[巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？
重看139話，發現，這一幕自己之前搞錯重點
https://i.imgur.com/hN0lM57.jpg
都糾結在「艾倫媽被吃是艾倫自己下的手」，
然後和「反正艾倫媽被壓住就注定會死」派
以及「艾倫媽不死，艾倫就沒動力復仇，最終拯救104期」派打嘴仗，吵得不可開交。
可後來想想，欸？不對！
艾倫的終極目標是什麼？
https://i.imgur.com/JLxbSwO.jpg
是最愛的米卡莎和阿爾敏，是他重要的104期同伴們，能過過上美好的人生。
為此，原本喊著驅逐巨人的他，可以反過來利用巨人製造殺戮。
其他調查兵團的命、葉卡派的命、馬萊平民乃至於全世界八成的人口，甚至是自己的性命，在這個目標前，都可以犧牲，都可以捨棄。
https://i.imgur.com/VKzL3h8.jpg
當然有機會的話，他還希望能不要死，要和米卡莎永遠在一起！
那好，所以我們回頭看這幕：
https://i.imgur.com/Qg6ejpn.jpg
貝爾托特是誰？超大型巨人持有者。
吃媽巨人是誰？黛娜，王血持有者。
所以黛娜吃了貝爾托特會發生什麼？一個擁有九大巨人的，不受145代王影響的王血！
而同一天晚上，艾倫爸已經吃掉始祖巨人，達成進擊與始祖合一的條件！
此時只要他們夫妻倆隨便一會合就可以直接通關大結局了啊淦！
艾倫可以不用忍痛讓艾倫媽被吃、
自己和阿爾敏可以不用扛13年壽限、
可以走出城牆甚至帕島「看海」、
可以和米卡莎、阿爾敏一起自由快樂活到老死、
希斯特莉亞不用走上母子相食、
104期也不用參軍出生入死，度過快樂一生、
利威班不用死、艾爾文不用死、莎夏不用死、一大票沒名字的調查兵團通通不用死！
你辛辛苦苦繞一大圈踩掉世界八成人命才達成的目標，黛娜直接一口吃出結局，還更完美！
最後只要艾倫爸再演個夫妻為大義殉情的肥皂劇給尤米爾看個爽就更完美了，圓滿，讚！
https://i.imgur.com/Qg6ejpn.jpg
所以，到底為什麼判斷那天貝爾托特還不該死？
-
寫在內文一次回：
艾倫可以下令黛娜無視、繞開貝爾托特
代表他一樣能下令讓現場所有無垢巨人，無視、繞開剛變回人類的黛娜
--
我是不滿結局派的，不過還是說一下始祖要看的肥皂劇「只
你再說一次為甚麼戴娜吃超大巨的話不會受145代王影響
因為吉克不受影響 而黛娜是吉克他親媽
能由艾米兩人演」，原因：#1WSVd8Qm (Isayama)
但我覺得如果艾倫不用當進擊、阿爾敏不用吃吃超巨，那其實...... 演不演肥皂劇，尤米爾解不解脫，沒差吧？ 艾倫他在乎的又不是這個。
二樓 不繼承始祖的王家血統巨人本就不會受不戰之約影響
正解！
始祖這抖M毛真多= =
吉克已經示範過了
吃了也不一定搞地鳴就是= =
這裏的那一天是在破牆的那一天嗎
同一天沒錯吧？
事情就沒那麼容易，照你這樣說所有作品都可以超捷徑沒
過程了不是嗎
上帝視角？
要這麼說也沒錯，但 古利夏和黛娜在帕島會合，總比吉克和艾倫在帕島會合，還容易吧？ 要冒的風險和變數也比較少吧？ 還可以不用死那麼多人欸...
因為A連看到了他覺得更好的結局 他不想賭在未知上
再來他就沒那個腦子去預測 能照著劇本走已經是他的極限
了
因為劇本叫他這麼做 艾連也不知道為什麼
艾蓮就是照劇本演不爽不要看
吃下去的話就是戴娜跟古力夏發動地鳴
照劇本走他都不知道了，你還要他走一個完全未知的路
這樣艾倫就不會繼承巨人，怎麼還可能去引導這個路線?
這樣一兩集就結束了 作者沒錢花很不方便...
艾連：其實我也不知道
大概因為他只敢弒父殲母 告白或不照劇本走啥的都不會
要把貝爾留給阿爾敏啃吧
艾倫:窩不知道 劇本就這樣寫
戴納直接吃被兒托特艾蓮就回不去看劇本了欸
是沒錯，按大多數的時空穿越作品，回到過去扭轉時間線，可能會導致現在的自己消失。 但艾倫不是本就打算犧牲自己（但又不想死）嗎？ 不賭，自己死定了。 賭一把，能拯救更多人，自己也還有機會活在座標裡，按原本艾倫的性格不賭很奇怪啊？
蝴蝶效應
戴娜吃掉貝爾變回人後應該會有一段時間意識不清或反應
不過來，只會被附近的無腦巨吃掉吧
先下令所有巨人無視黛娜就好啦
想知道梟的版本是看到了什麼，老實說米卡莎和艾爾敏根本和
古力夏沒關係，古力夏又不care她們兩個小鬼
139話後巨人的時空觀出現很多矛盾 但創山也沒打算解釋了
艾倫有改變過去的「能力」 但時空觀又是命定論
都能控制黛娜不吃貝爾了 控制其他巨人不吃黛娜很難？
以艾倫的人設 他有可能不先去嘗試改變過去嗎
除非是像蝴蝶效應或是命運石那種每次都逃不過命運
就畫出煉單的結局 然後再告訴你當初其實他手牌有同花大
順 但不能直接打出去 不然就無法煉單出牌了 邏輯有夠低
能
一般這種命定論，不會把角色的能力開這麼大
以目前的設定來看怎麼樣都不能自圓其說除非追加補完
巨人結局就經不起推敲 情感堆疊的很夠 可是當事後冷靜下來
想想就會找到漏洞 發現的人就開始提出質疑 接著腦粉就開始
艾倫現在的人設不是什麼都不知道 只會照劇本演嗎
通靈各種腦補 把作者自己也不知道的東西腦補出來 然後開始
噴提出疑問的人 說人家沒看懂 回去重看有的沒的
有點類似 回到過去把自己爺爺殺了 那自己還會存在嗎
的命題
這問題對不打算去死的人來說很困難 但對本來就死定了的人有差嗎？
最不自由的男人
樓上上正解
這就像奇異博士看到唯一勝利的結局，中間所有不合理的發
展，都會被自動解釋為「這樣就無法到達那個唯一勝利的結
局了」
上上上
一來古力夏能成功拿巨人需要艾連和吉克接觸的那時候推他
一把不然他拿不到
二來他連殺個雷斯家都要有人推一把了，就算真的成功接觸
王血也不一定敢開滅世地鳴吧，你看137他還幫阿爾敏一起
阻止地鳴
事實證明覺悟者恆幸福這點根本豪小，當你知道愈多，選
擇就愈少，一切彷彿輪軸一樣驅使你前進
等等= =這點我不同意 知道越多卻選擇越少的前提是無能改變一切 重點是「無能」，也就是弱小，明明知道得很多卻沒有相匹配的力量，才是根本原因 舉個例子，單純擁有讀心術能力的人，可能會像你所說知道越多選擇越少，但如果同時還擁 有催眠術、超人體質、時空穿越勒？ 是要有多窩囊廢才能把這一手好牌打爛？
所以才說進擊的巨人不斷的追尋自由這點既是自由的同時
也是本作最奴的奴隸
說祖父悖論的根本沒看懂吧，古立夏任期結束還是得找繼承者，
第一順位自然是艾倫，所以並不會發生艾倫無法繼承進擊的情況
就已經變糞作了，堪比GOT爛尾
吉克不受影響是因為他沒有吃始祖啊，他們就打算靠外人
吃始祖然後觸摸王族發動能力，從來沒有說島外王族吃始
祖可以規避的
阿所以要怎麼說服尤米爾讓巨人之力消失
說實話，艾倫讓巨人力量消失，只是為了拯救104期的重要同伴。 現在大家自一開始就活得好好的也沒變成巨人，那巨人力量消不消失根本沒差。
黛娜跟老爸的愛情有很特別嗎
當下的確是外人(古立夏)吃始祖+王血巨人(戴娜)啊
艾爸吃始祖是因為艾倫用巨人能力從未來逼他，只要艾倫
沒繼承到巨人，你這條件就消失了
就算當晚艾爸不吃始祖，選擇跑路。 回過頭來被黛娜找到，得知她變超大型巨人，還是會回去吃始祖吧？
※ 編輯: Yuiwa1996 (39.10.132.214 臺灣), 04/11/2021 07:22:56
以艾倫的人設？艾倫在最後一話整個人變成那個哭哭臉的
樣子 要他努力改變什麼 他只是照著演
引不出怪誕蟲 解決不了巨人之力
艾爸沒人逼的話艾倫只會繼承進擊沒有始祖，也沒法進入
道路連結回去過去逼艾爸
因為你回去重翻，結果發現新Bug = = 艾倫逼他的原因是艾倫爸「無法對小孩子下手」 但說實在本來就沒必要對小孩子下手啊= = 直接吃始祖不就好了？根本不需要誰來逼他啊淦 ~ (抓頭
都能改變過去了 那為啥沒有進巨嘗試改變更早之前的過去
像是讓始祖把豬圈的門關好之類的
所以爛尾了
這就是祖父悖論啊，你無法回過去改變任何導致你會(能)
回到過去的原因，叫始祖關門你就沒巨人能力能影響過去
了，還有始祖那時沒進擊吧？
我的看法是，你可以改變過去，但原本你所在的未來以及你會在改變的那一刻消失，世界自 此時間點走向新的未來。
進巨不能改變過去 改變過去跟劇透都是因為最後一任A連接
觸到座標
艾倫看不到死後的事 怎麼又知道尤彌爾是因為他和米的
關係解除巨人之力 這邊又是一個bug
吉克也被不戰約限制了啊 最後能解除是靠跟始祖接觸到了
座標之後 雲？
是我說的太簡略了嗎？？？？？
會變成演139話的家庭八點檔
欲託予己不如操之在己 他老爸跟他阿姨其實也都是精障
A連大概是從鳥的角度看到沒巨人了吧 笑死
不戰之約影響的是始祖的能力 吉克又不是始祖的繼承者
*人
只能讀者自己腦補 不能改劇本 只有一個結果 為何？窩
不知道
正統始祖繼承者除了不戰之約還有記憶洗腦，吉克因為沒直
接繼承始祖所以沒被洗腦才有辦法用意志掙脫不戰之約
所以同理，不受城牆之王記憶灌輸的黛娜，也符合讓不戰之約失效的條件。
腦粉腦補的內容說不贏別人就開始噴人家雲了 XD
承認你們心中的宇宙神作爛尾了有這麼困難嗎
沒有巨人之力在沒有下任進擊被尤米爾指派時就知道了吧
？或是當初請尤米爾發動地鳴時就跟她說好條件到時候取
消巨人之力
阿這故事由這3個人開啟，當然要想辦法塞副本給這3個人
完成吼
結果創哥直接畫出來不是在帕島長大就可以不受影響
說別人雲 結果發現其實自己才是小丑
挖 連跟始祖蘿談條件取消巨人之力都出來了 XD
神諭呼叫器一直BB叫 他們要去其他篇參加通靈王大戰了吧
可以控制黛娜 其他有的沒的大概也是他搞的 怎麼有臉說自己不
知道
還有原po說的新未來就是他爸沒被逼吃掉始祖，結果原po
的條件直接少掉一半
啊我不就講了，這就另外一個BUG 本來古利夏放棄的理由就有BUG，需要艾倫逼他吃自然也是BUG 我越回頭翻越想放棄思考(躺平
104小隊殺掉整世界也要保護 就媽媽給吃掉沒差 之前還
這麼傷痛幹嘛呢
艾倫是被砍頭 正常轉移方式不是互食繼承而是隔空繼承
自己死才指派當然看不到繼承者 所以其實根本在瞎賭阿
也可能斷頭時艾倫就發現尤米爾離開了或尤米爾跟艾倫說
要走了，畢竟道路時間流逝不同，你看當初頭被射下來都
跟哥哥和尤米爾嘴那麼久
進擊能力就能看到未來繼承者啊
原PO放棄吧 巨人的結局就是要讀者放棄思考 去感受
艾倫無法看到死後的未來 啊不就好險愛情爛戲剛好是始祖嫲
想看的 啊不就好險馬來軍隊沒開槍殺光104期 踩死八成人
說要保104結果最後還是在靠狗屎運 有夠廢
越思考你就會找到越多的BUG 然後只要一提出 腦粉就會開始
就像是奇異博士何必讓鋼鐵人去彈手指，你的if路線他爸
媽或許根本沒見到面就被兵長殺爆
也有可能喝水嗆死
攻擊
古立夏連王家都下不了手了，怎麼地鳴
他爸也大限了是能稱多久
照這劇本的話艾蓮不會變進巨，所以他是看不到這個結局的
這時候就看得出哪些無腦人就是平常被新聞媒體帶風向的低能，
因為作者餵什麼屎都照吃還說好香。
一個大問題是巨人被阿妮引過來了，黛娜一復活你怎麼確
保他不會立刻被吃?
巨人之力在等國外科技水平夠就直接被滅，艾倫爸不可
能用地鳴，艾倫又想看冰火大陸不想被關在島裡
艾倫爸是不可能對無辜的孩子下手 不代表哪天帕島被軍隊進攻，也對馬萊軍隊下不了手欸？他復權派首領欸？
當下沒有掩蔽物給你跑了，其他巨人吃素的嗎
都能控制戴娜了，再多控制幾隻無垢不吃戴娜很難嗎？拜託動點
腦
而且超大巨不是始祖巨，剛變回人又會不知道自己怎麼了
能下令黛娜無視貝爾托特，不能下令其他無垢巨人無視黛娜嗎= =？
拜託一下，大腦是裝飾品的人拜託想辦法用一下
拜託，目的是確保小貝不死而已好嗎
...你講這麼high，結果最重要的要如何結束艾族的詛咒卻忽
略過去，古利夏沒這能力結束艾族的詛咒好嗎
為什麼需要？ 對艾倫來說只有三人組和104期同伴最重要 他是為了讓其他104期過上幸福的一生才去解除巨人之力的 如果三人組和104期沒人會變成巨人就沒這必要
他們沒有選擇的自由，至始都被艾連左右而艾連當劇本奴隸
貝托先被吃就不能讓阿敏吃惹
貝爾被吃 阿敏就不會烤熟就沒必要吃了
那阿敏要怎麼當英雄？
窩不知道 創哥叫我這樣做
別的不說 後面一堆無垢、亞妮、萊納 黛娜遲早被吃 e
ren就算可以控也很難群控吧
然後是不是又要掰一個爛理由讓黛娜可以存活在都是巨人
的殘破街道，又一個不小心剛好混進羅瑟之牆
最大的點是可笑的肥皂劇演不起來
一次回 可以群控成千上萬巨人多線行進幹掉世界八成人口的艾倫 對無垢巨人黛娜下令「無視貝爾托特」的艾倫 做不到對現場可能不超過一百的無垢巨人下同一個「無視黛娜」的命令 = =
怎麼看都只是糞作化而已
我可以操作黛娜不吃人 但窩不知道能操作黛娜救人落跑
座標之力太遜了，還是我們創哥的劇本之力比較強。
原PO的點一直在A臉只是要保護他珍惜的一切 不是要拯救艾族
艾倫最後不是說連自己最重視的人都不確定能不能保住了
這樣還會care詛咒？
欸不是 這樣他到底要什麼知道什麼
真的變成我不知道貫穿整部作品
然後反駁的人就一直在這樣做就沒辦法解詛咒救艾族
你們的立場起點完全都不同是要怎麼討論下去 XD
等一下 黛娜吃了貝爾托特 恢復人類 意識還在混亂的時候
被另一隻巨人撿去吃怎麼辦
你要先說怎麼把黛娜送進羅瑟之牆
咦 有人講過了 那當我沒推
然後理由不可以讓劇情整個不合理
就算能控制 但不吃古立夏變進巨他還能保有能力嗎
我忽然想到 既然艾倫可以改寫劇情到這種程度 那他直
接讓戴巴家倒戈不就好了 這樣就有和談的可能性
說歸到底，當初編劇看到這一頁就應該直接撕掉= =
調查兵團一出門看到一個女的跟巨人堆一起生活都不會被
吃會不會懷疑是她破門?
呃 吉克是因為繼承了前任獸巨所以有大量的巨人知識
制定安樂死計畫，艾倫是因為跟吉克交流制定了滅世計
畫 那問題來了 古力夏跟黛娜的知識與覺悟都不夠 要
怎麼搞滅世啊
本來會搞到滅世 就是後來戴巴找來全世界高官大使演講宣戰 然後艾倫也把全世界高官大使也砸個稀巴爛 徹底促成不先滅世，帕島就會完蛋的局面 啊回到剛破門這個時間點幹嘛需要主動發起滅世= =？
窩不
好幾樓留言已經吐槽你這種想法了 我只是來看看戲
戴娜吃掉貝爾後，要嘛再被旁邊的無垢吃掉，要嘛被戰士
隊控制
要嘛稍微往上滑一下看推文回覆、要嘛稍微動動腦子想一下再噓，這沒有很難= =
※ 編輯: Yuiwa1996 (39.10.132.214 臺灣), 04/11/2021 08:58:46
...看你回的推文，好像帕島外的威脅不存在一樣
直接吃掉貝爾當下或許安全，但馬雷最後還是會率大軍打來
吧，到時候就是虐菜了
前面講過了，古力夏和黛娜對無辜的孩子下不了手我同意，但要是人家軍隊打上門來也不會 發動地鳴去幹翻軍隊那就很扯淡。
寫出主席可以讓無垢無視貝爾這種OP能力 就沒有想圓了
啦
這代表中間所有跟無垢有關的劇情主席理論上都可以控制
所以需要更周密的計畫，比如某樓提過的叫始祖蘿把豬圈
關好
有人會說始祖在等的一定是米卡莎砍頭所以沒辦法解除
巨人，
殊不知人家始祖阿嬤只是要看到砍頭
我覺得直接抓個螳螂交配秀傳回去2,000年前給當時的
始祖看
搞不好她就自己看到升天了
後面也根本沒那麼多麻煩
但是這樣演會很不方便，「主角一定要說艾連他們」
就跟為什麼一定是魯夫打多佛，明明在場有其他更強的
人
因為魯夫是主角，作者就是一定要給主角收
啊..就先不吐嘈你默默的回到艾倫線了 艾倫為啥會在
那邊的理由你是不是忘了 那一段不是只能刷萊納你坐
啊和紅包而已喔...
樓上講得蠻high的，可以好好打一篇故事，看能不能說服更多
人
你接著回的就是回到希斯特利亞那條線路了...
因為會少一個貝爾托特 很不方便
艾倫不變進巨就不會觸發未來得到力量去影響梟，沒有影
響梟老爸就不會吃到進擊。
只是先發動地鳴暫時保護帕島，世界還是一樣歧視艾族
我不想再回答已經回答過的重復問題了......
回答啥？ 兄弟看回憶那裡早跟你明白說這是閉環，怎一
堆人一直在那if 怎樣怎樣 漫威看太多了真的
動點腦好嗎 加油
粉絲又來叫人動腦了
走向新的未來而這個未來你再也無法掌握時呢？是戰鬥
還是逃避？那基本上就只是把問題丟出去而已，以另一
種形式順從命運罷了。
前面就回了，看回憶那裡逼艾倫爸下手的部份也是個BUG
，用BUG護航BUG前請先解決BUG好嗎？
我還是要說啦 說主席的目標是拯救104期根本不對
他只是導演而已 不然莎夏活該喔 韓吉不是104死了也活
該喔
弗洛克雞掰死了也剛好
那今天劇本如果是噁敏要死 主席還是會讓他死
那為啥艾連要去找地下室 直接用他的能力看他爸的記憶不
就好了....
因為你沒有演過你試著改變莎夏跟韓吉不會死的可能
因為解決不了BUG 所以只好解決提出BUG的人 (?
這個世界線就沒有進擊艾倫摸吉克開穿越模式
你紅字也想的太美了吧 我感覺黛娜會馬上被其他無垢吃掉
......我錯了，我決定把內文最後一行上個色
推 看得很仔細XD
又是感覺
反正腦粉通靈的內容才是對的 其他人的意見都是錯的
你黃字把艾倫講的那麼外掛 乾脆把全世界巨人全變成乖寶寶
這樣不就皆大歡喜 人類與巨人共存 科技再度起飛
外掛不是我給的，是創哥= =
你看我前一篇巨人文就知道我超反對這一頁
不過就算無垢可以控制 萊納還是能變巨人抓黛娜吧
我只是表達依你的邏輯會有更多其他選擇 沒有要討論作者
沒人知道作者在想啥啊 只畫幾格讓讀者去猜
不能改變過去主要還是艾倫認同自己現在心境所做的事，過去
發生一切造就現在的他，他不會看著事情不發生導致現在的他
消失
這樣故事會變超巨大戴娜 艾倫整場打醬油
艾倫連他媽都殺只為貫徹劇本，根本沒想過改變的可能性吧
就是有這麼多選擇和未來性，才顯的這一頁有多荒唐
所以你自己定義的黃字被我反駁 你就又推說是作者定的
作者從來沒講明吧 我看創哥根本想搞得很不清不楚= =
我定義的？ 「可以控制過去的無垢巨人」不就作者139話自己丟出來的設定？ 蛤？
但你這假說是傾向於戴納跟古立夏能夠解決一切問題
而且確定他們能夠發動地鳴 但我不太相信他們會這麼
做 他們一定會想救到外的艾爾迪雅人 所以踩爆全世界
對他們來說是不可行的 而且由這方式的話 巨人之力不
會消失啊 那麽就算他們避開艾族人 踩爆非艾族的所有
人類 不會變成巨人的人類就會成為滅絕對象 像米卡莎
的阿卡曼一族 東洋一族 那麼米卡莎就有可能遭受清算
阿卡曼也是艾爾迪亞人，一樣會被Call進座標聽廣播，而且按肯尼的遺言，打了針也會無垢 巨人。 而米卡莎，古力夏會清算米卡莎？
又或是說留下這些非艾族人 幾百年後 幾千年後 馬雷
事件依舊會重複上演 要碼巨人之力消失 要碼非艾族人
消失
我自己（腦補）的結局是艾倫走進尤彌爾臨死前的記憶場
景中嘴爆她和人渣王，直接論爆她的執念消除巨人之力，
哈哈
講白了，這個結局會引來大量批評的主要原因，就是作者沒有成
功將139話塑造成最好的選擇，因為作者根本沒有任何鋪陳引導
讀者去理解，只會讓人想到明明有更多更好的可能
然後139話就出了
如果諫山不要浪費一堆無非的篇幅寫多餘的內容，而是引導讀者
這樣已經是艾倫能做到最好的結果，會有更多人能理解。但可惜
作者沒能力做到
艾連讓老媽死 原因是為了讓巨人之力消失 這點很重要
嘴人是阿敏負責的吧 是我會讓阿敏死掉然後艾倫才繼承精神
這樣怎麼走到讓米卡莎砍艾連頭的路線
因為劇本叫艾倫這麼做
更多更好的可能是什麼？能舉例一下嗎？
要素過多ww 創哥牛B
其實劇中有不少部分是有來自於道路中的神秘干擾 以
前我都以為是尤彌爾 現在則確定是艾連所為 像是梟所
說的話 復活吉克的巨人等等 都是艾連操縱的因果
你有你的時間悖論理解 諫山創有他的時間悖論理解 用
這種我的理解才正確是什麼意思= =
誰說是主席操控的 創哥喔？
沒錯啊 阿卡曼變不了巨人 那麼就像我說的 古立夏要
誰說阿卡曼變不了巨人？ 肯尼不是說他要是打了針一樣會變無垢，只是最後放棄打針，選擇送給兵長。 兵長沒有被吉克變巨人是因為他沒有喝紅酒。
地鳴踩爆所有非艾族人的話 米卡莎的處境會很危險 因
為不會變巨人的阿卡曼血統會是一個威脅 就算米卡莎
會沒事 但他的子孫肯定會有事 而且就像我說的 古立
夏這麼做其實就跟當年的福利茲王沒兩樣 沒種族清算
成功的話 就只會造就下一個馬雷的誕生
照最後一集的演出，米卡莎的記憶可以被始祖之力操作喔
這樣的話直接改記憶讓阿卡曼乖乖聽話不就好了
有人上一篇吵到崩潰三次吵不贏別人 現在又另闢戰場了 XD
W通靈王，你滿血復活了？
另外現在艾倫做的不是也跟145王一樣，讓阿爾敏成為新的
戴巴家
但阿卡曼變不了巨人啊 更何況讓米卡莎與他的子孫一
輩子都被洗腦 是艾連想要的嗎？
艾倫只要145好就行了阿，而且最後會他都希望米卡莎永遠
不要跟別的男人在一起，你覺得他還會考慮到米的後代嗎?
打錯不是145，是104期
你怎麼知道這樣之後始祖會願意把能力給他們且願意升天XDD
肯尼哪時候說過阿卡曼會變無垢了？不是說不清楚嗎？
阿卡曼一族也是艾族，打針一樣變巨人，不受影響的是記憶操控，所以被試圖掩蓋歷史的14 5代王族迫害。 東洋一族則是異族所以不受巨人之力影響，但米卡莎是混血，和兵長一樣都是會被Call進座 標的艾爾迪亞人。
https://i.imgur.com/MqdNWpr.jpg
既然再也沒有操控記憶的必要性，是要迫害個屁？
沒人說阿卡曼會變無垢，你不要亂腦補好嗎，我是說最後一
不行啦！這樣就沒有和104期共同生活的記憶，艾倫可能
不要這樣。偷偷發動地鳴也可能造成帕島人的恐慌，即使
集的演出就是阿卡曼可以被操作記憶
你跟他們講這一長串的真相也只會被當異教徒，當時的王
族跟憲兵團也不會幫古利夏他們說話
艾連不只在乎104期 還有他們的子孫 女王就是個例子
而在這個時間線裡 艾米都活著 那不就是他們兩個湊一
對？
拿到始祖之後，艾族的記憶就可以隨便改了，直接讓他們乖
乖聽話就好
這樣就不自由了 :( 雖然我不知道艾倫還在不在意自由
艾米湊一對那還有人趕動他們嗎? 這條線他們是艾族救世主
的小孩耶
整篇看下來，推文瘋狂鬼打牆，太有趣了
如果這條線都會有危險，那原本結局他們殺掉艾倫回到島上
後，應該就會被葉卡派直接殺掉了
樓上 這就是創哥想跟我們表達的自由
當初尤彌爾的子民也是像神一般的存在 看看千年後他
們過得如何？這條線會重蹈歷史覆轍的可能性太高了吼
因為貝爾托特也是104期的啊
這個想法挺有趣的，花了好幾年描述帕島人尋求自由，最
後卻是被洗腦的狀態下得到自由，其實還挺諷刺的
換個角度想 艾連已經知道過去發生過巨人大戰 那巨人
之力留著的話 未來勢必再發生一次巨人大戰
因為他真的想踩爆全世界 那是他個人意志 古立夏夫婦拿到
這一切不一定會發生
巨人之力不消失沒差 你要不要重讀艾連的目標是啥
巨人大戰在139出來後都變得很蠢了，因為阿爾敏，萊那，還
有亞尼都可以被修改記憶，始祖想要的話大戰根本不會發生
※ 編輯: Yuiwa1996 (39.10.132.214 臺灣), 04/11/2021 10:27:05
w40我回完了，就這樣
同樣是過去設定 在火車上時米卡莎說自己想繼承艾連
的巨人 就被嗆說阿卡曼不確定能不能變巨人了 而到底
能不能變巨人 這部分未知 假設阿卡曼能變巨人的話
那我認同米卡莎不用怕被清算 但還是有其他問題啦 像
是戴納會怎麼對待卡露拉、艾連、米卡莎
因為艾連沒有繼承進巨的話 梟就不會救下鼓勵下 就沒有艾連
問題就是IF創哥沒畫出來阿
退一步說，如果米卡莎、兵長都變不了巨人，那他們也是
一樣能被Call進座標的艾爾迪亞族，再怎麼存同伐異也不
會伐到他們身上。
祖父悖論
作者就硬要加這段 超蠢
王族要擁有始祖才會被不戰之約控制吧
洗腦的話會有其他的問題 像是艾連的意願為何？
黛娜吃掉貝爾只是變回人類 擁有超大型巨人
如果只能控制王血巨就算了== 但艾倫在控制座標時是控
制所有無垢吃戴娜
如果黛娜吃掉艾連爸得到始祖就會立刻被束縛
不過阿卡曼的問題就先不討論 畢竟這得先探究阿卡曼
的設定才能討論的有意義 不如先討論戴納會怎麼看待
古立夏的再婚家庭？
這點你可以看創哥讓艾倫說的啊 笑死
樓上..黛娜幹嘛吃艾倫爸？只是要他們兩個接觸，像吉克
艾倫那樣
而且艾連的目的之一是驅逐巨人
只要巨人仍在104期仍需面對全世界的敵意
戴納吃掉貝爾就會變得跟吉克一樣 在與古立夏這個有
始祖的非王血接觸就能發動始祖之力啦 這沒毛病
不過有個問題是 地鳴還得加上戰鎚才能防空襲欸 古立
夏直接地鳴會成功嗎？
因為他沒種走自己的劇本
艾倫: 欸萊納 告訴我 那天我媽媽為什麼會被巨人吃掉
也是艾倫: 好的沒事了
所以現在不用面對全世界的敵意，但要面對島內的敵意
呃艾倫變始祖還能召貝爾 為什麼覺得古立夏不能召戰錘
如果媽沒死 古利夏根本不會去奪王巨吧 他根本不想
當初正式揭曉進巨的能力能跨越時間，就已經不難想像有
後面這些問題了。能看多少記憶，已經操控了多少事情發
生，這些本來就是作者說了算的。當初能接受艾倫影響爸
爸殺雷斯家的話，我覺得之後也不需要拿其他if線來吐啦.
..
可是這樣沒有驅逐巨人之力啊==
戰鬥的部份，我只能說在座標內想捏什麼形狀的巨人都可
以的設定太OP，空艇部隊我捏一群跟法爾可一樣會飛的直
接尻下來都行...
你招得了歷代巨人 可是沒戰鎚之力也捏不出來啊 只能
招來道路講講話
不是啊，你有沒有看懂啊，可以去看看星際效應、天能嗎？
？
沒有對應巨人也叫得出來啊，不然前幾代顎巨跟貝爾超巨是
哪裡來的?
他說那是戰錘捏的 但我看皮克猜是始祖召的
戰槌什麼時候有捏其他巨人的能力了???
滅世中艾倫曾說過即使一切都註定好，那也是我所希望的
。加上最後139的我不知道，看得出作者有意模糊滅世究竟
是不是出於艾倫個人的自由意志，這樣就更難說有什麼其
他最佳解可循
你怎麼肯定戴娜恢復後，能與古立夏相遇？
痾...戰錘有無中生出巨人的能力啊 像戰鎚妹那隻 始
祖是透過艾連的戰鎚能力無中生出那些歷代巨人的 再
結合始祖的座標力量才誕生的能力 簡單說就是招喚歷
代的靈魂是始祖的力量 具現化出歷代巨人是戰鎚的力
量 有什麼問題嗎？
不行啊，這也沒有達成讓蘿莉始祖解放的條件
能控制巨人應該是始祖的力量吧 想直衝大結局也要問過
她 艾倫：窩不知道
推
回去看一下 兵長說是空殼 阿爾敏說是像戰錘藏本體 皮
克說是始祖召的
135
歷代巨人是戰槌捏得這個說法我還是第一次聽到，漫畫中有
在哪一回明確指出嗎?
我並不是指招喚歷代巨人是戰鎚的能力 而是「製造出
」歷代巨人是戰鎚的能力 而「招喚」歷代巨人的「靈
魂」則是始祖的能力 打個比方就是始祖之力是程式工
程師 戰鎚之力是作業員
工程師空有程式 沒有作業員去製造也做不出想要的成
品
神諭呼叫器通知了，下一場打葉王= =
等一下，你所謂的作業員不就是尤彌爾嗎? 所有巨人不都是
沒事 習慣就好
她捏得，145帶人移到帕島後，不是就把一堆艾族變成超巨大
巨人來建城牆嗎
這時候戰槌在馬萊耶，要捏其他巨人根本不需要戰槌吧?
或者你要說戰鎚是機械手臂、流水線、光刻機、CNC也
行 總之戰鎚的工作大概就像這些
叫什麼沒差，但是捏巨人只要有始祖就好了啊
艾倫什麼都不知道 你不要再說了
又在上帝視角...
你說的那些始祖蘿捏的巨人 是人變的巨人 其實設定上
所有巨人之力的產物都是始祖蘿捏的啦 但我現在說的
是骨架上「無人類作為媒介變出的巨人」那種（無中生
有）的能力是戰鎚的
戴納跟古力夏就演不出始祖要看的劇本
推，幫補血
他的能力沒這麼強 可以的話怎麼不是改造成超人軍隊
你又怎麼知道那些城牆超巨不是"無人類媒介"變出來的巨人?
就最後一回的演出，蟲消失後那些超巨也沒變回人類就直接
消失了阿?
巨人之力消失很重要好嗎= = 最後一話回去重看
戰鎚變出的巨人要連接本體才能動啊 城牆巨明顯沒有
應該是人變得才對
前面就寫艾連記憶混雜錯亂
哎呀 我聲稱很多次了 我不是說招喚歷代巨人是戰鎚的
能力獨立完成的事 而是說那是結合始祖跟戰鎚的力量
才能辦到的事
會不會是有的路線看到結局 有的不會？
剛拿到巨人根本不能動 只會在原地白給而已
艾倫智商沒這麼高 慘
吃掉當下的未來就不存在了 怎麼下令
我都有點懷疑這139是假的
最後叫出來的歷代巨人只有超大型跟吉克獸巨有連結在始祖
艾倫巨人上面，其他都沒有啊?
笑死如果沒切割會不會最後繩子綁在一起跌倒
只有叫出來的那瞬間是從始祖上面長出來的，像吃掉阿爾敏
的那隻獸巨跑來跑去都沒看到它身上有一條線
那時吃了超大巨就會被帶走，四人組剩二人組，萊納再
怎麼坐也不可能繼續執行任務
他們不都站在骨架上嗎？ 那就還是有跟艾倫連接著啊
我有想過這個問題 那些快速移動的巨人跟艾連失去連
結不就沒得動了嗎？ 但仔細想想 只有懸空的那一瞬間
是失去連結 透過慣性他最終還是會重新碰到骨架 所以
好像也沒差
這就時空悖論啊，跟艾連想不想去死有什麼關係==
前面劇情出現老爸你站啊就代表這部不是平行世界了
你的想法只能適用在平行時空論的世界
樓上這個想法才是上帝視角 還是你要說艾倫腦中有"這不是
平行世界論" 的認知
艾倫有這個能力卻完全照劇本走一定要有適當的解釋
哪個可以回到過去的人不會試圖改變過去的悲劇
結果艾倫這個最腦衝的直接躺平放棄
戴娜吃完的推論都太滑坡了，搞不好戴娜吃完剛復活立刻
被後面的無垢吃掉，你後面推論全部空談還導致艾倫無法
觸發始祖之力調查兵團在牆外全體GG。
重點是未來與過去同時存在這句話吧，不是貝爾托特應該
活著，而是貝爾托特直到被阿爾敏吃掉都還活著，每件發
生的事情都還沒發生卻也都正在發生
第一如果貝被吃掉，有極大可能萊納會撤退並帶走戴娜，甚
至是當場吃掉黛娜（艾倫無法影響萊納）
第二就算艾倫知道解除巨力的方法並告訴古力夏，始祖怎麼
會不知道他是在演戲？
其他無垢巨人無視並繞開黛娜的命令，可以在黛娜吃貝爾
托特前先下，一樣的
嗯嗯 你說得都對 作者寫錯了
這方法不錯 但艾倫還有讓巨人消失的目標吧？所以他
只能當劇本的奴隸 因為他根本不知道始祖嫲的想法
如果貝爾托特被吃掉 艾倫失去繼承始祖的機會 還能確定
艾倫爸能夠帶著進巨到帕島嗎？ 能夠確定未來走向都是能
解決巨人的一切嗎？ 還是不斷輪迴？
至於黛娜會不會直接被追上來的萊那回收，不能說不可能
，但就像馬可被吃之後他們三人放棄回收鄂巨人那套說法
，比起回收巨人然後被馬萊懲處，取得成果更重要。
結果486遠勝艾倫得證了嗎
實際上你也不知道他能讓現場所有無垢避開 根本沒說過 光
讓戴娜避開貝爾托特可能都是他湊巧做的
這一段很明顯是艾倫想讓時間線朝著已知的未來走而已 你
講的或許也對但他就算不去嘗試這種未來也很合理
因為他也不知道會發生什麼事 雖然這種敘事手法不是很好
因為艾倫就幹過命令所有無垢巨人去啃黛娜和萊納，所以
類推放過貝爾托特當下也是一樣
總之 窩不知道..
不過坦白講，與其爭辯這個，我寧願連這幕都不要有，超
爛= =
不把小孩拍死的話，就不用抓女王過去吃艾倫，始祖就會回
到王家身上了（？
巨人之力不會消失
別畫這段 少很多負評
就算他們使用始祖跟王血之力也沒辦法引出怪誕蟲 讓巨人
之力消失在世界上 只會繼續延續而已
突破盲點XDDD
啊所以怪誕蟲的解釋是什麼？
不是完全沒有文字描述嗎？
那段就是想營造悲壯感 結果弄巧成拙 呵呵
給他吃了後續行為艾倫不能掌握
巨人之力有沒有消失沒差？艾連除了拯救104期之外另一
個最大的動力就是「我要把巨人從這個世界上驅逐出去，
一匹不留」
而且艾連一開始就看到「米卡莎選擇的結果」了，你一開
始就知道自己能通關完美結局，沒道理突然讀檔走別的路
線吧，風險很大吧
這就過去未來悖論，他只是照劇本做並非有能力看到其
他世界線，他跑的是自己有進巨的世界線，而且亞妮跟
萊納都有巨人之力，要救他們還是擺脫不了消滅巨人之
力
而且要讓104期活下去，應該也包括萊納亞妮（貝爾托特
哭哭
而且從始至終，讓巨人消失也是他的一個目標，我不覺
得跟104期活著衝突
不是阿 你怎麼知道讓他們拿到就可以讓104期的人活下去
窩不知道
幹 標題雷屁哦
那樣不會去搶始祖的
巨人之力不會消失啊
吉克哪有不受影響.....那是因為他沒有始祖巨人好嗎...無言
跟是不是他親媽有什麼關係...
你根本沒看懂
照你說的走就是艾爾迪亞人繼續踩爆一般人 世界還是
一樣互相仇恨什麼都沒有改變好嗎
我看266樓原po自己的腦補結局也是完全脫離巨人的風格 怎
麼這麼有信心邏輯比創哥好啊...而且原文的做法(讓貝爾被
吃)整個改寫劇本 根本也連不上266結局好嗎 要不要把整個
新劇本腦補看看 看是不是真的能比創哥劇本更讓人信服啊
這個故事好歹也是花10年在不停地構想 艾連他們也是經歷過
各種殘酷真相跟同伴犧牲才能走到這一步 現在用上帝視角找
捷徑很多人都會啦 因為置身事外死不到自己 但真的身在其
中時又有這麼容易選擇嗎？這就是讀者視角跟作者視角的差
異吧
就因為有這些過程 艾連才能達成突破尤彌爾心防並讓三笠的
選擇打動尤彌爾 你要置換成讓艾連爸跟戴娜去引發地鳴 又
怎能期待尤彌爾被解放的結果也能原封不動的被實現呢？巨
人之力不消失的話 希斯這條王族血脈還是只能延續下去 況
且再過千年歷史仍會重演 艾連怎麼可能只想保104(還沒算進
希斯)而不走巨人之力會消失的劇本啊
回頭看原文真的自我感覺良好到令人反感(初看就覺得有夠偏
頗了) 這就只是操弄上帝視角在斷章取義 以為把過程弄單純
也能過關 還對原作極盡嘲諷 殊不知那些過程才是整個作品
的精華跟能通關的重點 畢竟沒有經歷那些又怎知道怎麼才能
破解難題？
艾倫爸和黛娜不就是艾爾迪亞回復往昔榮耀嗎?
巨人之力不會於消失世界，雙方仇恨不一定有機會解決
老爸和前妻無法解開始祖的心結吧 就變成地鳴能發動但是巨
人還是存在
12
: : 而同一天晚上，艾倫爸已經吃掉始祖巨人，達成進擊與始祖合一的條件！ : : 此時只要他們夫妻倆隨便一會合就可以直接通關大結局了啊淦！ :![Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？](https://i.imgur.com/XsB13kyb.jpg "Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？")
11
這點我剛看到你的文也以為有道理 但仔細想想，重點不在條件，而是在人 ※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言： : 重看139話，發現，這一幕自己之前搞錯重點 :![Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？](https://i.imgur.com/qdnJLZKb.jpg "Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？")
6
艾倫你作業寫的那麼爛 還敢在那邊哭？ 吃媽巨進牆時 應該讓他吃掉超大巨 變成有王血的智慧巨7
我自己個人是覺得 事情的合理性還有艾蓮是出於什麼原因不這樣幹 是兩件事情 合理性的部分是進巨能力問題，是時間觀問題 有兩種解讀8
我說說我的想法 我認為那天艾倫的老媽是必須被黛娜吃掉的 這算是一環扣一環 而且使用始祖巨人之力的那一環 是死環 必須扣上的 因為小時候A臉老媽死在艾倫眼前 > >A臉怨恨內心想驅逐所有巨人
![Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？](https://i.imgur.com/qdnJLZKb.jpg04/11 "Re: [巨人] 所以為什麼那天貝爾托特不該死？")
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