Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.117.132 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.m853WfGEPkSo
: 推 owo0204: 東邊是海，西邊叢林，北邊大漠草原 西邊沙漠 全是一堆 06/08 13:58: → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13:58: → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14:02: 推 sdd5426: 能趁亂建國還可以稱到漢朝建立一陣子後不就證明了中原政 06/08 14:07: → sdd5426: 權對那塊地很難掌控 06/08 14:07: 推 lianginptt: 就有夠靠南遠，又他媽熱帶叢林，還有地型阻隔怎玩 06/08 14:09
在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住
所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸
用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化
先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大
你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰?
來說說南邊熱帶叢林這件事
連陸路相鄰的南邊 都可以解釋成熱帶叢林不好開發
那西班牙葡萄牙 飄洋過海 過個大西洋
然後在亞馬遜雨林 南美洲殖民很容易喔
原來搭船走大西洋比走陸路去越南還容易
亞馬遜雨林氣候溫和 比泰國還涼爽是吧
人家一個葡萄牙小國 都有勇氣去繞非洲 在中非幾內亞建立殖民地
就你中國人覺得中南半島都是叢林不好走
再說說北方
一說北方就是大漠草原不好殖民了
那莫斯科公國是怎麼征服西伯利亞的 還是西伯利亞四季如春
就你中國人夠廢 看到草原就不想過去了
--
其實要論地理環境，歐洲是真的比中國好太多了，結果
反而是歐洲人更積極走出舒適圈，冒險開闢新大陸
一問歷史就是五千年，一問發展就是剛起步
不，正是因為地大，旁邊的土地開發價值太低，又沒有可相
提並論的強大鄰國（就是沒有威脅）所以中國始終沒什麼對
外再擴張的動力
你邏輯跳太大了吧 有人在說大航海嗎
而且羅馬在一世紀時就停止擴張了 道理相同
歐洲會那麼認真去到處探索也是因為歐洲小國林立，誰也不
服誰 所以必須要去搞這些
舒適圈(X) 內捲捲不動了(O)
鄭和暖機中
最早出海的就是西班牙 葡萄牙這種小國
後來的英國 法國都是搶別人的過來吃
不是沒動力, 是打不贏吃不下, 唐代是有擴張然後炸了
而且站西伯利亞的是沙俄吧==
所以最晚統一的德國甚麼都沒有 只能撈別人的殘羹剩飯
西班牙也不算小國吧
宋就連北方都搞不定, 明就皇帝智障後期被女真輾
英法那時還在打百年戰爭 跟繼承人戰爭 是沒動力探索
應該說歐洲才是那個基因突變吧
德國雖然甚麼都沒有 但是好處在歐洲中間
...啊中國就剛好季風亞洲氣候地產豐富所以少了向外擴張的
動力啊 同時期的日本跟韓國不也有這種傾向
在中間所以每次大戰都被車過去..
可以跟四周交流 也是第二次工業革命的歐洲最強國
西班牙是神聖羅馬帝國皇帝，什麼小國
在中間就有好有壞吧 德意志民族很晚才建國
歐洲也是葡萄牙這種窮鄉僻壤被鬼抓的地方先出海啊 其他國
中國如果沒有清末外力，甚至可以維持那樣再幾千年不是問
家是看到葡萄牙賺很大才跟上
題，內部自給自足完全不需要跟外面交流
希特勒: 你以為我也想同時東西兩線一起打嗎?
沒動力擴張是因為打那些地都沒營養啊，古代中國的價值觀
裡面不能種田的地=垃圾
中國就是內陸國家。歐洲國家有足夠內陸也不想出海阿
其實中國沒搞海禁 搞不好是第一個發現澳洲的
中國雖然航海不行 但是到澳洲一路都可以跳島過去
能種田的地早就拿完了 其他硬去打就是勞民傷財+徒增佔
領成本 或是可以種田但真的太遠統治力輻射不到那邊去
一直說中國無能擴張 啊是有幾個國家比他大==
明朝好像就有中國人跑去印尼那邊稱帝的樣子
還在講秦朝時扯到1500年後的大航海
就像我們現在為啥不去佔領外太空 一樣意思 完全不能幹
嘛的廢地
邊際效應遞減啊，當打下一片新土地帶來的新效益小於成
蘭芳沒有稱帝啦, 那是共和國, 而且還有向清朝貢
本，那為什麼還要打？
重點就是你秦制啥都要管 人家地理探險是官方主導的嗎?
歐洲本來就是基因突變的怪胎，而且還不只一個方面，
是各個方面都是
中國是農業文明，地中海諸國都是商業文明，起步就不
一樣根本不能比
古代的統治力是有物理極限的 如果你送一個政令快馬加急
要三個月是要怎麼統治
不過如果沒有這群怪胎，人類現在可能還沒有啟蒙
清中葉以後，因為人口壓力太大，漢人才大舉移民海外，或
是長城關外之地進行開墾。
中國歷代沒有人有地理探險的動力啊 有能力的人當地主
在國內割韭菜爽過就好了 出去幹嘛？
真的一無所有的人也會選擇去開墾 開荒 誰要去航海啊
其實是中國自己過太爽 也沒什麼動力出海擴張
當年唐代就一直開圖啊 開到中央沒武力 被個死胖子打
當時，也沒有其他大型文明也沒有西歐那樣完成全球航海探
險的偉業呀。
中國附近的海有什麼好探的嗎？
別說海外。三國時代孫吳寧願跟劉曹死扣
也不願意南下拓荒
往北往南收益都不高
孫吳已經拓的很用力了..
往西也是荒涼到不行 只有絲路有價值而已
而是歐洲人出海是為了繞過鄂圖曼人開發商路 中國人有這動
力嗎？泉州廣州一直都是熱鬧商賈啊
孫吳自己內部就有大量土地，還沒被朝廷實際控制住，不然
不會年年打山越，這種情形南下擴張是要找死喔。
中國自己海上絲路就賺翻了 往東還真的沒什麼動力
那些理由真好笑 中國歷代只要強盛有兵力就會往周邊國
家打 打輸了理由一堆
中國古代都是輸出國 他哪需要管什麼商路 別人自己就會來
買
中國古代擴張意願算超低了吧
有整天往周邊打的是唐跟清吧 宋朝是被打的 漢朝跟明朝比
較像是在維穩
擴張意願低就不會搞什麼通西域征東征西了, 其實就是打
不下或是控制不住而已
別說其他 連隔個台灣海峽都懶得過去
中國只是對海外沒興趣, 對土地疆域一直興趣超大, 扣掉
台灣有遠到控制不了嗎
被北方壓制的以外, 幾乎每個朝代都有想搞擴張
中國因為是陸權大國 再加上又土斯有財的觀念根深蒂固
歷代帝王權貴對海上發展根本興致缺缺
中國擴張意願低www 每個朝代應該都有跟越南打過至少一次
中國現在會那麼大，歷史上不可能沒有擴張慾望，就是擴張
到能消化的最大限度，才開始停滯。
中國是過太爽 而且量體太大 管自己內部就很累了 外面看
中國過太爽一天到晚想吃掉中國形成外患
擴張意願本來就沒那麼高 收益太低了 能乖乖來朝貢就好
關內的中國傳統領域，其實基本上在漢朝就打下來了。
朝鮮都活多久了 也懶得吃下來
擴張到物理極限就不想擴張了 不矛盾啊 打韓國越南最多
就叫你稱臣納貢，不會實際併吞，也沒辦法併吞
日本也只有蒙古人渡海過去打而已
因為真的要併吞太貴了 就是個財政黑洞 幾代之後該丟還
得丟 傻了才真的吞
朝鮮完全可以吞的吧 尤其是萬曆之後 朝鮮國王都覺得大明
朝鮮是吃不下來, 不是不想吃.. 從秦漢到唐全都有出兵
朝鮮就是太遠也太強，不好控制，才讓他們朝貢的，隋唐打
因為所謂的大一統其實根本沒真的一統，只是各個家族
臣服於皇帝而已，地方上還是被各自把持，當皇帝連自認
為的好地都還沒真的掌握，哪會有動力去搞海外，就算搞
到了也是被新的家族控制而已，皇帝半點好處都沒有
多少次高句麗才贏呀
對他們簡直好得離譜 萬世不可忘
問題是朝鮮有什麼價值
而且你實際上管得動嗎？
稱臣納貢就好
其實是因為中國太大，光是內鬥就飽了根本不想外擴
明朝去救朝鮮時隨便都能吃下來好嗎
高句麗又不是朝鮮XD 是東北 現在遼東是中國的沒錯啊
不要台灣的理由很簡單啊，對照整個大東亞領土，撮爾小島
沒有太多殖民價值
就是個爛地根本懶得吃
吃下來變財政無底洞，嘻嘻
台灣的重要性在當代得要是是海權國家才能理解
越南則是明朝自己爛 不然被中原統治一千年的地方比台灣
還自古以來多了
明清時期中原王朝已經進入那邊所謂的內捲 簡單說就是固
有體制文明碰到坎了 開始把力氣花在階級相殘跟剝削上
又為了避免被反撲而實行愚民政策
中國政權一直都是陸權
爛地X，無法掌握反而被士族控制O
台灣海峽的跨越難度不是說不低嗎？
明朝萬曆三大征就耗盡國庫了，還想將朝鮮吃下來喔？
明明南邊那堆地都可以三獲，哪有不能種田
難道有比橫跨大西洋難嗎？嘻嘻
滿清就真的覺得台灣是爛地啊 浪費錢 不想管
朝鮮是已經被吃下來了 全國疆土都是明朝打下來的 朝鮮人
自己都以為要被併入大明了好吧
重點是投入成本大於收益，就說了在中國觀念裡不能種田都
是爛地
就說了是財政會被地方勢力吃掉所以不想管，不是真的
爛好嗎，嘻嘻
救朝鮮時整隻軍隊都開過去了 朝鮮自己武力又廢到爆 要吃隨
那你怎麼不說美洲原住民為什麼不敢渡海= = 就剛好歐洲
便都吃得下來好嗎
有人出海獲得資源其他國家就爭相學習而已，阿中國皇帝
光是靠內銷就夠了，幹嘛沒事跑出去
你以為打下來就沒事了嗎? 控制才是大問題啦
連精華地區的利益都會被吃掉了
朝鮮哪裏難以控制要不要說說 這是最漢化的國家了欸
就是地太爛 根本連併吞都爛
愚民還不打緊 西方也是到近代才有義務教育 但連統治集
團也不思進取那就完蛋了
你以為雲南貴州比朝鮮好控制嗎
不然漢朝四郡早就進朝鮮半島了, 阿就控制不住沒用呀
當然古代的科技手段距離遠管不動也是事實，所以中央不想
拿 因為吃力不討好 誰拿誰傻
你所謂的太爛的地區很多表現的可都比你吹的大中華地
區好欸
要控制什麼 從日本仔手上把他們救走 根本感激到爆 併吞可能
嘻嘻
還很高興咧XDD
連中國傳統疆域稍微遠點的都控制不住了 天高皇帝遠不是
講假的
然後搞士農工商搞了幾千年才會卡死在種田上沒把經濟帶起
雲南貴州還真的比較好控制, 距離近多了還有現成統治體
並沒有 當初朝鮮國王的確沒出息到想內附大明 但朝鮮眾臣
可是極力阻擋的
系, 朝鮮根本從來就沒被中國實際統治過
三大征一個就是平定西南土司叛亂= =
還感恩戴德到想自願被併吞XD，你學的是哪國的歷史阿
朝鮮漢化深跟他們願意接受中原的統治是兩回事
維尼教的嗎？
種田就穩定啊 這樣就能維持帝國了你也不會想去搞其他有
你自己都說了朝鮮國王都想了好嗎XDD
的沒的
不如說儒家體制太優秀，將韭菜壓榨到極致，上層的需求能完全
被滿足，自然不需要再往外探索，只需要將注意力放在不要讓韭
菜造反
要不是明朝根本沒興趣 吃下來就舉手之勞而已
統一帝制的缺點在這很明顯 只要統治者選抑商+不擴張
朝鮮國王想, 結果下面都不想還不是被擋死了..
被日本打到什麼利益都不剩的貨色賣仔當然不怕疼啊，嘻
嘻
海禁令讓想出海出不去 出去有賺得回不來
航運就是物流運輸量比陸運大才能支撐經濟規模 中國也搞運河
"只有"朝鮮國王想 連太子都不想
看是要被日本倭寇統治還是大明 這一定選明朝的啊
吃下來舉手之勞 啊後面要花多少錢去處理 能有多少收益
領土大 通訊和運輸技術跟不上你也只是一堆天高皇帝遠的土皇帝
可以看看槍砲鋼鐵與細菌
如果分好幾個國家 至少會有一兩個願意選重商跟擴張
領土不是打下來就沒事捏
就是沒收益 所以根本沒興趣啊
中國太早大一統的缺點是少了競爭心態和文化碰撞
你想成文明六大地圖 你西北主要陸路卡一個忽必烈 家
南方又一直生蠻族 然後又走文化不走科技 根本點不到
大航海
名義上可能同一個國家 實際上一國兩制交點稅而已
明朝去了才發現連當地補給都難到爆 懶地一塊
不是拖著整個一起死
中原傳統領域實際上都一堆土皇帝了，去吃那個朝鮮還是越
南有啥意義，搞不好一毛稅都收不上來 每年還要燒錢
光跟北方打仗就飽了 點不了海
甚至連宋朝都要把巴蜀畫出來鐵錢經濟區
科舉制一開始是獨步全球的系統，讓平民也有機會翻身，但
因為一直沒有其他文化碰撞導致被追上超越
納貢稱臣就好，名義上是老大有面子
北方也不是沒打進去過，但那破地就沒有農耕價值 佔了不
知道要幹嘛又退回來
納貢其實是虧的 賞的比得到的多 就名義上爽而已
名義上是大統一 在集權之前比較像城邦
以前又不會挖那些高級礦
萬歷打完日本就窮到要脫褲了, 你還說要多打幾年吃下朝
中國為啥沒有文化碰撞，一堆朝代都是不同文化吧
納貢那些東西對帝國來說九牛一毛 小小斗內而已
鮮, 朝廷大概會叫你直接去死一死
實際上不要說朝鮮了, 明初東北還有打到庫頁島哩, 結果
還不是控制不了丟了, 還講的控制朝鮮多簡單XD
完整的朝鮮連日本都擋不住了 被打爛的朝鮮哪要幾年 直接順
手就併吞了好嗎 根本沒有什麼像樣的武力
純粹就爛地根本沒興趣
鍵盤大將軍以為嘴巴喊喊就能併吞, 都不用出兵不用佔領
不用花時間駐軍控制喔?
內卷就過爽爽了要擴張幹嘛
大明跑去幫朝鮮根本佛心到匪夷所思
順手滅了就好 美軍對越南跟阿富汗差距那麼大一定順手就滅
人家了吧
這大概就電動打太多, 幻想打完仗按個鍵地圖變色就是併
蒙古帝國應該是他的理想國 順手滅了就好統治什麼的管他去
死啦
吞完了, 再按幾個鍵民忠拉到100就大功告成XD
笑死 那不就是地太爛根本沒收益所以不駐軍嗎
納貢就跟中亞峰會一樣 有吃有拿 琉球還爭取到半年一貢
講白了還是大天朝制度導致過太爽，只要內部消化不需要外
簡單說 沒有繼續擴大就是打不過了
擴
還在那邊扯中國有多愛擴張咧
日本其實也想爭取半年一貢 但是只得到一年一貢
擴大到一定程度你擴大要的成本就太高了
沒收益的爛地還通常會附帶 窮山惡水出刁民
連駐軍的錢都出不起, 還吹什麼隨手併吞XD
中原王朝的問題是在太早熟 以至於長期將對外探勘視為不
划算之舉 為外關係也是能維持盟主地位就好 加上資訊又
不發達 所以直到英國戰艦打進來前都是那種世界觀
還那邊扯什麼中國多愛擴張 結果朝鮮的例子就完全反例了XDDD
不就是愛擴張, 明初才拼命打蒙古打東北, 一路出兵打到
庫頁, 結果控制不了全部丟光, 才來轉彎吹中國不愛擴張
西方的地理大發現其實也是偶然 有著穆斯林壟斷商路讓自
家又老又窮讓商人自尋出路的誘因 而且又剛好成功了
所以美軍全世界打仗叫愛擴張喔 哪來的錯誤邏輯啦XDD
所以明朝為什麼幫朝鮮? 講白了就是實體擴張不了, 只
好打腫臉充胖子弄個藩屬國稱臣的面子, 然後把國庫賠光
專制怎麽可能無限擴張，光內亂就爽死了
明朝初期真的領土還蠻大的 只是都守不住
你確定打蒙古打東北是要擴張？還是想壓制關外民族？
美國天命昭昭 獨特主義那時還真的算愛擴張
地理大發現時期歐陸政局不穩 也刺激了商人開源動機
戰爭有各種目的 不是每次都是要塗顏色欸
那不講東北 西南怎麼解釋 還是西南又是少數民族
上面那影片很清楚, 明朝就是一路擴張占地, 最後全噴光
這樣還能凹成只是壓制關外民族XD
照這種戰爭就是擴張領土的邏輯 美國二戰全世界都想擴張咧XD
不是打不過，是要花多少成本有多少收益的問題
明朝西南還是土司吧
實際上明朝就是一路塗顏色, 建州設衛控制, 只是丟光了
會去打就土司叛亂
戰爭有各種目的 不要誤解了好嗎
那些影片也只是大概領域而已
明初的幾次沙漠遠征，主要目的倒不是要擴張，而是要消滅
北元朝廷，讓蒙古不成威脅。
美國有把全世界都編制在自己國境內嗎?XD 還來凹呀
設衛控制你不覺得防範的意味比較濃厚嗎 ....
中國歷朝會打外族其實是那些外族來搶東西的狀況比較多
我在這邊插幾個箭塔就叫塗顏色了嗎
不堪其擾才打的
多半不是實際佔領部分而是歸順的部分
都已經編入內政體系要控制了, 還凹什麼不是擴張
當然是呀, 駐軍意圖長久控制, 不就是標準的占領行為
笑死 歷史五千年 ，發展剛起步
不然就算軍隊過去佔下了，總是要撤軍，人家弱你一時繼續
當他的土皇帝
插塔不叫塗顏色? 那你說說中國在南海造島插塔是什麼?
這比較屬於邊防的一環吧
軍隊那麼燒錢的東西很輕易就把國家拖垮了
明只是延續隋唐對外族的羈糜政策而已。至於內政編制，別
想了天下本就天朝的法理領土。
你看就康雍乾的紀錄就知道打那幾場仗，也不是什麼大國，
都推到庫頁島了還在邊防XD
那蒙古打南宋大概也只是邊防
軍隊一動就是把國庫燒光
古代擴張就有極限，你看元當時打下來也是分好幾個汗國
，極限就這麼大了而且根深蒂固的大中華思想，根本沒人
想往外擴張，各個想當正統中華繼承人
我說大明東北是邊防措施的一環==
中原土地氣候就以農耕為主，比游牧好多了，所以個個想入主
你以為庫頁島在山海關隔壁嗎XD 還在邊防
實際在擋的部分就長城那條而已啊
明軍沒打到庫頁島，是當地女真部落要內附大明，當大明的
官員的。
當然不是真的說軍隊走過去, 但實際上就是出兵設建州衞
然後併吞當地女真部落, 規劃明朝統治
後來就丟了啊
整個明朝，塞外蒙古勢力一直都不弱，而且東北方面也是蒙
古擴張方向，從史料來看，建州衛的設立，是當地女真部落
的主動來京請求的，有可能為了抵禦蒙古。
智障喜憨兒又來了 還敢拿葡萄牙出來說嘴 歷史學的跟賴半
天一樣就去多讀點書好嗎 葡萄牙為什麼要出來 因為廢啊
就像死肥宅要去二次元找新天地啊 可憐的白痴
看起來樓上歷史很好喔
中國大一統朝廷真的封閉 重農抑商 視商業為危害統治的
隱憂 所以才討厭跨洋貿易
超中肯wwwww
這篇支八人崩潰
其實是中原太富庶了，導致諸侯貴族世家等都不願意出海
，最後只有像希臘半島就是山多每個物產又只有一點點，
所以才會創造希臘海運路線來維持自己城邦生存跟奴隸進
口。
所以中國每個朝代都只有建立到古典帝國的巔峰，技術達
到當時人平均的生活最高標就停止，因為沒有動力進步，
清朝也是同樣的狀況，如果沒有外敵，反而不會想進步，
為何當時大英撬開大清貿易是用鴉片，因為中國人大部分
根本不要英國產品，導致英國外貿嚴重失衡，必須要借錢
跟清朝買賣產品，所以搞得必須一戰，有沒有跟現代很像
？
建議原po直接告下去
其實中國後來就版圖大還真的有鎖國的本錢XD
如果考量到中國歷史這種狀況，抑商就是個很正常的邏輯
，中國商人跟世家豪族根本上是同個名詞，而這些世家自
古就富的不會進步只會權鬥，世家豪族會用自己在地方的
影響力去干涉政權，內循環跟過早廢除奴隸制造成技術無
法進步，不能像西方把低階工作交給奴隸去做，讓高等白
人專心提高科技研發。
所以像日本其實就算被佩里開過，除了大都市外整個社會
還是一片鎖國感，直到6000度燒烤後，日本才真正的開國
。
你住便直接讓我想到reddit的反賊們把中國的5000年
文化噴爆的好幾篇文章
*這篇
如果一直以來是五代十國的版圖會好些嗎？
中原國家缺乏對外的心態，對於環境惡劣的區域沒有進取
心，所以五代十國都是在中原內大亂而已。
應該說中國疆域很夠了
喔喔 感謝大大解疑
而既然都在中原，中國的科技水平又大半都在古典帝國的
高標，自然很難維持亂世。
到底在講什麼….
現代人很難想像古典帝國是怎麼處理光跑馬就一個月的時
代，那些更遠的邊疆是怎麼處理的，其實就算是中原王朝
，也大半都是把地方交給世家諸侯來處理自治事宜，邊疆
就更不用說，基本上就只是兩邊互相道好，邊疆區域願意
跟你王朝的姓而已。能像文明這樣能一個個處理各種技術
政策軍力的遊戲，那只是妄想。
所以中國有幾個朝代特別熱衷科舉，其實就是中央想要抓
著人民來反抗世家而已。
中國人內鬥內行，哪來餘力往外擴張
歐洲會航海也是為了香料啊
其實最早歐洲會遠洋航海是為了打劫，最著名的就是苦的
不行的維京人，都打劫到格陵蘭去了。
近海的話就是邁錫尼，島嶼國家必然要擴大海運路線，這
也讓希臘城邦獲益良多。
所以最早一批大航海時代出去的是葡萄牙西班牙這樣也可
以理解了，法德波俄搶遠洋殖民地的必要性較低，因為跨
過地中海就有資源了。
槍砲病菌鋼鐵 這本書算是能解釋你這邊的問題
內卷
維穩就來不及了
就是吃得飽才不出遠門啊，戰亂饑荒時候還不就開始流寇
四起到處遷徙
爆
首Po千古一帝 祖龍 中國第一個皇帝等等的稱號 統一六國 統一度量衡 統一的專家 有人說繁重的賦稅 徭役是滅亡的原因 最近看youtube一些廢片的時候說到秦代開酒館 幫始皇帝剷除憂患之類的![[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/46OfhfFb.jpg?fb "[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
X
原po就是只看表面 然後在搞媒體標題吧 什麼現代人的角度，那叫沒獨立思考的人的狹隘偏見 只是想黑中國專制而已（阿根本也就不用黑） 我最近很常看B站的歷史影片 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了？（我熱門留言也會看）11
我認為其實就是中共大內宣，習近平自比秦始皇。統治者本來就常常推崇歷史人物並拿來自 比以強化正當性和洗腦人民，像是台灣之前就推崇過鄭成功。 我認為之所以推崇秦始皇是因為他是第一位統一全中國並中央集權的皇帝。習近平是中共史 上權力最大的黨主席，也拿秦的政績吹捧自己任內的統治。另外，中國一直以來都很喜歡專 制的皇權。16
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片 看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇 當時的周朝雖然看起來面積很大 但由於首都到邊疆往往鞭長莫及 因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/fFoeTXob.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
13
你要吹秦朝統一文字、度量衡這些是不世之功，那就算了，畢竟是事實。 但是你要吹「秦制」很先進？這個恐怕連研究先秦的學者都不會同意，我們來看看中國研究 先秦的泰斗李學勤怎麼講的： 「有的著作認為秦的社會制度比六國先進，我們不能同意這一看法。從秦人相當普遍地保留 野蠻的奴隸制關係來看，事實毋寧說是相反。」（摘自《中國古代文明十講》，復旦大學出6
作者: lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝? 時間: Thu Jun 8 13:47:40 2023 借串問 看台灣史有看到漢人跟荷蘭、原住民溝通都有「通事」，也就是翻譯4
秦制的「先進」性體現在於毫無保留的郡縣體制 這是一種在當時來說毫無物質基礎的制度 要知道中國在兩千年後的明清都是皇權不下鄉 在秦制之後的漢~唐、宋~清的社會結構分別是由 皇帝-世家-人民、皇帝-仕紳-人民支撐起來的8
對岸的喜歡推秦朝是因為中共就是靠背刺跟情報操作建國的 中共當初打贏國民黨 主要是靠對日作戰苟活背後偷襲國民黨 蘇聯給武器 戰後通膨 貪汙 人民反國民黨 美國跟國民黨翻臉 然後拿下中國的 這是建國歷史 如果是以看以前對岸論壇看來的 他們推崇秦國原因33
58 : : → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13: 58 : : → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14: 02![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/F6FOHYrb.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
光是能統一就很厲害了耶 你要想 人多嘴雜 我看wiki 秦朝時 全中國人口也有幾千萬 能整合能成為一國霸主真的不簡單
24
Re: [閒聊] 秦國真的有可能統一世界嗎？之前西洽有人問了 中國大清國能否走出世界 我的答案是否定 來看看軌跡 歐洲大陸的海權國家才是真的走出世界 PS 德國是陸權國家 他以東的歐洲國家也是22
Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎這個討論串流於口水戰 我們理性討論一下 從現在的台灣年輕人到底如何 我們從可以從歷史 國家 產業 機會等來分析 從歷史 還有這個世界來看台灣 再看台灣裡面的台灣人 1.歷史:(完成工業化的國家和 未完成工業化的國家) 就人類歷史來看 英國工業革命前人類的發展幾乎是空轉的21
[問卦] 為何被殖民的地方那麼多就美國變超強國?過年看了些歷史故事，雖然本來就知道大航海時代歐洲國家到處占地殖民， 但突然生出個疑問: 全世界都有歐洲國家殖民地，怎麼就現在美國這個 地方變成超強國家? 非洲南美南亞被殖民就都弱國? 為什麼會這樣呢? --18
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的有玩梗的影片 認真講 清朝其實已經把前幾個朝代的問題處理了 中華大陸其實就是農業民族和草原民族不斷在爭奪領地的歷史![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://img.youtube.com/vi/HynOdIvpKPY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
12
[閒聊] eu4只玩歐洲國家算種族歧視嗎4醬啦 本肥玩eu4 很喜歡玩神羅小國 統一破碎的神聖羅馬帝國 其次就是玩莫斯科8
Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念？阿 沒有啊 我只是想發個廢文和備份 歐洲國家有分海權和陸權國家 陸權國家 最有名就是法國和德國 法律體系會不一樣4
[問卦] 葡萄牙怎麼看待巴西?葡萄牙 人口1000萬人 歐洲三線國家 只有航海時代邱過 現在是伊比利亞的二哥 世界排名在南韓 台灣 西班牙後 靠社福跟老本撐![[問卦] 葡萄牙怎麼看待巴西?](https://i.imgur.com/ZQuoSwnb.jpg?fb "[問卦] 葡萄牙怎麼看待巴西?")
3
[心得] 想像的共同體【書名】：想像的共同體 【作者】：班納迪克．安德森 【譯者】：吳叡人 【出版】：時報出版 —————————————————————![[心得] 想像的共同體](https://d3mww1g1pfq2pt.cloudfront.net/Image/ckdjtm6jpmuql08624ksatb8s/1603600156366.jpeg "[心得] 想像的共同體")
3
Re: [問卦] 為什麼在北方的國家都比較強這個槍砲病菌鋼鐵有詳細解釋呀 北方的國家比較強的原因有前面幾篇提過的 1.南方熱帶有瘴癘之氣 古代人口因為疫病起不來發展就慢 再來熱帶常下雨，沖刷造成土壤不肥沃X
Re: [討論] 迪士尼才是歧視黑人的那方吧？關於歧視黑人的問題呢 有的西方評論人稱 小美人魚在亞洲這點收視不好 是基於"種族歧視" 這點我引用對岸的說法
28
[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼![[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼](https://i.imgur.com/PuhAE2Qb.jpg "[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼")
42
[閒聊] 金搖桿2024開獎![[閒聊] 金搖桿2024開獎](https://pbs.twimg.com/media/Gc69TnRWUAAnhBO.jpg "[閒聊] 金搖桿2024開獎")
25
[閒聊] 越到中年好像越來越能理解左近寺![[閒聊] 越到中年好像越來越能理解左近寺](https://i.imgur.com/F8OvOXfb.gif "[閒聊] 越到中年好像越來越能理解左近寺")
25
[閒聊] 宙斯是不是真的不覺得待在T1開心過23
[閒聊] 七龍珠如果打入複雜情節22
[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的![[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的](https://i.imgur.com/ztxmPqsb.png "[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的")
47
[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日![[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日](https://i.imgur.com/P0NTL9Rb.jpeg "[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日")
13
Re: [閒聊] 跟女同學做過最親密的舉動是什麼12
[問題] 京子跟小春誰人氣比較高26
[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?![[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?](https://i.imgur.com/48isRxzb.jpg "[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?")
43
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/8Q6zWqab.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
34
[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！![[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！](https://i.imgur.com/f8WerKXb.jpeg "[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！")
48
[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？![[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？](https://img.youtube.com/vi/HR9r-LXLGnI/mqdefault.jpg "[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？")
9
[討論] 黑悟空音樂部分好像稍微弱一點14
Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車![Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車](https://i.imgur.com/9WjCLorb.png "Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車")
8
[塗鴉] Raora Panthera12
Re: [閒聊] 除了秋葉原，日本要逛ACG要去哪？23
[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生![[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生](https://img.youtube.com/vi/4s9H7JSugcM/mqdefault.jpg "[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生")
21
[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的![[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的](https://i.imgur.com/degz9Fdb.jpeg "[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的")
8
[閒聊] 為什麼大家要針對羊宮妃那![[閒聊] 為什麼大家要針對羊宮妃那](https://i.imgur.com/WEJquRmb.jpeg "[閒聊] 為什麼大家要針對羊宮妃那")
6
[問題] 棕色塵埃2為何穿插古代跟現代![[問題] 棕色塵埃2為何穿插古代跟現代](https://img.youtube.com/vi/d76dgiRZFSw/mqdefault.jpg "[問題] 棕色塵埃2為何穿插古代跟現代")
6
[開箱] PS5 Pro 30週年版![[開箱] PS5 Pro 30週年版](https://i.imgur.com/y9X8w0fb.jpeg "[開箱] PS5 Pro 30週年版")
7
[閒聊] 夢工廠 壞蛋聯盟2 預告![[閒聊] 夢工廠 壞蛋聯盟2 預告](https://img.youtube.com/vi/TY1lWh20VSw/mqdefault.jpg "[閒聊] 夢工廠 壞蛋聯盟2 預告")
44
[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色![[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色](https://i.imgur.com/kst0bXRb.png "[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色")
4
[24秋] 膽大黨 08 小太刀？![[24秋] 膽大黨 08 小太刀？](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] 膽大黨 08 小太刀？")
8
Re: [閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼24
[閒聊] 美國隊長4 新預告![[閒聊] 美國隊長4 新預告](https://img.youtube.com/vi/BfDrKySyFzw/mqdefault.jpg "[閒聊] 美國隊長4 新預告")
12
Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？![Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？](https://i.imgur.com/RvKMAv8b.jpg "Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？")
12
[閒聊] 要不是一心憧憬 芙蕾雅 也沒什麼不好的吧3
[閒聊] 皮克斯《艾立歐：第三星公關》第二支預告![[閒聊] 皮克斯《艾立歐：第三星公關》第二支預告](https://img.youtube.com/vi/8ocanbiSyV4/mqdefault.jpg "[閒聊] 皮克斯《艾立歐：第三星公關》第二支預告")