[閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧

morichi02/06 10:15孫仲謀的戰法.jpg

ericayou02/06 10:16十萬經驗包

h7531141802/06 10:16打不贏呀能怎辦

Israfil02/06 10:17連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了

youdar02/06 10:18這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失

Israfil02/06 10:18認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實

hank8117702/06 10:18張遼笑死

marx9352102/06 10:19蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝

morichi02/06 10:19稀世珍寶是人妻ㄇ

IaKoMu02/06 10:21他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可

IaKoMu02/06 10:21能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權

roger262390002/06 10:22先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧

s250020502/06 10:22他沒有名義啊，曹魏至少表面上是受禪讓，季漢則是若承

s250020502/06 10:22認曹魏自己的立場就站不住

Adkoster74702/06 10:23內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一

Adkoster74702/06 10:23派

phantomzwei02/06 10:25他一直以來都是割據的啊，哪有差。

marx9352102/06 10:26張昭是主降派的

a00000000002/06 10:28他都假投降R 曹丕叫他送兒子去當人質 一堆理由拖

a00000000002/06 10:28拖到最後就動手惹

Sessyoin02/06 10:28整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎，別逼

ericayou02/06 10:29舌戰群儒第一個嘴的就張昭

Flyroach02/06 10:29孫權最大問題真的是沒名義，後來稱帝也是在硬凹

jeffguoft02/06 10:30這問題有點意思

Dirgo02/06 10:30孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到.

howdo179302/06 10:31諸將吏敢復有言當迎操者，與此案同

ARCHER223402/06 10:31送大小喬

mushrimp546602/06 10:32他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧

blackone97902/06 10:36當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊

PTTjoker02/06 10:36名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊...

PTTjoker02/06 10:37上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的

blackone97902/06 10:37反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王

Adkoster74702/06 10:37因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟

Adkoster74702/06 10:37 虞翻才是背骨仔

yeldnats02/06 10:37大魏吳王

PTTjoker02/06 10:38皇帝給你當我偏安搞自己你也別管, 就像現在承認中共為正

PTTjoker02/06 10:38統中國一樣, 不然還要持續三民主義反攻中國一百年嗎?

laechan02/06 10:38孫劉兩家是各懷鬼胎,孫權想茍安當然只能求和

laechan02/06 10:39對東吳來說,跟曹魏求和才能讓三國鼎立形勢持續

PTTjoker02/06 10:40身段柔軟不拘面子大小才比較容易當好領袖, 拘泥名聲的哪

PTTjoker02/06 10:41幾個有好下場? 反而不擇手段能為目的野心犧牲的容易有成

SilentBob02/06 10:41張昭主降的吧 赤壁建言說別打結果孫居然贏了

blackone97902/06 10:41孫家自始至終都沒有想要打出去的想法 跟蜀漢從一開始

blackone97902/06 10:41就註定要決裂

s250020502/06 10:46孫家也想打出去啊，可是第一關就是魔王合淝，怎樣也過

s250020502/06 10:46不去

VoV02/06 10:48之後同為江浙勢力的錢鏐學乖了,納土歸宋

a2517236602/06 10:48他想打出去但是門口合肥就一直輸有什麼辦法

blackone97902/06 10:49孫吳打合肥比較像是不想把要衝交在魏國手裡像芒刺在

blackone97902/06 10:50背吧

phantomzwei02/06 10:50孫家絕對是一直都很想打的，他的政體注定他需要一直

phantomzwei02/06 10:50開擴領土才能維持統治力跟軍隊戰力

davidex02/06 10:52怪異的是合肥這麼重要 從來不給陸遜這些神人帶兵

npc77602/06 10:52打了就賠十萬阿 認清自己幾兩重乖乖投超正確的好不

davidex02/06 10:53孫權堅持自己帶十萬出去送頭

v80098200402/06 10:55張遼的經驗包根本笑死

kisaku02/06 10:57曹操也當過袁紹小弟,氣勢只要裡子夠隨時有,拿來換面子血虧

a2517236602/06 11:00去打關羽的時間改去打合肥搞不好有機會，張遼被調去救

shinobunodok02/06 11:01下跪換偏安又不用錢 尊嚴能擋住曹魏的大軍嗎？

PetrVanis02/06 11:02說啥呢 氣勢又不能當飯吃

a5107898602/06 11:03對欸幹嘛不讓其他人帶兵，想御駕親征大勝爭面子？

shinobunodok02/06 11:04他可能以為會贏吧 拜託我十萬大軍 合肥才多少人？

blackone97902/06 11:04孫權北伐的時候陸遜是負責襄陽那邊吧 也不是沒用他

lljjfrdr102/06 11:04孫權絕對是想打的

shinobunodok02/06 11:05然後打到差點張遼可以把孫權抓回去許昌玩

lljjfrdr102/06 11:05但江東的士族還真不一定服孫權...

lljjfrdr102/06 11:08但孫權自己搞出合肥之戰，搞得要找其他方法塑造權威...

lljjfrdr102/06 11:08.

blargelp02/06 11:08當小弟沒什麼 曹操當袁紹小弟一樣反打，劉備當劉表七年

blargelp02/06 11:08的保全也沒事。曹丕當然沒笨到被騙，但曹丕時期能動用的

blargelp02/06 11:08兵力很少，還在休養生息，真的要打也打不贏。

Pep5iC0589302/06 11:08前幾年的阿斗被吹的天花亂墜 文勝曹家智比孔明 現在

Pep5iC0589302/06 11:08輪到孫十萬了嗎

blackone97902/06 11:08這樣講也只是結果論而已 沒人能保證換陸遜去打合肥結

blackone97902/06 11:08果會不一樣

lljjfrdr102/06 11:08最後只能找曹丕弄個大魏吳王闔....

Dheroblood02/06 12:00三角形大師

GiantGG02/06 12:11投降但不送兒子當人質，最後還不是一樣打

aterui02/06 12:17織田信長也對朝倉義景下跪過啊

HKCs02/06 12:25最強三角形大師是德川家康吧 笑到最後

sy482695102/06 12:26跟抗中保台有87%像，都是說假的

HKCs02/06 12:28笑到最後才是一切 你看拿破崙 打贏那麼多場 打輸關鍵幾場就

HKCs02/06 12:28GG了 二戰德國也是

max6020902/06 12:32孫權想打 但軍隊的組成不允許他打 合肥自己衝都叫不太動

torrot02/06 12:32可是孫家當地頭蛇當很爽欸

gametv02/06 12:33他唯一可以拿下合肥的機會他拿去背刺二哥啊

ttsieg02/06 12:34用現在的話就是政治不正確

shi052002/06 12:48就廢物富三代啊

Cishang02/06 12:52最大的問題是他打不贏 名義根本小事

chrisjohn21402/06 13:09就江東鼠輩，目光短淺

kixer200502/06 13:32孫十萬打不贏張八百

a2820026602/06 13:37打不贏就要靠外交啊 你不窩囊那你能幹嘛？北伐？

a2820026602/06 13:38承認名義朝貢那麼一點點東西對國家根本沒影響

a2820026602/06 13:39偏安一方更大的主因是世家影響 根本無意北擴只想守好

a2820026602/06 13:39利益

ke011902/06 14:08但結局吳國是三國中撐最久的

laechan02/06 14:36晉滅蜀跟晉滅吳，純粹是先打誰的問題，鄧艾偷渡陰平才使

laechan02/06 14:36得攻蜀之戰提早結束

laechan02/06 14:40*更正，魏滅蜀 滅蜀後又經歷鍾會反叛,再隔年司馬炎篡魏

laechan02/06 14:42不管先拿下蜀還是吳，新領地也都需要時間統治到穩定

Tenging02/06 14:45孫十萬