[閒聊] 馬超可以控制關隴卻不能稱霸

chordate06/15 11:22前提錯誤，馬超沒有擁有關隴

ioylye06/15 11:23出身太差 名聲也是

chordate06/15 11:23關中當時小軍閥割據，馬騰韓遂是兩個比較大的

YomiIsayama06/15 11:24你講的秦朝跟蜀漢都不是只有關隴 都還有四川

YomiIsayama06/15 11:24馬超連關隴都沒統一要比什麼

iwinlottery06/15 11:24政智太差，跟徐州時期的劉備差不多

ioylye06/15 11:24出身 羌漢混血 名聲 他出名其實是因為..老爸進京自己反叛

ioylye06/15 11:24害死父親

YomiIsayama06/15 11:27呃...潼關打完馬騰都還活著 馬超更早就出名了

YomiIsayama06/15 11:28馬超若不是素有威名 馬騰怎麼可能放心把部隊交給他

YomiIsayama06/15 11:29自己進京

YomiIsayama06/15 11:30馬騰是在曹操打贏以後戰後清算才被殺的

linchw06/15 11:30因為他是外族 關隴世族不會幫他

YomiIsayama06/15 11:32東漢到三國的時候還沒有關隴集團關隴世族這種東西

YomiIsayama06/15 11:32關隴集團要到南北朝才開始形成

YomiIsayama06/15 11:33而且關隴集團一大半都是外族 你要不要看看你在講什麼

linchw06/15 11:33說說 文人才對

ioylye06/15 11:34喔 了解 這邊我倒果為因了

linchw06/15 11:34是氏族 不是士族

linchw06/15 11:35連曹操都會因為太監背景被氏族排擠了

linchw06/15 11:35更何況血統更不純的馬超

YomiIsayama06/15 11:40東漢末年到三國時代的關中基本是荒廢狀態

YomiIsayama06/15 11:40沒有挺涼州人的誘因 就算挺了能力也很有限

YomiIsayama06/15 11:42董卓跟後繼者們早就把關中打爛了

linchw06/15 11:42涼州人自己都不挺涼州人了

YomiIsayama06/15 11:43前後再加上有涼州軍閥以及胡人各種作亂

hwsh6001306/15 11:47關隴統治集團不是北朝積累形成的嗎

hwsh6001306/15 11:48秦漢都是有關中加巴蜀，馬超也沒完全統治關中吧

YomiIsayama06/15 11:54所以這篇的原文就是什麼都亂湊在一起阿

YomiIsayama06/15 11:551.馬超沒有控制關隴 2.那些控制關隴又混得好的例子

YomiIsayama06/15 11:56都不是只有關隴 3.隋唐的關隴集團跟本文毫無關聯

YomiIsayama06/15 11:564.馬超也沒有殺敗曹操 整篇沒幾個概念是對的...

YomiIsayama06/15 11:57完全不知道要從何討論跟回答起

vance102406/15 12:031.他只是軍閥中拳頭比較大的 2.馬家不是士族 關西大族

vance102406/15 12:03也不賣馬家的面子 不然為什麼後面馬超拉攏不成殺姜敘

vance102406/15 12:03老母跟楊阜兄弟等人

justdoit06/15 12:07有勇無謀

linchw06/15 12:14笑死 就說是氏族了 我就問馬超底下謀士有誰 三國文人有多

linchw06/15 12:14傲難道還要說嗎

linchw06/15 12:15強如曹老闆都被瞧不起了

B098869808806/15 12:17回去重唸歷史課本 文可以刪了

peter8900006/15 12:28整個關隴都是小軍閥啦，馬韓還都是叛軍出身