Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
雖然我在上一篇把孫權評的笑死，不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣
畢竟就像可樂大等人說的，孫權沒那麼不堪
標的就......照慣例拿曹操劉備來比
《開場局勢》
劉備肯定最哭沒話說，2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家，甚至還會被黃巾賊趕跑
曹操獲得的宗族之力比劉備強多了，名聲也響多了，連被戰神徐榮打爆都能再起的程度
孫權就，可樂大等人也講過不少，無縫接軌爽接他老哥打下來的江夏版圖
然後連各地的氏族未爆彈都一起爽接下來，好一段時間都過著愉快的拆彈人生
能把這些炸彈都拆掉而不是直接大暴死，這個手腕是真的厲害，沒什麼好嘴的
只不過大家一般不會看到這麼深，只會先看到曹劉白手起家，孫權爽爽接班
所以變成，孫權理想的小白臉生活QQ
《進攻》
雖然孫十萬的名頭實在太響，但公平來說，孫權打的再難看，起碼沒有不可挽回的失敗
而且雖然又裝又騙又趁人之危背刺，但好歹也是幹掉2D拿下荊襄，只看戰果沒話說
以整個戰略執行來說其實也騙的很漂亮（雖然領軍的不是孫權._.）
反而曹操劉備，發動攻勢的戰爭不論輸贏都有決定性影響兩國未來局勢的戰役
曹操的代表作是赤壁，被巴回北方直接巴爛曹操統一天下的夢想
劉備更不用說，移靈之戰被一個菜鳥第一次放火就燒掉蜀漢誆漢室的悲願
只是赤壁移靈雖然輸很慘，但大家都會覺得這兩仗都是不得不打，而且對手等級真的很高
但孫十萬就......不管怎麼看，都只有「很難看」和「雖然有原因但還是很難看」兩種
打2D也只會大家覺得孫吳又裝又騙又乘機背刺，很峱的那種
尤其2D還是被曹魏硬扛+孫吳背刺+國舅反水三重夾擊下敗死的，我2D天下無敵(ry
真要算戰果，大家也只會算在呂蒙頭上，不是孫權
所以還是笑死QQ
《防守》
只看戰果還真沒話說，孫吳進攻一條蟲，防守一條龍不是說假的
劉備前中期被趕來趕去就不用提了，曹操後面也是被劉備從漢中打跑
孫權時期防守代表作，前期有赤壁、後期有石亭，問題是這兩場只會被歸功到周瑜和周紡
不會算在孫權身上QQ
《內政》
這個劉備第一當之無愧，入蜀後靠著死忠阿亮和傲嬌劉巴奠定蜀漢局面
也沒有什麼派系問題、黨爭問題，頂多荊州益州兩派小打小鬧
曹操方面，雖然不得不退回以物易物的時代，但還是能讓國力冠絕三國
黨派之爭，漢室舊勢力被曹操殺的一乾二淨，接班人問題也被安排的妥妥的
孫權的話，大帝在位期間，江東氏族全部都被壓的死死的，這點毫無疑問
但自己搞出二宮之亂，笑死QQ
《外交》
曹操有威嚇孫權反倒促成孫劉聯軍倒打一耙的赤壁前置
劉備有向曹丕求饒被洗臉的羞恥事蹟
而借荊州的爭議，說到底劉備孫權兩邊都沒想真心對待對方，這個各打五十大板沒問題
但雖然對大局勢影響不大，名氣也不響，但孫權還有個遼東送幸福......QQ
《後事安排》
劉備要禪寶寶乖乖聽阿亮的話，促成了古今中外絕無僅有的君臣奇蹟
曹操把曹植勢力清光讓曹丕無痛接班，曹丕也是個有能二代（雖然打仗是孫十萬等級）
孫權就，二宮之亂沒讓孫吳直接爆炸，可以算他厲害吧QQ
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平心而論，就算把時代拉長到魏晉南北朝，孫權應該也能進前十名
至少他守成有成、開疆擴土有一定成果，也沒有搞到死後國家直接爆炸
只看黃巾時期到三家歸晉的時期，要把孫權排到第三名也是可以的
（劉禪不用說，曹丕曹叡都有各自的大問題在，而且他們兩個活太短了）
但問題是，三國時期能排孫權前面的兩個君主，一個叫曹操一個叫劉備......
笑死QQ
--
何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
--
書名號不是這樣用的
結論還是笑死QQ
孫權那幫水兵一到中原整個露餡好像也沒辦法
相對問題
一班40個第一名一定有人最後一名
不是 人家就拿來劃出小標題而已
你連這個都要糾正太莫名其妙了吧
這三個就是從淘汰賽勝出的三個贏家 那可能爛到哪去
曹劉的光芒太盛 孫只能當個陰影人 但他就這個等級 沒辦法
很少人注意關羽被偷襲的時候都60歲了
孫策活久一點 孫權就是跟曹丕比了
跟曹丕比起來就不那麼的七八
不過孫策活久一點還有沒有孫權的戲
明明守成經營一流而且沒有大敗 可是笑點很多 真的笑死
對，曹操劉備的失敗大都比孫權更顯著，但看起來要馬哭點要馬可惜點 孫權的失敗不論大小和影響，要馬沒存在感，要馬只有笑點QQ
不是說他爛，是說他反賊所以沒人愛而已
十萬就真的太經典，前無古人後無來者
起家最舒服的根本是曹操當袁紹的狗就能白拿一個州
讓曹劉活到孫權老番顛那個年紀 搞不好也是老番顛
曹操享年65，劉備享年61，孫權享年70，但二宮之亂從他60歲開始鬧 孫權在這方面還真的沒什麼翻案能力
結論：孫十萬的評價就是QQ(?
孫權也算厲害了，同時期就他熬到最後
接班初期守成不錯，內政也算可圈可點，可是後期各種神爛尾
他最年輕吼
他沒有熬到最後還不會那麼多笑點...
他的評價就是政治算計點滿的反賊，用人能力不錯
曹操劉備是孫堅那輩的吧
然後他根本不算守成，江東的基業是他穩下來的
老曹跟皇叔，在虎牢關跟孫爸爸一起出征過
活太久 如果他早個10年掛掉評價會好很多
曹劉兩個都是早年顛沛流離軍旅生涯，身上肯定有很多隱患，哪
像孫十萬政二代出生，公子哥兒接班，身體狀況肯定好很多，活
的久點也很正常XD
孫登 孫和如果能順利接班吳國國運會好很多
樓上不是這樣講的 曹二代三代大多活不過30歲
曹二三四代那種短命法，我總覺得是基因問題……
以動畫來舉例的話就是鐵血了吧?
如果從報應論來說 曹家是短命 司馬家是自相殘殺 南朝
是全族死光光
另外，現代人根據曹丕死前的病徵來觀察，他很有可能是死於糖
尿病，而糖尿病社會家族性遺傳的，所以曹叡那麼年輕就死了，
這樣不無可能？
曹叡應該是爽死可能性比較大XD
曹丕有一個特徵，就是他極度嗜甜，而且愛吃高甜度的水果……
就 胸懷大志
孫二代沒被鬥死的也都活2～30而已
道理我都懂，但為什麼孫十萬還是孫十萬
我怎麼看結論還是笑死
春秋戰國以前和外族不算 孫權長壽在歷代皇帝記得是前
幾名
我怎麼看不出來你是在吹他還是在臭他...
劉禪不搞事，專門聽丞相的真的完全不像富二代作風，好
像給阿亮當皇帝他也沒意見，哈哈
黃酥在那個時代根本是開掛
曹叡是爽死的吧 看到阿亮掛了沉迷玩樂
江南地區多瘴厲之氣，很容易生病，且當時未開發區較多
曹丕三路伐吳感覺比石亭還高光耶
曹丕三路伐吳算是打成平手吧。
結論還是笑死阿
笑死qq
推認真文
推結論笑死
防守有他主場過一次 曹操打濡虛口
結論，笑死
92
首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
1
孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
6
孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
5
孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
45
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提16
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？那是「後來」 不可能是孫權剛接班的時間點 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的 這也是孫權的才能 : : 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？都是被糞作三國演義影響的 擅自把劉備方當主角 曹操當大魔王 孫權當撿角的 然後劉的好兄弟GG都和孫吳有關2
[問卦] 為什麼孫權三角形一直畫一直爽？整個三國君主裡面 就孫權立場反覆不定 一下說結盟一下搞背刺 一下說投降一下又翻臉不認 根本東漢末年三角形大師
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