Re: [清朝] 清德宗親政能從慈禧的惡搞中解救大清嗎？

leptoneta01/30 17:40因為敢公然不滿武則天的都被殺了 包含武則天兒子

oion1327261301/30 17:45光緒成年前大臣都馬跟慈禧有多少關係

willytp9712101/30 17:45武則天在高宗還在的時候就有共同上朝理政的實績在

willytp9712101/30 17:45了 不會只是因為她是太后賣她面子而是她確實有執政

willytp9712101/30 17:45的經驗

pauljet01/30 17:46你笑封建專制時代 呵呵呵 千萬別抬頭啊

ladioshuang01/30 17:46武則天做的不錯啊，後面的也沒她好

oion1327261301/30 17:46把光緒捧上去掉官位怎麼辦？事情不是那麼簡單啦

w316082801/30 17:47慈禧能干政是光緒太廢的問題

oion1327261301/30 17:47不管男女，能掌權不可能是一個人說得算

w316082801/30 17:47看到光緒重用康梁就知道要保護自己

pauljet01/30 17:48然後武則天有封禪嵩山 如果你不認這個封禪 那皇權都沒正

pauljet01/30 17:48統性 清朝入關還不是皇子們搶封禪

oion1327261301/30 17:48說穿了光緒的帝位是慈禧給的，大臣幹嘛聽魁儡的話

oion1327261301/30 17:50有把歷史讀好根本不會問這種問題

oion1327261301/30 17:51只要牽扯到人的事情就沒有固定的規則可以走

kent9090200601/30 17:51就權利分配失衡了，很多帝王術一直說要用制衡，不

kent9090200601/30 17:51能讓任何一方獨大，不外呼就勛貴貴族、外戚、閹人

kent9090200601/30 17:51、使臣，御殿前的舞台只要任何一方獨大，皇帝等於

kent9090200601/30 17:51就被架空了，所以才會有什麼伴君如伴虎，你太能幹

kent9090200601/30 17:51，功高震主，皇帝反而想殺你，兔死狗烹

pponywong01/30 17:51咸豐30歲就死了 同治是幼年繼位 光緒是慈禧親妹的兒子

pauljet01/30 17:52怎麼沒有 宋朝趙匡胤的生母 弄了個兄終弟及 搞到趙光義

pauljet01/30 17:52殺姪子動機爆炸 你說她不過是個太后 怎麼群臣都沒人反對

pauljet01/30 17:52她這樣硬改

kent9090200601/30 17:52不然被架空的皇帝就是無能

pponywong01/30 17:52同治死後 光緒才4歲就繼位了 等於是從小就是慈禧在養的

pponywong01/30 17:53一個你幼兒時期 就在把持一切的人 最好你有膽會反她啦

pponywong01/30 17:54所有的大臣都是慈禧安排的 管他洋務還是清流

haoboo01/30 17:54去看一下溥儀的回憶錄應該可以解答你的問題

andye0401/30 17:54因為光緒重用的康有為連美英中日四國合邦論這種神奇政策

andye0401/30 17:54都拿出來講 本人的執政水準可想而知

pponywong01/30 17:55加上身邊的內侍太監也是慈禧的人 光緒要找誰跟他一起反

pauljet01/30 17:55宋朝還有一位太后 別國以太后臨朝為憂 大宋以太后臨朝不

pauljet01/30 17:55久為憾

pponywong01/30 17:56慈禧也透過辛酉政變跟甲申易樞 把軍機處都換成自己人了

risingheart01/30 17:58管管親政可以從油門手中解放新番捏他版嗎？

oion1327261301/30 17:58蒙哥是個從小隨父征戰的狠人，居然拿蒙哥來類比？

oion1327261301/30 17:58那你乾脆說漢獻帝沒懶叫沒一刀砍死曹操算了

leptoneta01/30 17:59慈禧在祺祥政變就先殺一輪大臣了好嗎

newgunden01/30 18:00光緒就爛阿 慈禧能力也夠強

kent9090200601/30 18:01真的很難理解，因為我們用現代去看古代，更何況是

kent9090200601/30 18:01用共和制社會看帝制社會

oion1327261301/30 18:01少讀歷史農場文，多多鍛鍊邏輯能力

oion1327261301/30 18:04子嬰要殺趙高是因為不殺死的是自己，光緒的處境是

oion1327261301/30 18:04反過來

oion1327261301/30 18:06鰲拜就不用拿出來講了，等級差趙高、慈禧太多

pponywong01/30 18:06對對對 要學曹髦這樣 去誅殺司馬昭

oion1327261301/30 18:07光緒會死是因為他要先殺慈禧，光緒跟趙高還比較像一

oion1327261301/30 18:07點

pponywong01/30 18:08而且你講的奪權 康有為也有示範了 下場你自己看看

kent9090200601/30 18:08反過來看，如果你是光緒，你會怎麼做呢

kent9090200601/30 18:09也許光緒幹了很多事情也說不定

oion1327261301/30 18:09至於軍隊在袁大頭那邊，光緒洗洗睡啦

kent9090200601/30 18:09只是我們能看到的就是歷史這樣

kent9090200601/30 18:10結果論來回頭評論，其實是不公平的

NurgleJason01/30 18:11宋朝的話劉太后真的是奇葩有呂后之實卻無武后野心

oion1327261301/30 18:11光緒是什麼都沒有的皇帝，沒大臣沒軍隊，連太監、宮

oion1327261301/30 18:11女系統都在慈禧那邊

oion1327261301/30 18:13你要他學康熙是癡人說夢，沒被身邊的小太監反殺就

oion1327261301/30 18:13不錯了

NurgleJason01/30 18:14慈禧放權往好處想她真的想培養光緒掌權自己好退休撈

NurgleJason01/30 18:14個好名聲

NurgleJason01/30 18:14往壞處想她早就知道光緒跟他周圍人都怎樣性格 肯定自

NurgleJason01/30 18:14爆 自己再出來救場就好了

jagarandy01/30 18:14請參考時局艱危拚瓦合以救瓦裂摺

oion1327261301/30 18:17慈禧那種人就是大戶的大姥姥，一輩子活在紫禁城的泡

oion1327261301/30 18:17泡裡

oion1327261301/30 18:18大臣後期都知道怎麼哄她，連拐帶哄章就蓋下去了

rockocean01/30 18:18曹髦以為他是皇帝他說了算 結果在大街上被甜甜圈

pauljet01/30 18:24你想一下賈政賈赦要殺掉賈母 古代思想觀念是不可行的

pauljet01/30 18:24連李嬤嬤賴嬤嬤都不能輕易打發出去 也不過就小時候吃過

pauljet01/30 18:24兩口奶 比打天下的焦大地位還高

blackone97901/30 18:32你是不是不懂什麼叫權力結構？說到底 就算光緒想殺慈

blackone97901/30 18:33禧也不會有人聽他的 權力不是固有技能說有就有

f4007556601/30 19:02看到油門又出來送頭我深感欣慰 果然過了年智商還是一

f4007556601/30 19:02樣的 會偷拍就是會偷拍 史盲依然是史盲

ariesjen01/30 19:16光緒超廢

ariesjen01/30 19:19清朝要不是慈禧運籌搞不好敗更早，以為那些權臣貴族真的

ariesjen01/30 19:19這麼無力嗎

black8073101/30 19:48光緒喜歡慈禧的腳腳

oion1327261301/30 19:49嘉靖還不如光緒呢，徵一堆稅建廟，光緒是魁儡、嘉靖

oion1327261301/30 19:49是畜生

oion1327261301/30 19:49拿嘉靖來舉例你是在反串是不是

oion1327261301/30 19:51嘉靖乖乖躺在那邊蓋章明朝能多活50年

atari7701/30 19:56是不是沒出過社會 連這也不懂 那些大臣都是慈禧提拔的 換

atari7701/30 19:57光緒你說他原本的權力地位會不會有變 當然他是既得利益者

apple12377301/30 19:57慈禧已經算不錯了拉...清朝沒他 大概早滅了...

micotosai01/30 19:58清朝乾隆開始就要在敗了，還打戰。接下沒什麼人可以接

micotosai01/30 19:58手的隨便挑一個可以的當皇太子

atari7701/30 19:58的圈內當然整個都挺慈禧誰還要改革 等下革掉自己

oion1327261301/30 19:58嘉靖牽制權臣是指找嚴嵩幫他貪污嗎？

oion1327261301/30 20:00嘉靖中興說穿了就是政治鬥爭的副產物，鬥完大權一

oion1327261301/30 20:00握就電梯向下了

oion1327261301/30 20:01所以明朝皇帝作半套是這樣來的，帶來的禍害遠不及

oion1327261301/30 20:01那小小的中興

oion1327261301/30 20:03嘉靖自己就是廢物，廢物大臣聽廢物皇帝有差嗎？

oion1327261301/30 20:04還是說給嘉靖一個男版慈禧稱號比較不廢

oion1327261301/30 20:05兩個都是王朝的禍害，不用分那麼細

oion1327261301/30 20:12你那個不正統我算進去了，結果差不多

oion1327261301/30 20:13因為嘉靖是禍根，沒有嘉靖明朝搞不好不會滅亡

oion1327261301/30 20:14慈禧充其量加速了一下，因為不管有沒有慈禧清朝都

oion1327261301/30 20:14死定了

jagarandy01/30 22:34原po你第一段都自己寫莫名了，假如你認為當時的大臣不

jagarandy01/30 22:34該都莫名奇妙的傻了，要不要多看看課本外的史料，想一

jagarandy01/30 22:34下自己的既有印象是不是可能有錯？

jagarandy01/30 23:01舉例來說吧，左宗棠在課本裡應該是一片正面敘述，但是

jagarandy01/30 23:03他強推的西征回變，軍費五千多萬兩，然後北洋海軍從開

jagarandy01/30 23:04始到結束的總計花費是三千五百萬兩，而且新疆後續二十

jagarandy01/30 23:08年要每年平均花三百萬兩，真的有必要西征嗎?

jagarandy01/30 23:09原po你用現在的民族國家角度去看待一個一百多年前少數

jagarandy01/30 23:10民族掌權的帝國，有站在當時的角度跟可用資源想過嗎?

Tzarevitch01/30 23:57武則天某方面來說瓦解了關隴集團，這還不能理解那我來

Tzarevitch01/30 23:57打個比喻，武則天恐怕是比其它男性帝王更貼近民主的、

Tzarevitch01/30 23:58即使她本人沒這個意識

jagarandy01/31 07:48原po要不要先去看看戊戌政變維基有關當今新探裡，想想

jagarandy01/31 07:48跟敵國合邦是啥鬼，想想主導甲午戰爭的伊藤博文會見皇

jagarandy01/31 07:48帝要做啥

jagarandy01/31 07:59另外修園的政治目的叫做蓋養老院，由皇帝主導，請慈禧

jagarandy01/31 07:59於完工後移駕離開辦公處，後續由皇帝親政

jagarandy01/31 08:04你可以一直引用這類慈禧多廢多廢的說法，然後就會避不

jagarandy01/31 08:04開一個詭異的現象：為何滿朝大臣寧願相信慈禧，甚至戊

jagarandy01/31 08:04戌政變是太后重新掌權、皇帝退隱，過程卻不用發動軍隊

jagarandy01/31 08:06把保皇派的將領跟軍隊處理掉