Re: [閒聊] 如果台灣全島原封不動穿越到1911會?
※ 引述 《bladesinger》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 如果台灣全島原封不動穿越到1911會?
: 時間: Fri Jun 9 21:38:19 2023
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: 台灣穿越到過去這種假想,dummyhistory這種板玩過很多次
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: 我們以1911來設想的話,你會發現穿越回去的台灣,真正崛起的方法其實很地獄的
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: 就是照抄日本直到二戰前的戰略XDDDD
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: 攻略南洋以及中國,當然以中華民國的角度叫光復連共產黨都還不存在的大陸XD
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: 台灣有煉油,有造船等重工業,很多東西與其說是做不出來不如說是競爭不過便宜的外買: 貨,如果是被扔到一百年前全部要自己來時很多玩意不能說完全沒有基礎
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: 你搞不出2020的軍武,難道你還搞不出1960年代的劣化品嗎?
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: 很多時候不是不搞,是沒有理由也沒有動力去搞,穿越這種極端設定基本上很快就可以看: 見解除封印有多可怕
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: 晶片等高科技因為全球供應鏈所以穿越回去會停擺,但是給個幾年要回復一定程度的自給: 能力絕對是作的到的。
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: 你單靠一國之力沒辦法作3nm,難道1980年代的晶片自己給個幾年搞不出來?
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: 要論科技,無論如何是輾壓1911超過至少50年的水準。
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: 所以到頭來台灣真正的死穴與現在一樣,沒有資源,沒有能源
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: 那資源與能源在那裡?
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: 二戰的日本早就告訴你了,南洋
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: 東南亞有天然橡膠,有石油,有稀有礦藏,基本上擁有一個國家需要的所有資源
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: 而且1911年的東南亞全部都是列強的殖民地,大家都靠拳頭說話
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: 所以到頭來穿越的台灣生存之道就是照抄二戰開場的日本走南洋攻略,同時光復大陸
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: 南洋保證國家運行的資源,光復大陸是確保未來的人口,畢竟光靠台灣的人口是不可能: 維持到1940年的
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: 台灣穿越回1911最好的劇本就是大日本帝國夢想中的劇本成功的畫面,一個勢力範圍從: 中國延伸到麻六甲海峽的海權國家
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: 至於征服世界什麼的還是別想了,有一種東西叫有效統治,做不到的就是做不到
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: 你可以擊潰軍隊,但是不能派駐官員保持治安,有效收稅,那只會變成不斷流血的傷口: 就像越南之於美國,或是阿富汗之於蘇聯與美國
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: 但即使台灣有足夠的智慧與意志去走這條路
: 那也會是一個跟現在的國際社會完全不一樣的環境,中華民國會被歐洲與美國痛恨(奪走: 殖民地),同時現在友好的日本也不會存在,那個世界的日本會是被奪取一切隨時準備復: 仇的一億總瘋狗
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: 但無論如何總比讓剛從19世紀的道德觀列強擺布還好就是了,那年代大英可是在南非搞: 集中營,美國的黑人與黃猴子不配擁有完全的人權,東亞的不把國民的人命當人命
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: 在列強的時代,你要馬成為俎上肉,不然就是自己成為列強
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: ''To each of us falls a task, and all the Emperor requires of us Guardsmen
: is that we stand the line, and we die fighting.''
: ''It is what we do best.''
: "We die standing."
: -General Sturnn
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.166.82 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.EFVxZcj5DuPI
: ※ 編輯: bladesinger (42.72.166.82 臺灣), 06/09/2023 21:41:25
: 推 SpecX: 有意思 但我想知道有現代人權概念的國家 還會不會這麼極端 06/09 21:41: 其實這個路線已經算是十分人道與理性了,既沒有滅亡什麼國家,也沒有搞什麼屠殺或是: 不人道的虐待或關押
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: 東南亞那時根本沒有什麼獨立國家,戰爭只是殖民地的搶奪
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: 對中國大陸則是有法理上的宣稱,不管你信不信,總之穿越回1911的中華民國信了
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: 那如果說穿越回去的台灣像是現在的日本是個和平笨蛋,不肯正視現實解除文明的封印: 那國運大概也只能持續到1940
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: 你覺得人口不斷老化,沒有外部資源維持自己的裝備與科技的台灣再舊化個30年能活過: 大日本帝國的全力一擊嗎?
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: 穿越的中華民國要馬把自己的道德降低到1940,不然就只活到1940
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: 推 CCNK: 大東亞共榮圈路線 06/09 21:42: 推 e5a1t20: 幹爆對面的中華民國 06/09 21:47: 推 Reze: 做不到統治全球,但是趕走韃子光復大陸應該還是做得到的 06/09 21:47: 推 dennisdecade: 1911年的孫文:三小 06/09 21:47: → dennisdecade: 袁世凱:幹 06/09 21:48: 推 Reze: 對欸,回去看他是不是真的蘿莉控= = 06/09 21:49: 推 timofEE: 重現我大中華民國光榮 06/09 21:51: → timofEE: 直接統治全中亞東亞東北東南亞 06/09 21:52: ※ 編輯: bladesinger (42.72.166.82 臺灣), 06/09/2023 21:54:15
: → timofEE: 沒有資源?佔領後不就有資源了 06/09 21:53
其實南洋攻略也不一定要變成拿破崙那種世界公敵
個人覺得有兩條路線
都是以台灣對世界證明自己來自未來當基礎
1.殖民帝國同盟
先跟英法暴雷說他們會被兩次大戰打爛
然後美國聯手蘇聯趁火打劫肢解掉他們所有殖民地的事
發起殖民主(英法日)圍堵解放者(美國)的合縱
再跟他們說美國註定能成為超強,戰間期有入侵英法(特別是英國,優先度最高的幾條都是對不列顛本土和各個核心自治領)的顏色戰爭計劃
而台灣會盡力保證殖民主的利益,只要平等利益即可
例如坐視台灣打下菲律賓
跟英國提出買下馬來西亞換台灣支援英國北美防務
或是用允許台灣打下印尼來換
然後金援日本,鼓勵日本入侵北中國
再軍售65K2和T91(日本帝國最好的槍拿到現代台灣都是垃圾)
跟日本簽訂互不侵犯,台灣永遠不會支持朝鮮人獨立,若日本對朝鮮鎮壓有需要台灣會幫忙
總之就是交好殖民主得到資源,鼓勵他們對抗美國
對歐美列強底下殖民地獨立運動,台灣不但在明在暗都不支持,還要主動協助鎮壓或至少搖旗吶喊痛罵起義的被殖民者是暴民、亂黨、逆賊
島內繼續搞平等自由民主,但出了過境就要支持殖民主盟友鎮壓亞非拉獨立運動
2.聯手另一邊削弱南洋的母國
跟1相反,就是改支持德國和俄羅斯、美國,想辦法讓北美情勢一面倒向美國,歐陸上倒向德國
然後支持俄國南下東北華北
讓英法腹背受敵,無法顧及亞洲
跟美俄德約定好讓台灣得到南洋,換美國統一北美、德國打爆法國、俄國得到黃河以北中國
同時對非洲表示美德俄自己去分,有需要台灣再支援
再加大投資日本,企業大量招募日勞,歡迎日本人來台灣賺錢回日本
看能不能讓台企變成三井、三菱、安田的大股東
只要日本不再是企業富但平民慘到要賣小孩的情況
軍國主義支持者會少很多
然後要鼓吹日本政府對刺殺官員的糞青要犯重拳出擊,抓到全部公開死刑不接受求情,求情一律視為共犯
不過以台灣人聖母心的程度,做得到這麼屑的事情嗎?尤其是第一路線
--
你想太多了,跟當時的世界霸主討論搞掉未來的世界霸
主,英美會口頭謝謝你然後優先搞掉你,穿越的台灣才
是最危險的
美英在戰間期關係很差,特別美國第一假想敵就是英國 顏色戰爭計畫本質上就是要毀滅大英帝國的策略
1911哪來蘇聯
你報的未來是沒有未來台灣的走向 在穿越那一刻就被改變了
英日都可以同盟 那德英和法俄為啥不能同盟 有穿越的台灣
勢力板塊註定要重新洗牌 不能用現存世界的走向陣營去看
看錯了
這個年代還沒人知道大慶那一帶有石油礦藏
不過台灣有探勘技術的多半外派非洲友邦,只有本島
穿越的話,技術不知道有無
還是有吧,總有些老中油人還在...吧
但有時候,勢力板塊是隨著人文政治,地緣政治所發展起來
的。要洗牌也不是那麼容易
暴雷這種事現實中在沒發生前和吹牛沒兩樣
而且這樣穿越回去 國際形勢可能就不同了 變成不會發生
65
首Po如題 台灣整座島原封不動跟1911年的台灣交換 會怎樣 原理的話就哆啦a夢的如果電話亭 包含在座你各位37
: 其實我覺得這個比較像《正確的卡多》 開頭的狀況 突然有個科技高度領先的實體出現在這個世界上 剩下的人要如何應對?35
不是,美國是領先世界幾十年沒錯,但1911年欸,那個時代飛機才剛起飛沒多久,武器也還 沒經歷兩次世界大戰,跟現代比跟原始人一樣的武器,當時的美國要怎麼跟現代台灣打? 現代台灣資源自給率不夠高是因為我們在現代,沒那個國際環境去打別國(實際上也打不贏 ,阿你都穿越回100年前了,開未來視知道台灣附近的石油點、天然氣點了(比如中國東北, 那當然是先去佔點搶資源啊,資源頂多會短缺一陣子而已3
美國在1911就是大國了 但美軍在二戰前一直很廢,常備軍不到十萬 然後美國剛參戰時戰力根本不能看 尤其是陸軍 美國人都說了「是日本教會美軍怎麼打仗」11
台灣穿越到過去這種假想,dummyhistory這種板玩過很多次 我們以1911來設想的話,你會發現穿越回去的台灣,真正崛起的方法其實很地獄的 就是照抄日本直到二戰前的戰略XDDDD 攻略南洋以及中國,當然以中華民國的角度叫光復連共產黨都還不存在的大陸XD 台灣有煉油,有造船等重工業,很多東西與其說是做不出來不如說是競爭不過便宜的外買11
如果台灣原封不動回到1911,理論上也會把各種現代的病原體帶回1911 就算台灣回去甚麼都沒做,可能過沒多久世界上就會出現各種嚴重的傳染病流行, 造成短期的人口大減跟混亂,重現南美接觸西班牙人後的天花大流行的歷史 不過台灣自己估計也沒有多好,現在台灣多數人應該都沒有對天花的免疫力。 穿越回1911可能很快就會發生島內的天花大流行。考慮到天花的毒性跟台灣自主研究15
這個好玩 首先先拉個c洽點 次元戰艦中只不過是一台神盾驅逐艦跑到二戰的太平洋,就對整個世界帶來了巨大的影響, 何況是整個台灣島? 結論,世界中心無誤9
大家都很樂觀覺得科技優勢很大诶 看個數據台灣能源自主率2%,石油儲備162天(其中115天民間儲備) 也就是說幾乎能肯定一年內台灣現有99.9%生產活動都需要暫停或大幅度改變方式 假設是瞬間穿越的好了 那估計花個一周釐清現狀,這一周國內除了各種吵吵鬧鬧的討論之外一切照舊
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Re: [提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎?其實對英國傷害最重的其實還不是歐陸戰線 是趁著英國本土在跟德國纏鬥時日本大舉進攻東南亞 就像前新加坡總理李光耀在回憶錄中也有說 日本的進攻讓包含他在內的亞洲殖民地的民眾們看見歐洲白人不是無敵的 這促進了很多戰後的殖民地獨立運動15
Re: [情報] 俄羅斯曾考慮在2021年入侵日本其實這一篇應該發在戰史版XD 這個消息報出來老實說不怎麼意外 歷史上沙俄就幹過類似的事情,下面算是印象裡的事 可能細部有些不准XD : 時間回到1871年普魯士普法戰爭結束,德意志第二帝國成立10
Re: [討論] 日軍征台統帥北白川宮是被八卦山頂的砲砲擊?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 官兵為病死或意外死亡,可見臺灣疫情的猛烈。 我知道乙未戰爭期間因為瘧疾死亡的日軍很多 但是牡丹社事件中,沒有跟日軍直接交火的淮軍也是重災區我第一次知道。 關於瘧疾,目前在歐美有些歷史學家認為是歷史驅動的重要力量6
[問卦] 被哪國殖民最好?舊英國殖民地:印度、新加坡、香港 大都能享有大英國協的人脈網絡 而且英文能力佳 與國際接軌能力強 美國實質殖民地:日本、韓國、台灣、菲律賓5
Re: [提問] 大規模漫長的俄烏戰爭是否有利中國這個類似的問題當初我有討論過XD 可以參考19世紀帝俄與德國結盟 到帝俄加入協約國的轉變 其實這一篇應該發在戰史版哈哈 以下轉變可能細部有些不准:3
Re: [問卦] 台灣很多人沒學過二戰歷史嗎?二戰歷史 其實歐洲都是同情法西斯的 綏靖主義的基礎是建立在與法西斯站在一起上 英國王室本來就是法西斯的支持者 法國是因為地緣政治關係才提防德國4
Re: [問卦] 美國英國戰爭 卻能成為最好盟友?事實上他們成為好友是非常近代,應該是第二次世界大戰後的事情,而美國 大部份歷史上他們都是仇家。 英國會和美國衝突的主要原因,就是因為英國是個殖民帝國,而且他的殖民 地都在美國的周圍,例如加拿大,英屬圭亞那,而英國最在意的是貿易,例 如有時時期禁止美國的食品輸出某些英屬殖民地。英美在委內瑞拉,在加拿4
Re: [問卦] 二次大戰後世界四強會有中國1. 二戰前是美國中立,英法敵對德國,英法敵對蘇聯,德國敵對蘇聯, 日本中國戰爭狀態,日本敵對蘇聯,日本敵對英法,日本為美國顧客 2. 二戰中,德國打英法蘇,日本打中國,美國中立,貿易制裁日本 3. 日本打美國,故日德義敵對美蘇中英法 4. 美蘇為主,中英法站旁邊,打爆日德義後美國蘇聯變話事人3
[心得] 《從東南亞與東協:五百年東南亞史》比起歐美,東南亞其實離我們更近也更容易接觸,這幾年政府的新南向政策、東南亞的工作 與投資商機都使大家對東南亞的好奇日漸攀升,「從東南亞到東協:存異求同的500年東南 亞史」可以粗淺的滿足我們對東南亞粗淺的好奇心。「東南亞」是一個概括詞,作者在書中 主要談到的國家包含新加坡、越南、菲律賓、印尼、寮國,泰國等地的殖民到獨立歷史,還 有到現代國家之後的東協整合。3
Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的
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