Re: [閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)
※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: 昨天，我司被(任天堂及寶可夢公司)提起專利侵權訴訟，已收到該訴訟的通知，並將開始: 適當的法律程序並對專利侵權索賠進行調查，目前不知道被指控侵犯的具體專利，也沒有: 被告知此類細節。
推 XX: 老任是告專利又不是打抄襲 先搞懂兩者的侵害法益 關鍵就 09/19 18:35
→ XX: 是到踩到哪條 專利相對是很明確的客體 09/19 18:35
沒站任何一邊，純粹好奇當閒聊，
雖然目前他們也不知道被指控的具體專利，因此可能沒人知道具體專利為何；
不過以猜測而言，有可能帕魯遊戲當中哪些內容是侵犯到專利的?
(例如打怪方面、升級方面等等)
(若能知道的話，以後其他開發商可能也可以迴避一下之類)
--
全部 everthing
普遍都是猜丟球抓怪的部分吧
專利都查得到啊
帕魯那那麼難找 帕魯是難找原創的地方吧
嫌疑最大就丟球吧
日本那邊都查的到 還有圖+文
比較明顯的應該就是丟球那個最容易中，不過帕魯丟球其實
技術上感覺是幾個東西去拚讓看起來像是丟球
講到丟球抓怪，很久以前有聽說過 (說錯歡迎指證) 就是據說"玩法"很難申請專利，不曉得丟球抓怪算不算"玩法"
老任的技術應該跟他們的方式不太一樣
可以參考白貓侵犯的五項專利 有些專利可能不起眼但很多
遊戲都有用到
玩法應該是抓怪培養的部份吧 丟球抓怪這個偏細節技術了
實際上你改成丟一張牌出去把怪封印一樣也行阿 幹嘛要學人
像 角色被物體遮蔽時的表現方式 這專利
感謝說明，長知識了，雖然不太理解"腳色被物體遮蔽時的表現方式"的意思
家用球
用牌封印不就變庫洛魔法使
送禮土下座沒人用過 所以江湖寶貝沒事
帕魯CEO自信滿滿卻輸在這種鄉民都能查到的 是大意了嗎
江湖寶貝那個弄成那樣可能還真的很難告XD
剛看了一下什麼是江湖寶貝，這還真的不太好告XD
玩法是概念，方式才是你可以去申請的專利
玩法夠特殊具有獨創性的話還是能過專利 其實最重要
還是看你怎麼寫專利和如何說服審查員
所以聽起來是看審查員、也就是不太有客觀標準?
沒有甚麼大意的吧 他們本來就是走擦邊 就沒擦好踩到了線
我還比較好奇之前k社告馬娘侵權的事後來有下文了嗎？
玩法申請專利很難過沒錯，但如果你是申請「達成玩法的過
程」那就是另外一回事了。
套用丟球抓怪這件事； 也就是說"抓怪" 是玩法，無法申請 但"達成抓怪"的過程是用"丟球"；因此若其他人丟符咒，則可能模糊地帶； 但若是"丟球"，就可能踩線；猜測是這個意思?
沒什麼好大意的 因為都只是未公開的技術而已
但除了帕魯外型和丟球抓怪，其他地方沒有特別像吧
感覺就是丟球最有機會踩線
要我猜的話，應該會猜得跟你一樣。但有時事情總是能出乎意料就是
阿災現在是直接講寶可夢 有人推論是阿爾奏斯 躲草
背襲那些
#1cwuHaoe(C_Chat) 你可以參考這篇
的一些視角轉換 和 反應機制
如果你還是看不懂的話 我舉個不可能成立的例子
今天如果有個跑步大賽他申請專利要大家都用左腳起步，
專利局讓他過了(不要吐槽我，我只是舉個好懂的例子)
丟球那個太新鮮了
今天別的廠商要辦跑步比賽就一定得要用右腳起步，大概
我貼的那篇有提到不只是丟球抓怪而已
很多神秘的小地方都有專利 你不夠紅或是沒啥利益衝突就
有沒有可能是把PM的圖丟去AI 來營利阿?
那篇裡面甚至提到丟球的操作是按著按鍵放開，馴服道具
放你過 有點看你太賺就要你繳專利費 不爽才是告你
才會飛出去馴服怪物
以之前光榮老卡的侵權問題 很多對玩家來說不起眼的"呈現
"方式 反而才是有版權的
圖像抄襲就不是專利權管轄範圍，專利權的定義是發明這
那次是利用震動通知敵人位置的技術 就這麼單純的東西
不過我記的老任的專利多到爆炸 要用這個告人應該不難
跑Ai那個太難舉證 而且還要排除同源發想 我是不覺
得會是這塊啦
專利範圍不是丟球抓怪 而是先按A再按動作鍵會抓怪 按
B再按動作鍵會把隨行同伴扔出去對戰的模式
感覺生活中很多東西都有機會侵權了； 例如 "玩法" 是讓螢幕上出現符號 (文字、圖案各種都算) 而 "達成該玩法的過程" 是點擊某個按鈕，按下按鈕後畫面出現符號； 因此所有鍵盤廠商、手機、熱水瓶、麥當勞點餐螢幕等都要小心了。 ps. 說歸說，但基本上法規怎麼訂，那就只能照著玩
※ 編輯: rubric (36.231.106.82 臺灣), 09/19/2024 19:18:29個事物
單純改成扔符咒也繞不過專利範圍
可以用技術來包裝玩法吧？
可以 但是技術大致上要描述的很精確
不要這麼麻煩一鍵就丟出去的話搞不好可以過
所以不偷懶的開發者大致上都繞得過去
至於公開防踩雷 申請專利本身就是公開的
講認真的，今天老任&GF只是單純把扔球抓怪這件事情拿
被抓到這麼仔細又精準，不是老任聰明，是帕魯太笨了
比如丟球出去 用抖幾下來判斷捕獲 跟丟球後出現帕青嫂
就是不同技術了
去申請專利還不會過咧，因為影響的範圍太廣了
專利設計本來就是讓你主動公開換取權利
有點名字的廠商開發產品本來就要自己去搜尋有沒有相
關專利 自己去談授權
丟球出現柏青嫂好像不錯玩
就弄成江湖寶貝那套，雖然看起來整套都在惡搞，不過反而
比較不會有問題
先說一下我這是回應你新的回覆內容，你擔心的事情基本
上不會發生，因為專利局不是腦子空空看到專利申請就過
你講的情況太容易演變成專利蟑螂並完全影響到公共利益
這就是為什麼申請專利是很困難且複雜的事情
剛看一下這張圖
https://i.imgur.com/OhMWBXi.jpg
沒有看很懂，但是不是意味著只要玩家丟出"捕捉道具"， 且該道具能將對方收編己有，則就有機會侵權?
專利沒那麼簡單申請到廣泛地雷的 長期專利也要繳錢的
關於樓主回文的部分，那種太簡陋了，基本上不可能給你過
對，這也是為什麼專利權只有20年，跟著作權差很多的原
除非審查員擺爛，像之前油庫里事件；不然一般來說，當你
申請的東西在世界上老早就用爛的情況，打死是不會過。你
必須要足夠具有原創性，換言之，你要繞夠多圈才行。
任天堂那個丟球的專利其實細節很多，包括長按蓄力瞄準，
老任就睜一隻眼閉一隻眼 像白貓一樣太白目才被告
擊中目標後進行捕獲判定，如果有其他專利也是這麼詳細的
話帕魯很有可能不知不覺踩到雷
因，因為如果有人長期持有專利而不做為，基本上就是阻
I want everything.（Smith tone）
礙人類發展，就曾經的瓦特和他的蒸汽機專利一樣
其實就算油庫里那個 後來不是也被取消了 太亂搞還是不行
那個比較特別的是政府單位沒動作，當時看討論是說法規上
過了要撤必須要申請者去辦，所以是申請的小王八蛋縮了跑
去撤申請。他如果硬要幹到底，可能還真的被他拿專利。
那張圖不只是那個意思，包含操作細節都有，如果照你說
然後關於樓主回文部分：純粹丟東西收編，不算。它必須完
全符合上述所有條件才會成立，是AND不是OR。
感覺很多"抓怪來打架"的遊戲全符合就是。(沒吐槽之意)
以你的內容不會侵權 你要包含整套的組合鍵抓怪/戰鬥
才是這項專利的內容
所有要件都符合才會構成專利侵害
所以要侵權其實沒想像的這麼容易
以老任這個專利而言 你要有按住動作鍵進入瞄準模式
瞄準中按下對應的捕捉/戰鬥鍵會執行對應動作 捕捉道
具擊中後進行捕捉判定
這些都符合才有侵權問題 並不是隨便一個抓怪遊戲都有
相同設計
這種遊戲並沒有很多，我覺得最關鍵的點是鬆開按鍵讓補
連進入戰鬥都要是當下場景直接開打 你用舊的非明雷戰
鬥還不一定踩的到這個專利
捉或馴服道具才能正確使用就可以篩掉一堆遊戲了
上面推文講了這麼多但你看起來還是完全沒搞懂
主要是技術層面而不是概念
首先感謝推文，此外，我確實對圖片上的文字理解不是很透徹。 不過樓下有舉例了，我想我可能去看看其他遊戲的抓怪方式， 會比較理解差異性在哪。
要說抓怪遊戲也不算少 DQ的怪物仙境 女神轉生系列也算吧
他們系統就跟寶可夢差很多
實務上來說，目前市面上唯一符合這些要件的只有寶可夢…
的特定款。帕魯是極度接近但有沒有完全一致要等判定。
感謝您提供說明以及這段結論。
簡單來說等看戲就對了
我舉個例子好了，這個專利的抓怪方式是要先按瞄準，過
另外，不只抓怪喔，它專利還有包含丟有怪的球出去進戰鬥
的部分，純粹抓怪縱使完全一致也不有事的。
我以為會看"相似程度"去判決。 (說錯歡迎指證) 例如相似度達90%，那並不是"不會有事"；而是有一定機率出事。 換言之，若抓怪完全一致，那還是有影響。
程中按下補捉鍵(他在其他系統同時是戰鬥鍵)，鬆開補捉
鍵讓道具可以正確使用，最終馴服怪物
魔獸世界中的獵人要抓寵物的方式是，用滑鼠左鍵選定一
丟球抓怪沒問題，但我猜老任丟球動作、軌跡，準心、視角
縮放、反饋、搖晃方式可能都有專利
當初看老任告白貓才知道一堆基礎東西老任都有專利
個可馴服的怪物，點擊馴服的技能等候技能生效，最終馴
舉跑步的例子的話就是假設你設計了一個標誌性的「人
物與地面傾角10度後衝刺，然後測試能維持這樣多久」
通過專利，那跑步、10度、維持多久個別都不侵權但合
在一起就可能會出事？
服怪物，這兩段話都是馴服怪物，但方式完全不一樣
光按鍵鬆開是補捉，跟按了就會補捉就已經是兩件事情了
就只是「可能」 只要任沒拿出來對照 應該不會有人
主動去看完全部專利
而且就算是視覺上表現一樣 也一定有事
也不一定
白貓五項專利
感謝提供，終於知道前面其他文章有人留言的遮蔽是指哪件事。 待會來看意思。
專利會包含數個項目組成的專利範圍 你100%符合才叫侵
權
感謝說明侵權定義。 不過我前面想問的偏向是 "沒100%符合，會不會有事?" 賠錢之類
專利跟版權抄襲的判定不同，專利你必須完全符合列出來
的完整項目，這些項目可能是個步驟和操作方式
當然申請時會儘量把每個項目都寫模糊一點擴大專利
但你仍然要每個項目都符合才算侵害
版權抄襲，如音樂、圖像這類才會有比例達多少%才構成
抄襲侵害，像音樂好像是80%，但這也不一定，得看法官
每個項目符不符合有判斷空間 但你要100%項目符合
沒有100%符合，老任就告不成，換言之可以根據專利繞過
再換言之，沒有100%符合，老任也不會出手，所以一定有
由於前面似乎大家都沒提到"抄襲"這個詞彙， 但在我問完"相似度90%會不會出事"後，這個詞彙突然出現。 因此感覺大家的意思是 : "只要跟專利內容有一定的相似度，即便沒達100%，還是有機率出事? " (若我誤解"抄襲"這個詞出現的原因，歡迎告知；此處純粹好奇提及"抄襲"的原因)
什麼東西完全照抄到忘記繞道才鬧出這一齣
當然你沒侵害A專利不代表沒侵害B專利 因為大家都知道
繞過去
意思就是會有BCDEFG個繞過去版本的專利
只要這些繞成功的也去申請專利
白貓那個虛擬搖桿實際做法跟任天堂的版本不可能完全一
樣，但還是輸掉。
100%還90%有部分是看法官心證
沒玩帕魯跟阿爾宙斯，這丟球抓怪的操作真的很像嗎？
因為很多專利比較嚴謹和一翻兩瞪眼，沒有什麼模糊空間
尤其我貼的那篇文的圖，裡面的行為操作沒有什麼很像的
含扣空間 整段操作是A>B>C>D>E，每個步驟又沒有別種操
做方式，例如鬆開按紐讓道具出去這件事沒有我鬆一半這
種操作
我會特別提抄襲是因為爭議空間比較模糊，專利基本上是
實打實幾乎不可能有第二種詮釋方式了
至於專利內容為什麼很難會有其他詮釋方式原因就很多樣
但最後結論就是其他方式做不到，這就是專利保護發明的
初衷，因為發明就是被物理現實侷限的成果
畜報
應該是有抓到1:1照偷的地方吧
![[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)](https://i.imgur.com/iP44q5Mb.jpg "[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)")
![Re: [閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)](https://i.imgur.com/SLgGNRCb.jpeg "Re: [閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)")
爆
[閒聊] 任天堂告《幻獸帕魯》開發商ChatGPT-4o 翻譯 2024 年 9 月 19 日 敬啟者： 精靈寶可夢公司![[閒聊] 任天堂告《幻獸帕魯》開發商](https://www.nintendo.co.jp/img/og_nintendo.png "[閒聊] 任天堂告《幻獸帕魯》開發商")
83
[索尼] 新專利文件稱非PS主機為劣質開發商【索尼新專利文件稱非PS系主機為“劣質”開發商】 據外媒GameRant報道，索尼與今日申請了一項“通用控制器”的專利，專利顯示，該控制器 可以用於“個人電腦、家庭娛樂系統（例如PS2、PS3或是PS4）、行動式遊戲裝置（例如PSP 、PSVita）或者是來自其他劣質（inferior）開發商的家庭娛樂系統”。 專利分析師 Florian Mueller（曾於 1995 年至 1998 年之間擔任暴雪顧問，微軟同樣是他![[索尼] 新專利文件稱非PS主機為劣質開發商](https://i.imgur.com/HZFkozNb.jpg "[索尼] 新專利文件稱非PS主機為劣質開發商")
45
Re: [討論] 做遊戲前要先把任天堂的專利全部看過？其實不只是要看任天堂ㄉ 任天堂做遊戲之前也要把其他遊戲專利看過 當年wii就是被告侵權 最強法務部輸了判賠1000萬美元 (更新 最新判決贏ㄌ) 1000萬美元對於任天堂來說根本笑掉大牙甚至有點siu乳38
Re: [問題] 原神在台灣的風向轉變是受到日本影響嗎前幾天看到這部片 雖人不是遊戲玩法，而是講「專利」 但我覺得蠻雷同的 懶人包：![Re: [問題] 原神在台灣的風向轉變是受到日本影響嗎](https://img.youtube.com/vi/TLa28i-ejxI/mqdefault.jpg "Re: [問題] 原神在台灣的風向轉變是受到日本影響嗎")
24
Re: [討論] 做遊戲前要先把任天堂的專利全部看過？→ su4vu6: 專利這種東西 本來就很麻煩 限制了人類發展速度 09/19 13:19 → su4vu6: 那是研究人員的生存問題 跟發展無關 09/19 13:22 這到底是什麼邏輯 你怎麼不乾脆說版權阻礙資訊流通、死刑讓勞動人口減少算了 看一下專利法第一條23
[閒聊] 專利跟抄襲還是有點不一樣吧那個任天堂是說帕魯侵害了多個專利 怎麼那麼多人說是因為抄襲寶可夢太多 可是專利比較像是技術層面的問題 跟設計角色沒那麼有關係吧 有沒有恰點13
Re: [閒聊] 老任告帕魯 疑似的專利權侵犯內容？有沒有侵害專利權，取決於被告有沒有侵害請求項的所有技術特徵 所以不能只看請求項的某一段話就覺得有 以推特引述的這篇7545191公告號的日本專利為例 它的獨立項(請求項1)的範圍是這樣的![Re: [閒聊] 老任告帕魯 疑似的專利權侵犯內容？](https://i.imgur.com/tE9nbdSb.png "Re: [閒聊] 老任告帕魯 疑似的專利權侵犯內容？")
5
Re: [閒聊] 任天堂告《幻獸帕魯》開發商是說如果告專利的話應該單純賠款而已吧 之前白貓被告好像也最後也是賠錢了事 看起來帕魯應該不會有後續更新了，Pocket Pair可能全力出帕魯2來撈下一波錢彌補虧損 公司的帕魯要加速運轉生產新的帕魯了 --1
[問卦] 任天堂怎麼不告原神？如題 幻獸帕魯被告，任天堂說侵害他的許多專利，帕魯一出來就很多人說很像寶可夢，但因為是 日本遊戲沒人太care。 反觀一出來一直被台灣人罵抄襲薩爾達的原神，任天堂怎麼還不告？ --
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