Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

reaturn06/08 13:18擴張太快，基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權

yoyun1012106/08 13:18並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個

yoyun1012106/08 13:19垮掉..

chink556606/08 13:19不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改

chink556606/08 13:20我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字

chink556606/08 13:20這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯

davidex06/08 13:20成功個鳥啊 十五年就垮了

chink556606/08 13:21現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?

a00000000006/08 13:21阿就分封改郡縣 這也不是秦首創惹

davidex06/08 13:21真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔

chink556606/08 13:21體制直接改跟認同度為負的狀況誰會屌你

a00000000006/08 13:22到漢朝又先改點分封回來

chung200706/08 13:22我知道，這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢

chung200706/08 13:22朝沿用，漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎48

chung200706/08 13:224

chink556606/08 13:22後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了

sdd542606/08 13:22所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦？

yoyun1012106/08 13:22當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這

yoyun1012106/08 13:23些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒

chink556606/08 13:23什麼科技?

yoyun1012106/08 13:23生產力的人, 才會只能重稅到民變暴動

chink556606/08 13:24戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎

LOVEMS06/08 13:25所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了

Ec73Iwai06/08 13:25戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革

Ec73Iwai06/08 13:25時的容錯很低

chink556606/08 13:25秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題

chink556606/08 13:25他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反

yoyun1012106/08 13:26很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡

chink556606/08 13:26服役的人多到可以打仗

yoyun1012106/08 13:26就有寫到秦朝一堆法律細項全都要靠文官跑文書跑行政,

chink556606/08 13:26一堆人被抓去去關中大興土木

yoyun1012106/08 13:26這些人都沒在務農, 全是要靠農民養的

sdd542606/08 13:27漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關

chink556606/08 13:27就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通

sdd542606/08 13:27內秦國故地使用中央集權 關外還是分封 等到中央夠穩固了

sdd542606/08 13:27剛好七國之亂爆發直接收掉外部分封勢力

chink556606/08 13:27這是制度章程問題而已

yoyun1012106/08 13:27漢朝就把秦代法律文官體系整個廢掉, 又回到封建制, 只

yoyun1012106/08 13:28差再不封異姓王而已

chink556606/08 13:28漢朝削藩好幾次

chink556606/08 13:28殺到最後同姓王都沒什麼地 外面都自己派的郡縣鎮守

Ec73Iwai06/08 13:28漢初做的就是放牛吃草啊 再把郡縣改成郡國並行滿足劉家

Ec73Iwai06/08 13:28諸王的慾望 不過一方面也是被郡縣制的失敗嚇到了 至於

Ec73Iwai06/08 13:28封國尾大不掉那就是另一個故事

chink556606/08 13:29後面也是有郡縣勢力強大造反的 所以講簡單 中央集權

chink556606/08 13:29就是怕拳頭大的 但是又需要拳頭大的人幫你鞏固國防

chink556606/08 13:30秦就是敗在改得太急太快

yoyun1012106/08 13:30漢代是鐵器技術成熟, 生產力已經比秦朝大一大截了, 光

Ec73Iwai06/08 13:31劉徹之後的推恩令讓劉家子孫可以繼續當封國主 但大不過

Ec73Iwai06/08 13:31一郡 小不過幾縣 幾乎沒兵權 在漢代之後的王爺大多都抄

Ec73Iwai06/08 13:31這套

yoyun1012106/08 13:31看人口漢就比秦能多了一倍, 就算這樣也只能弄半封建,

yoyun1012106/08 13:31還是無法搞秦朝那套細密法網完全中央集權化

chink556606/08 13:33秦朝開國人口跟漢初開國人口你比一下好嗎

chink556606/08 13:33死一堆人

Ec73Iwai06/08 13:33你看那個織席販履之徒 到他這代只剩魅魔血統還在 只能

Ec73Iwai06/08 13:33拿劉家註冊商標了走跳了

chink556606/08 13:34戰國末期人口跟西漢穩定後並沒有差太多

SangoGO06/08 13:35劉備魅魔血統XD 大魅魔是劉邦嗎

yoyun1012106/08 13:36差多了, 戰國末期人口到頂也才三千萬, 西漢穩定後是衝

chink556606/08 13:36西漢有在打仗嗎 大哥 鐵器普及是戰國中期而且是秦開始

Ec73Iwai06/08 13:36那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人

Ec73Iwai06/08 13:36口才又回到戰國中期程度

yoyun1012106/08 13:36到六千萬, 而且鐵器和各種農具的革新也都是發生在漢代

chink556606/08 13:37漢武帝還在打時也只有升回3000

yoyun1012106/08 13:37戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵

yoyun1012106/08 13:37器革命又不是打電動按個鍵就100%

chink556606/08 13:37科技根本小事 死一堆青壯年 剩下的又被拉去服役才是問

chink556606/08 13:38題好嗎

Ec73Iwai06/08 13:38武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬

Ec73Iwai06/08 13:39到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也

Ec73Iwai06/08 13:39少了近半

Ec73Iwai06/08 13:41劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政

Ec73Iwai06/08 13:41策也是時空背景下的不得不然

jacky202106/08 13:45打個仗，戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧，

jacky202106/08 13:45感覺更多是為了

jacky202106/08 13:45躲避瑤役的隱藏人口

rofellosx06/08 13:50徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事

yoyun1012106/08 13:50西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就

rock542106/08 13:50作個屁啊 實際考察範圍根本沒多大，也不是全國都完成

rock542106/08 13:50，還能吹這麼久

yoyun1012106/08 13:50從近4000萬砍到三千萬初, 不過到宣帝大概又回來了, 之

yoyun1012106/08 13:51後又一路往上衝

Ec73Iwai06/08 13:53回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰

Ec73Iwai06/08 13:53場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟

Ec73Iwai06/08 13:53更多的老幼失去適當的照顧

Ec73Iwai06/08 13:57尤其戰國末期常常是整體戰 長平戰役的秦國其實幾乎只要

Ec73Iwai06/08 13:57是男人都上戰場了

Ec73Iwai06/08 13:59這些男人固然很多都有回來 但對社會的打擊就是傷殘的家

Ec73Iwai06/08 13:59庭負擔跟重挫的勞動力直接影響生產力

opengaydoor06/08 14:05柯柯 很意外嗎

leo12516090906/08 14:20在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應，還不如繼續

leo12516090906/08 14:20嘲笑小粉紅，大家都快樂

hit012306/08 14:47前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本

hit012306/08 14:47過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉

hit012306/08 14:48漢代放寬管控才合常理

cycy77148906/08 14:51也不算科幻小說才有，北韓就是活生生的例子，只是人家

cycy77148906/08 14:51只發展核彈

hsinhanchu06/08 15:11消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆

GAOTT06/08 15:22開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?

nightyao06/08 21:48漢朝在七國之亂後，諸侯虛設，郡縣為主。