卡莎)是什麼他無法預知.
尤彌爾之於初代王的執著, 就像米卡莎之於艾倫
尤彌爾自己無法走出 捨棄這份執著, 所她依照初代王的意志
一直待在"道路"捏巨人, 一待就是兩千年.
所以她寄情於米卡莎
希望她能踏出尤彌爾自己踏不出去的那一步, 而米卡莎作到了
這也是為啥米卡莎砍下艾倫的頭時, 尤彌爾出現在米卡莎身後看著米卡莎微笑.
完結篇最後, 米卡莎也說了尤彌爾對於初代王的愛情是一場2000年的惡夢,
米卡莎砍下艾倫的頭時, 也終結了尤彌爾那漫長的噩夢,
同時也終結了艾倫的惡夢.
--
就創哥想在最後玩創式幽默 原來主角真的是精障
結果搞砸了而已 算是沒看場合開玩笑吧 XD
雖然依舊不滿意結局,不過你解釋的我能接受,推推
不同意 從頭就在爛了
始祖是看不到未來的哦,龜在牆內單純是因為過去的種族
清洗自覺罪孽深重
真要說,芙莉妲(歷代始祖)不知道進巨的能力反而奇怪
創哥也沒什麼梟(進擊)過去的描寫
始祖沒有看到未來 他們只是反省過去暴行自暴自棄
那要如何解釋這段對話? 另外進擊是沒有看到未來的能力的, 那艾倫為何能得知未來? 理由是艾倫是因為身上有始祖之力 而始祖之力又有需要觸碰到王家血統持有者才能觸發的設定,
https://youtu.be/UNvNArc6EQo?si=uUaXEaRCNYcnEivq&t=808
所以艾倫是在這個時候才看到未來的結局. 另外就是女王面對古利夏時的表情變化也很微妙, 似乎是在已經知道她和家族成員的下場後, 坦然面對的眼神. 同樣在這話結尾, 艾倫指著海的對岸問道:是否將海對岸的敵人殺光 就能得到自由. 一切的跡象都是顯示, 艾倫是在觸碰了希斯特莉亞後觸發了始祖之力 而那瞬間讓艾倫看到了所有未來, 基本上第二部開始的憂鬱艾主席人設 都是在這一話開始建立的.
※ 編輯: watwmark (1.161.102.178 臺灣), 06/03/2024 12:37:35你重看一次艾倫唆使古利夏那段,不是那麼單純哪個巨人
有預見未來的能力
進巨的能力是看到未來持有者的記憶,但艾倫已經後繼無
人了,他只能看到前任的記憶,就是在親女王手時觸發
他以此看到古力夏進巨能力看到的艾倫的記憶(未來)
有辦法唆使古利夏殺王家是因為吉克用始祖重現了當年這
個場景,讓古利夏用進巨去讀艾倫未來在這個場景的行為
至於烏利那段,那邊還很早,連瑪利亞奪還跟九巨設定都
還沒出來 解釋空間還很大
烏利的那段對話裡必定迎來毀滅的是指"帕島的世界" 而不是
在講島外的世界吧 洗掉島民對真實歷史的記憶和壓制科技發
展 讓帕島在未來面對島外入侵時無法保護自己而滅亡 是145
王搬家來帕島時就訂好的結局(承擔後果的不是他而是後代子
孫們 真是個自顧自己爽的垃圾王) 而代代受到不戰之約捆綁
的王家始祖巨人持有者們 當然也都視帕島滅亡的結果為定局
爆
首Po最近看有些人在討論 其實默默的我自己內心也有這種想法 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂) 首先 我覺得大家會喜歡巨人 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外4
其實我覺得巨人的主軸跟收尾都還不錯耶 巨人開頭從這世界為何會這樣 進入到原來是這樣 到最後那該怎麼辦 政治與戰爭 人與人的立場不同該如何解決 最後我想作者有給出答案 那就是無法解決4
我懂你的意思 與其說是他爛尾 不如說是希望能有一個更美好的結局 一個勇敢、溫柔、善良的好人 不該落到殺害全世界80%的人口22
正因為進擊巨人的能力艾連知道未來 他才會陷入困局中無法找到最佳解 所謂最佳解就是真正完美的解套方法 不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光 也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後1
只是覺得奇怪 艾倫明明就是個毫無自我意志照劇本演戲的傀儡 還是個哭包處男 為什麼當初要裝得自己好像超自由der千人斬啊? 還害吉克被做圖2
你就想像 有一個從小活在被牆圍起來井蛙鬼島人, 他從小整天幻想只要能爬出島外, 外面就是美好的自由世界. 等到他真的經歷無數浴血奮戰後爬到了牆外, 才發現他看到的只有全世界對鬼島的惡意,2
巨人在結尾前 議題討論的跨度 一路從宗教>戰爭>政治學>社會學>種族認同>生命的意義 很多紅極一時的作品 討論到最後3
以下有巨人與鋼鍊雷 我認為,巨人的結局是完整的 動畫則是把故事說明得更清楚 但結尾說得實在太過清楚了 對於一個悲劇結局敘述的太過清楚
爆
[情報] 進擊的巨人 最終卷 進擊的學校轉情報師 最終卷加頁情報 本篇加頁部分: (更新米卡莎年邁時) 米卡莎帶著孩子與老公來看艾倫 老公背影有點像約翰 帕島最終還是因戰爭而毀 巨人之力並沒有消失爆
[巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死?重看139話,發現,這一幕自己之前搞錯重點 都糾結在「艾倫媽被吃是艾倫自己下的手」, 然後和「反正艾倫媽被壓住就注定會死」派 以及「艾倫媽不死,艾倫就沒動力復仇,最終拯救104期」派打嘴仗,吵得不可開交。68
[巨人]巨人之力XX的邏輯有139雷 我想問的是最後巨人之力消失的邏輯啦 在139創哥透過艾倫跟阿爾敏的談話揭露了全作最重要的主線之一...巨人之力怎麼消失 整理一下艾倫給的資訊: 巨人之力的原因:始祖尤彌爾對初代王的愛64
Re: [討論] 巨人的風向在b站開始起飛了?(雷看完覺得多少有點道理 可能很多人沒看幫忙整理一下 以下都是影片的觀點 1.139全話都是阿爾敏幻想 因為整個過程太順阿爾敏的意了47
Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)講到巨人會被一些讀者說爛尾的 原因我覺得有幾點 1.艾倫到底能不能反抗命運? 2.所以一切都是因為米卡莎的愛? 3.尤彌爾到底在想什麼?41
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)其實這一段我最想問的是 創哥,為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢?」 進擊的巨人即便漫畫完結後,在我心中還是神作 到現在也沒有改變,我還是認為他是神作 我不討厭結局的走向,11
[閒聊] 關於米卡莎頭痛的原因(巨人138雷)下有巨人138雷 從最新回我們可以得知米卡莎在決心殺死主席時頭又痛了 這次看到的並不是回憶而是平行世界未來或者說原本的未來的記憶 那麼有沒有可能米卡莎從第一回開始 每一次頭痛所看見的都不是回憶10
Re: [閒聊] 巨人-看完結局還是意難平怎麼說呢... 好像怎麼辯都是藍色窗簾.... ※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言: : 身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠 : 是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面5
Re: [閒聊] 進擊的巨人理想結局?我? : 不管甚麼結局應該都會有人不喜歡吧?像我覺得最好的結局就是地鳴把所有人都踩爆, 這 我覺得結局大方向大家差不多都猜出來了, 也算可以接受4
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