Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎
其實小學數學充滿這種感覺毫無意義的內容是有一點原因的啦。
相信大家都知道，小學除了特殊科目以外都是由導師包班，導師得教國語、數學這類科目
但是，國小老師需要有專業數學背景嗎？
不用，你只要在考教師執照的時候額外考一門數學科就好了，
而那個考試的難度......考不過的話還真的建議別誤人子弟了。
這就導致很多人並沒有真的學懂數學的本質，也就是，沒辦法判斷什麼是重要，
而什麼沒那麼重要，什麼只是考試上重要，什麼是真的值得深入了解的內容。
就以剛才雞兔同籠問題唯例，雞跟兔子很重要嗎？什麼腳縮起來的解法很重要嗎？
一點都不。
真正重要的是銜接後續的二元一次方程式，也就是未知數的符號化。
我們都學過那個課本插圖很精美，沒有未知數，課本畫兩個蘋果+三個香蕉等於十個砝碼，
這樣的歷程，然後慢慢的，蘋果變成了A，香蕉變成了B，變成2A+3B=10的學習過程。
許多跨不過這個坎的，或者要花很多時間跨這個坎的人呢，就會開始厭惡數學。
然後就越來越不想學，就越學越爛，這樣的例子比比皆是。
再以圓周率為例。
圓周率大家都知道是一個不會循環甚至沒啥規律的無窮小數，
這個值大概是3，你也可以說大概是3.14，22/7，隨便。
重點是這個數值的意義就是「圓形的周長除以直徑」。
可是當一個國小老師根本沒有把整套數學學好，根本就沒有了解到什麼是數學重要的部分
而什麼只是考試技巧；
數學對它們來說，就是九九乘法表背下去，直式拿尺畫，A:____寫清楚......
因為他們也是這樣學上來的，然後也是這樣要求學生的，
然而這根本不是數學的本質。
我國小數學就爛到不行，因為我超討厭背九九乘法表，超討厭作答要拿尺畫線，
還有次題目要畫圓的對稱軸，我直接整個塗黑，想說這樣代表有無限對稱軸。
老師把我叫過來罵，他說畫一條就好，幹嘛塗黑，
我說妳前一題正方形的對稱軸只畫一條算錯，圓的對稱軸只畫一條又算對，
到底要我怎樣？
嘿對，頂撞師長，半蹲一節下課。
--
以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則
人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！
--
問題是小學教雞兔同籠問題跟方程式的銜接也沒什麼關係啊
對啊，這就是問題，這問題本來是要去跟後面的方程式做銜接， 一堆老師只會把它教成一個很幹的題目，用一個只能用在這裡的解法來算，好喔。
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:55:13怎麼不講線代跟微積分 那才是數學的用處
施主，進度不要跳這麼快，你的學生不是高斯
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:56:12我覺得在這串瞎聊的人應該99%沒修過教程就是
小時候教什麼高估法低估法 就是不准用未知數
回家作業不會寫 家人看不懂不會教
挨一頓揍之後對數學有陰影 結果還是那句話
數學 不會就是不會
國小老師奇怪狀況之一：不准學生自己往後學
No No No 數學跟英文一樣，學了就會了 :)
國高中不錯了 至少老師肯教 上大學數學專業用語請自學
大學數學專業用語上課會定義得很清楚吧
大學數學大概只有第一堂課定義符號的時候還知道在幹嘛， 下一堂課開始操作符號就開始放空
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:18:23直尺畫底線真的很北爛XDD 就算算式只有一兩行不會混在
定義得很清楚 但你不懂那是什麼意思 好像是邏輯學的東西
一起也要畫 有夠浪費時間的
你方便說明一下是哪門課這麼難懂嗎XD
微積分吧 只是請了專業數學教授來教 跟物理教授不同語言
你還記得選書是哪本嗎？ Thoas? Stewart? Courant&John?
數學課程的定義如果學生看不懂還滿...糟的
忘了啦 以前的事 我記得是數學系的邏輯有專用語言
我不負責任亂猜 可能是 實數的完備性 (sup inf) 那些XD
有心理狀態就是，一上來就不做太多解釋，你們跟不上就是
沒天賦那樣
其實我不太喜歡有無天賦這種說法，這實在太二分了。 人的天賦本來就有些人可以學得快，有些人可以學得深， 上來就劈哩啪啦講一堆跟不上是自己菜實在很難讓人苟同。 如果是自己放棄那身為老師也沒什麼特別該去拯救的啦， 但如果學生是被老師搞到不想學真的該反省怎麼教的了
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:31:21那心態很不負責任啊
我沒有覺得學會工程數學需要什麼天賦就是，頂多是要求你
智力測驗各項都正常
呃，我一點都不這麼想。 不過現實生活中也太多變因了，也許我們真的能證明，任何智商高過某個坎的人， 在正確的環境之下學習都能學會工程數學吧。
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:35:47每個科系不同 我記得工數還好 但機構學簡直是地獄難度
工數就是個工具 只是因為太雜了要學太多 才會覺得困難
hmm 比方說，你覺得工數哪個部分看起來有智能門檻？
它不是不需要智能門檻，而是它需要的智能門檻已經篩過了， 至少那種連三角函數都學不會的人已經在前一個門檻說再見。
其實後來學專科的東西 工數也只用專科常用的部分
數學的本質在國小階段是最不重要的。我同意圓周率那段，
但是不同意雞兔同籠那段。雞兔同籠的思考模式是跟二元一
次平行的另一種觀點。直尺很重要。有很多老師不要求直線
，因為他們覺得「the idea is the important thing」，然
後教出來的學生到高中連位數都對不齊，結果因為覺得自己
連加法都加錯就放棄自己。國小階段就是要學會算術，就是
要學會那個計算的方式。數學的本質與美，有能力帶學生領
略的老師再去做，或者等國中老師來做。
對，這就是一個問題，學的是算術不要說自己在學數學。 國小的課程只有國語課，沒有國文，同樣的道理我覺得我們應該把國小的數學正名為算數 雞兔同籠這種問題用那種幹方法解決還不如啥都別教了放到後面等二元一次 我認同對齊很重要啦，但國小老師有些病態的要求真的省省，自己也都不會那樣算
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:43:46微積分就……因為那樣講話比較精確（方便驗證正確性），
不然數學家也不想。
正名是有成本的，大家都習慣的東西硬要改會很麻煩。收益
又沒多少……
「第二種思考模式」這個概念價值千金。雞兔同籠的做法算
是最簡單的例子了。百錢百雞也是類似情況。
不過這個概念就很「數學」了。
國小老師就..的確可能對各科目的領域沒特別有概念
完備性上一上就被歌德爾打臉
又一堆對現在教育現場不了解，然後無腦幻想亂噓的人
不是我要吐槽 這串噓的只有2個人 其中一個是你
我已經很努力忍耐不吐槽這個了
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 19:36:29有些人很喜歡自婊
超愛這種自以為懂很多然後什麼都不講的人
用直尺是因為有一些學生的字寫到真的靠北醜 直式加
法十位數可以對到百位數 直式除法除一除被除數可以
突然少一個數字
但我還是沒逼他們用直尺就是 我改成寫太醜錯的加三
題
小學的數學就是算術 你要跟他們講原理太難 光是分數
除法要倒數就大概有1/3聽不明白
阿又不肯能力分班
其實也有很多關於教育的革新想法，例如有人提倡不再是依照年紀區分你要學習的， 而是依照學生當下的能力去選課程。 也就是比較接近大學自主選課的方式這樣。但這樣搞下去師資什麼的都是大問題
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 20:20:50其實問題就是小學生和老師的語言能力都很差 問題是語言學
你不能期待小學生語言能力能"問"出我為什麼不懂你要表達什麼
而老師的語言水準沒有把數學語言翻譯成中文解釋到學生聽懂
是的 數學語言和英文一樣都是經由翻譯讓你知道這概念怎麼連結
就像圓周率是3還是3.14不重要 重要是概念要讓你用語言傳達
但老師都只把算術結果當成績 而小學生問題是看不懂題目
就最近越來越常出現的考題 - 你是考數學還是考閱讀能力理解
而基本邏輯和集合更是語言學的精煉 更沒有幾個老師翻譯正確了
現在那些建構式數學和高估低估那些確實都在改善語言學傳達了
他在使用更口語更一步步把數學的概念解構成語言說出來讓操作
但老師批卷上又沒能力因應多種描述都是正確的導向 於是又爛了
就 既然是語言 就可以允許多種同義、寫法、描述達到同樣概念
建構式自然也會允許各種路徑描述建模得到同一個代數化模型
老師要批閱的是(建構式)作文 而不是標準答案
讓學校獨立出一門課叫文章解構好了 這樣就解決了
我覺得既然是要學技術，那跟著SOP走沒有問題。你要走自己
的路，那至少要先學會SOP。而且我覺得「不用自己的做法就
不會做」就是其實不會做。
"要懂數學的前提是先讀懂中文"這是我國中數學老師說的 他
說他教過那麼多屆學生 數學不好通常是看不懂題目在說什麼
光是定義就很生澀讓人看不下去了更不用想題目
塗黑天才唉o7
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首Po看很多討論都說日本教育的難度比較低 日本的教科書似乎高中的英文內容也比台灣簡單 而且很親民![[討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://i.imgur.com/iTEt7kLb.jpeg "[討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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我記得有人貼過小叮噹的圖 大雄小學四五年級就在考三角函數跟電磁學... 王聰明還可以考100真的很厲害 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://i.imgur.com/hW5h5gUb.gif "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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話說回來，日本算是不怎麼捲學歷的國家了嗎？ 雖然我都是從 acg 認識日本的...但比起 china 或朝鮮好像是這麼一回事耶== 三不五時就聽到 china 學歷多捲多捲、大學圖書館永遠是客滿的，還有什麼軍事化讀書 高中、高考重考十年的都有…… 朝鮮的話沒進第一學府 = 人生失敗；一天 24 小時花 30 小時讀書是基本；朝鮮人民天![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://i.imgur.com/OF4khyGb.jpeg "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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我以兩個日本人的舅舅跟你說一下好了，依照 我老姊跟我說的經驗日本根本超級重視學歷， 而且很變態的是很多從幼稚園就要挑好的才可以 ，最扯就是好的幼稚園不是有錢就能讀，父母的 背景都要審查合格，我老姐他們為小孩讀好的![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://img.youtube.com/vi/PuDvefbg1GI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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中國卷的原因是，中國現在搞國進民退，一堆人要搶進國企跟公務人員 而且還有公務人員高階職位世襲的問題，人家紅X代一進去就是一般人的天花板 更不用說還有台港澳的優惠，跟歪果人的優惠 再來就是中國考試還分省，要跨省考試沒那麼簡單 所以一些人口大省基本上就是死亡之組，人多、好大學又少27
日本有綜藝節目講到這個問題，不過不是很認真的探討啦，只是大概講一下而已，這一集播出的年份是2014 總結成一句話就是主要是世代的問題 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9900.![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://img.youtube.com/vi/ozjM9iFnCzQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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老實講，內容的部份要看年份 台灣現在的國中高中數理也砍得越來越簡單了，甚至升大學了以後還有教授抱怨學生連一些以前認為是基礎的東西都不會 文言文的部份也是砍掉很多 只是相對的增加一堆台灣鄉土的教材 以前英文段考一次考4課，現在一次考2課16
我是覺得啦 也不用這麼早就引入π這種看起來奇形怪狀的代號 就寫3.14不就好了？ 還可以直接計算 : 推 Yohachan: 國小沒教代數我反而一直搞不懂雞兔同籠的問題 上國中直 07/29 12:39 : → Yohachan: 接豁然開朗 07/29 12:39 : → adasin: 國小的雞兔同籠 我也一直搞不懂 數理好才懂得邏輯吧 07/29 12:41![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://pbs.twimg.com/media/FyLhOCJaMAAfiIM.jpg "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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課本簡單但是日本很多高中學生想繼續升學讀大學， 所以不少學生會去予備校或進学塾(升學補習班)來加強自己的成績：![Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎](https://img.youtube.com/vi/CeIdKmaSy94/mqdefault.jpg "Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎")
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2週前家中小朋友剛好去日本homestay， 看到這個標題，趁記憶猶新回一下， 台灣跟日本家庭的小孩剛好都是小五升小六， 因為還差幾天才放暑假，所以有3天就跟著日本小孩去國小上學。 以下內容，都是小孩回台灣分享的
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Re: [心得] 所謂偏科學生的養成潛水很久，高中畢業也很久了，還是來分享一下自己的經驗吧。 主旨：這是個數學學測不到十級分，但現在人在國外念數學系的奇妙故事。 本人我本人與其說是偏科，比較像是缺科，缺的那科是數學。 我爸是國文系畢業的，從小在他的薰（荼）陶（毒）之下，很常接觸各種人文類的課外讀物 ，所以從小基本上文科不用特別念也會在全校前幾。![Re: [心得] 所謂偏科學生的養成](https://i.imgur.com/E6UbTWpb.jpg "Re: [心得] 所謂偏科學生的養成")
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[討論] 你們討厭數學的原因是什麼剛剛演算法帶我看到一條新聞 讓我想起討厭數學的那段痛苦的日子 又是街訪民眾解小二數學題 估估看，答案最接近多少？ 83—37=？9
Re: [閒聊] 小學生喜歡的課程排名 第一名是數學?建構式數學喔 雖然我也不是那幾年的受害者 不過剛好親戚有那幾年的， 以前國高中聽過不少次家人說那一代被建構式數學害慘所以好奇去查過 簡單說建構式數學在臺灣的慘劇嚴格來講根本不是建構式數學自己的問題7
[心得] 大家來分享國編版中小學教科書心得吧今年從3月到現在(中間因為疫情停了約4個多月)每週會去1~2次教科書圖書館 (或稱前國立編譯館都行) 為了重拾我的童年跟青少年時光,我就去那觀看我小學跟國中我當年讀過的課本 以及末屆國編本高中教科書. 因為我上高中的時候已是民間版本第一屆了,所以 民間版本我一本都不想去看![[心得] 大家來分享國編版中小學教科書心得吧](https://i.imgur.com/K1Si4C0b.jpg "[心得] 大家來分享國編版中小學教科書心得吧")
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Re: [閒聊] 叫女兒拿考試成績來換電動玩具 有效嗎?小二四十分很可怕欸 這還沒到國中，數學是超基本的那種 我家小我很多的弟弟小學數學沒到九十，我媽就在考慮我弟是不是沒不會讀書了= = 然後後面在月考前有逼他寫評量，成績就上來90分了 所以這個已經跟電玩沒關係了吧，不是沒開竅就是前面數學就不會影響到後面的數學成績2
Re: [新聞] 駭人聽聞！國中生要「一字不差」背注釋→ youngglasses: 我真的是覺得這要求註釋一字不錯的 → youngglasses: 老師,完全是在惡搞學生的人生了 → youngglasses: 要求孩子在完全錯誤的事情上努力 看到這個，我想各科都會有惡搞學生人生的老師吧? 像是數學蠻多老師蠻喜歡從徐氏數學裡面的題目抓出來考學生的...1
Re: [問卦] 你遇過最誇張的老師？國小一堆不適任的講都講爛了，小三美勞課一半以上的學生學期總成績不到60，有沒有看過？還有這些全部都是男學生，女學生都沒事，幹真他媽屌 高中我也碰過雞掰英文老師，跟她拍桌翻臉。還好我成績夠好，跟她吵架但學校不想記我大過怕影響升學，最後一整個高三我都是看高一老師訂的閱讀測驗題庫，課堂上三小完全不管，小考白卷給她。她還說什麼我鼓動全班抵制她，笑死。 不過我記憶最深的還是高二數學，第一堂課老師就說「我知道你們選一類就是因為怕數學或是覺得自己數學很爛，沒關係，我們先不看課本，我們從國中開始教」 媽的這句話真的讓我超震驚，她真的在乎我們學會什麼，而不是考試考怎樣。這個舉動也影響我後來家教和在補習班的教學方式，學校進度固然重要，但學生的學習進度對他們來說才是最重要的，這個我想我一輩子不會忘 雖然我數學還是很爛，但我從此不怕數學了![Re: [問卦] 你遇過最誇張的老師？](https://img.youtube.com/vi/0Ko_0aBhGmA/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 你遇過最誇張的老師？")
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