Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論
其實我覺得他的觀點某種程度上也是正確的
讓黑人白人來practice亞洲文化，才是文化霸權的展現。
比方美國，特別是西岸，一般印象就是沒什麼culture沒什麼class的地方。但高堡奇人裡面變成Japanese Pacific State，在那邊白人都得學習劍道，日本禮儀，瞬間從沒有文化變得高大上，我就覺得這也是不錯的情況。
而且話說回來，仁王一代用白人當武士怎麼就沒人吭聲。Fate把亞瑟王性轉也沒人吭聲（依同樣邏輯，保守派白人應該抓狂啊，這不是文化褻瀆加LGBT嗎），結果用黑人當白雪公主，黑人當亞拉岡，黑人當刺客主角，就崩潰成這樣。這是雙標，還是就是針對黑人，令人玩味。
※ 引述《youngglasses (今月的夜色真美阿)》之銘言
: https://shorturl.at/jaDzr
: 標題:
: Let’s Not Pretend We’re Mad the New Assassin's Creed Shadows Samurai Isn’t
: Asian
: 讓我們別再裝我們對於刺客教條shadows的武士不是亞洲人而生氣.
: 副標是:
: It does nothing for Asian representation to have another samurai hero.
: (亞洲人)擁有另外一個武士英雄對於亞洲象徵來說無濟於事.
: 大致內容: (我就簡單節錄翻一翻)
: 眾所周知，西方遊戲中的亞裔代表性嚴重不足，
: 但我認為我們只談論對亞裔主角的需求是虛偽和可笑的，
: 雖然我一直在提倡3A大作應該有更多的亞洲人代表,
: 但是我會是第一個說在武士遊戲中尋找亞洲人代表並不會更好.
: [我們有夠多的武士了]
: UBI將刺客教條的主角設定為黑人是一個聰明的舉動
: 以日本為背景的武士開放世界遊戲已經太多,
: 我不用很辛苦就可以找到一個亞洲的武士主角.
: Sekiro： Shadows Die Twice、Katana Zero、Like A Dragon： Ishin！、Samurai
: Warriors、Rise of the Ronin、Onimusha、Way of the Samurai、Way of the Samurai: 2、Ghost of Tsushima,朧村正 etc...
: 我不用很難就可以找到亞洲武士的遊戲.
: 更糟糕的是西方工作室,
: 會將像幕府將軍劇裡裡這樣深刻描寫的角色,簡化成榮譽跟堅毅象徵的刻板角色.
: 對這些遊戲來說武士只是戰鬥的工具,但是角色本身的魅力敘事缺之乏如.
: 作為一名亞裔美國人，我在遊戲代表性方面的主要不滿不是缺乏亞洲代表
: wiki上滿是亞洲忍者和武士的頁面就證明瞭這一點,
: ——而是其中缺乏多樣性。
: 我之前在一篇關於亞裔美國人遊戲開發者和代表的故事中報導過，
: 我們不是鐵板一塊，我，一個韓裔美國人，不會通過看到日本武士、日本忍者、
: 功夫大師或古代白髮神秘主義者來獲得亞洲人的代表與自豪感。
: 我不想看到我們被期待扮演的角色,我想要我們從沒有過的角色
: 當我推動遊戲的多樣性時，
: 並不是為了讓下一款 AAA 級武士遊戲以亞洲為主角，
: 而是為了讓下一款頑皮狗遊戲、下一款小島秀夫遊戲，或者地獄，
: 甚至是最終幻想遊戲，可以有一個亞洲英雄。
: ---------------------------------
: 簡單的解釋一下這位韓裔IGN 員工想講的話
: 我們已經有很多忍者跟武士遊戲是亞洲人啦,
: 讓一個給黑人很聰明啦,
: 不要假裝這個武士不是黃種人你就生氣.
: 武士遊戲老是在強調戰鬥跟榮譽跟堅毅很無聊
: 我亞洲人看到功夫大師,忍者武士,智者是東方人不會覺得驕傲.
: 這些黃種人角色給其他人種才有多樣性,
: 身為亞洲人要推動白種人是主角的小島秀夫遊戲,SE的FF系列主角
: 從白人換成亞洲人才是我想要的.
: 你們這些人懂甚麼叫多樣性嗎?
--
因為刺客教條從來不用亞裔男性當主角 也從來不用史
實人物當主角 十幾年過去最適合亞裔男性登場的日本
選了一個黑男當主角
仁王我記得討論過了，一個鬼怪橫行的世界觀，本來就不
會太過於探討真實，而刺客教條一直都有歷史人物與主角
推動歷史事件的慣例，而且以前主角從來不是真實歷史人
物，可是這次卻選擇歷史人物，還是戰國唯一有名的黑人
然後用的時代是日本戰國，加上UBI自己還在那"我們"，這
樣想不被燒都難
這裡就來了一個laplus才講到的 「創作而已何必當真」
黑人穿武士裝沒問題 你找一個白人演員去演黑人 他們就會
跳腳說文化挪用了
他可能不知道「鉗型攻勢」正同樣發生「彌助是真的」
因為你根本沒想過去了解仁王背後創作歷史脈絡 黑澤明
好多篇在討論了，自己不看發了篇啥東西
這論點早就討論過了，AC強調真實感跟奇幻作品本來就
不能比，更別提威廉是真的武士，而彌助就是個路人
因為日本歷史上真的有來自中國/韓國/荷蘭/英國武士
更不用說你講的白人武士是有賜姓,封地,封官,拿俸祿
因為嘴白人的族群早在十九世紀被白人滅掉了，白人列強是
怎麼殖民侵略的
在德川旗下待了8年,作為涉外跟貿易顧問,日本有妻有
只剩崇洋媚外的活下來
阿所以勒 日本自己就有一大堆充滿戲劇化的武士
或是神祕難測的忍者傳奇
甚至後代娛樂戲劇一大堆
要創作不要認真？「萬中還一」喔齁齁好好好
子,也替德川做了不少政治上的工作.老婆娘家還是德川
親近的大商人,這樣八年,才被家康賜姓賜領地封官
3069包定了沒？
這就是去脈絡化嗎
又又又又仁王~你鴿子封包嗎?
路人又怎樣？信野都有女謙信了...
因為日本人做遊戲不會強調女信長是女權的進步
大家甚至會因此去討論野史的來源
以及為什麼野史不可信
而不是屁顛屁顛跑去改維基「謙信是女人！」
所以UBI有像樓上說的做了那些事情嗎？
所以你是以UBI為唯一解、完全忽視底下亂做一團的留言
那你來錯地方了 畢竟吵IGN的也是外圍
我很好奇以UBI本位怎麼還會來外圍呢
懂了，所以就是為吵而吵
巨嬰大亂鬥就是了吧XD
怎麼會呢 就是好奇問問要怎麼講嘛
你要試試看嗎：) 你要史實流還是創作流
史實流
「彌助並不是武士。只是大名一時興起的新奇玩具」
你有比「這只是遊戲創作」更好的說法嗎？
還是創作流會比較適合你
「日本戲曲創作並不缺乏戲劇化武士或忍者傳奇」
這時候就變成「彌助在史料上有隻字片語存在」
你有比「拼史實的時候講創作 拼創作時講史實」
更好的高論嗎？IGN現在外圍來了個大的
所以才會一早起來這麼熱鬧
又在裝沒看到被打臉幾次了
刺客這是一代嗎
都講過了你沒跟上
哈
仁王1很奇幻，不過刺客在神話三部曲也拋棄寫實走神幻風了，
這次會不會有日本神話主題
還在扯仁王？威廉真的是白人武士啊，德川賜名三浦按針
，還給領地俸祿，彌助有啥？"彌助"這個不帶姓的名字和
佩刀而已，以戰國時代來說就是個小姓，要說是下級武士
還是高級平民都可以的階級
威廉就是對日本有貢獻，所以人家承認他是日本人。亞瑟王
連現實有沒有這人都不知道，是要吵啥？
已經不是神話三部曲了，我猜日本神話引用的地方就少了
，甚至可能刺客教條也會是彌助傳授的，不然就參考家畜
人鴉俘，日本的神話人物其實是對白人的描述
你連吵的原因都不知道還敢亂扯其他遊戲喔
你找出之前仁王 FGO是為了SJW服務再來屁話
15個月不會講日語的僕役被封為武士
秀吉看了都要換他發動本能寺之變了
對我來說刺客是檯面下的人，用檯面上的歷史人物就是不
合理
還好啦，火鳳的刺客也是趙雲阿
「拼史實的時候講創作 拼創作時講史實」推這個
武士不就是貴族階級結果連姓都沒還武士 最差就只是個展
示品最多最多就是雜兵
爆
首Po標題: Let’s Not Pretend We’re Mad the New Assassin's Creed Shadows Samurai Isn’t Asian 讓我們別再裝我們對於刺客教條shadows的武士不是亞洲人而生氣.![[閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://assets-prd.ignimgs.com/2024/05/16/dontneedanothersamuraihero-blogroll-1715900257814.jpg?width=1280 "[閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
32
很簡單啊 你讓歐美做一個遊戲 就做壬辰倭亂好了 你把李舜臣改成黑人你看看韓國人會不會爆走 或者是塞個黑人角色20
這幾天討論下來 我發現 你跟他們講史實 彌助不可能留辮子頭 不可能穿比信長還華麗的大鎧21
借串問一下 為啥要這麼在意UBI用黑人武士當主角 阿 Ubi不就歐洲的公司 要賣一定是先賣外國那邊的人 弄個黑人當主角 很正常吧![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://i.imgur.com/qi0vZHrb.gif "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
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韓裔看到武士忍者 跟武僧 謎語人 功夫 沒有帶入感 平心而論 很正常 畢竟地域上還是有差異 不同的文化 要說是一般東亞裔 都有感的帶入 那會是什麼東西啊![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://i.imgur.com/8m1psEVb.jpeg "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
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我覺得講的很正常啊 誰規定武士一定就要日本人來當主角 換個高大的黑人 拿更大把的武士刀砍人不爽嗎?然後整天在那邊榮譽堅毅 我也是覺得看膩了 好像變成日本人的刻板印象 更何況黑人就歷史上有這個人物 拿他來當主角 然後做一個不那麼刻板的日本武士遊戲 是有礙到誰了嗎?又不是人家做了黑人 你就不能做日本人?如果你覺得做日本人更好玩更多人買 也沒有人規定你不能做37
ign的留言從來沒讓我失望 montelaspam 作為一個亞裔男，我覺得這太荒謬了。想像一下，幾個世紀前， 有一個設定在中非的刺客教條，而主要角色是一個皮膚較白的亞洲人？ 從文化、歷史和敘事的角度來看，這根本就毫無意義。![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://img.youtube.com/vi/6Ko4e8b7GHU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
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這篇嚴格來說內容沒有說錯太多，但是來的莫名其妙。 此次爭議對象彌助是黑人而非亞洲人，大家聚焦的重點是在這個舞台下的主角是誰。 而此文作者所言的內容卻是關於刻板印象，例如提到日本人就是武士、忍者，提到華人就是 功夫等等，這些刻板印象存在但是應該跟彌助沒什麼關係。 --
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Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力恕刪 : 因為上面是政客在搞啊 : 就是不關心最重要的貧富問題 因為解決不了 舉個最近的例子 美國目前不少學校開始推動取消學生不及格分數![Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力](https://i.imgur.com/D7DNAXgb.png "Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力")
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Re: [討論] 什麼電影都要硬要加黑人是不是很煩我是不知道是不是反串 不過真心覺得前半段還是有一定道理 這個世界的傳說故事這麼多 也沒有理由全都是白人為主角 今天迪士尼推出海洋奇緣的故事![Re: [討論] 什麼電影都要硬要加黑人是不是很煩](https://i.imgur.com/t76gtN9b.jpg "Re: [討論] 什麼電影都要硬要加黑人是不是很煩")
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Re: [閒聊] 初音手遊 疑因文化挪用刪除卡圖及活動我記得Bill Burr有一個脫口秀就在講類似文化挪用的事，他講到貓王的紀錄片裡面說貓王 抖腳是學黑人的，他跟他老婆因為這件事起爭執。 他說抖腿是黑人發明的？你確定嗎？就算是貓王從黑人那裡學的，那黑人又是從哪去學的？ 更老的黑人？那為什麼白人就不能學，只有黑人能學？他說他看到黑人玩滑板也不會大叫「 滑板是我們白人發明的」。![Re: [閒聊] 初音手遊 疑因文化挪用刪除卡圖及活動](https://i.imgur.com/FkHlcP7b.png "Re: [閒聊] 初音手遊 疑因文化挪用刪除卡圖及活動")
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[閒聊] 日本戰國時代感覺很開放欸 有洋人黑人日本有幾個時代滿浪漫的 幕末的思想碰撞 明治的改革時代 傳統上想到戰國就是打打殺殺 但文化上來講 白人能當武士 黑人能當家臣19
[閒聊] 刺客教條系列如果古中國能讓黑人白人當今天討論很大的一個洽點www 刺客教條日本篇結果選黑人當主角 不過也因為剛好有個彌助這個真實人物可以套用。 那以後如果繼續出亞洲系列的話， 很大可能出古中國的刺客教條吧？![[閒聊] 刺客教條系列如果古中國能讓黑人白人當](https://i.imgur.com/WIyfMQob.jpeg "[閒聊] 刺客教條系列如果古中國能讓黑人白人當")
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[問卦] 亞洲人是怎麼玩輸黑人的？亞洲人在國際上地位輸給黑人 黑人地位現在僅次於白人 尤其在美國、歐洲等國家 例如華人整天吹自己的文化、才能與歷史 卻被白人給屌打，被白人屌打就算了6
Re: [閒聊] 小美人魚票房在非洲也慘烈???美國黑人就是文化上失了根的族群啊，就算想要追隨自己祖宗的文化，可能連自己祖先從哪 來的、自己的祖宗姓啥名啥都不知道。 在文化上失根，只好用別人的文化來建構自己的族群認同，像是用伊斯蘭教的文化（穆罕默 德阿里、賈霸），要不就是找非洲黑人當他們的精神圖騰（例如某爆死的非洲女王，那個女 王還賣奴隸的），或者乾脆找個有名的白人黑化認祖宗（比如網飛版埃及豔后）。4
Re: [閒聊] 「動漫角色黑人化」這舉動在西方世界推特帳號間越來越用包容友善去包裝歧視 這大概是2020後最流行的歧視方法 就像是一個老伯伯壯得跟牛一樣 然後你還是故意要扶他過馬路 動漫角色黑人化4
[問卦] 好萊塢還是白人主義吧？白人寫的童話 黑人搶著要演 白人畫的漫畫 黑人搶著要演 白人創造的英雄 黑人搶著要演 白人寫的劇本 黑人想著要演 原本是白人的角色 黑人搶著要演3
[問卦] 黑色小美人魚其實才是自我矮化吧你如果找黑人演小美人魚政治正確，那他爸川頓應該也找黑人來演吧！譬如威爾史密斯或 伊卓瑞斯艾巴吧 結果他爸找哈維爾楔痤n，不就是「白人」生「黑人」嗎（難道他媽是黑魚？） 又，小美人魚的男友是白人帥王子，不就變成白人至上，黑人嫁給白人嗎？你要也是黑人 王子幹白人人魚取個精神勝利法吧
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