PTT推薦

Re: [萌夯] 荒野裝備固化最大問題是什麼

看板C_Chat標題Re: [萌夯] 荒野裝備固化最大問題是什麼作者
Sasamumu
(余)
時間推噓44 推:44 噓:0 →:128

問題的根本原因不是荒野

是卡普空對於技能的設計就是會導致這種結果

卡普空設計太多太多「數值類」技能

給的強化幅度也過於高了

弱特、超會心、挑戰、抖擻、族繁不及備載

哪個不是對輸出有20-30%以上的提升?

你想像的「配裝自由」是

可以透過不同裝備組合達成「不會差太多」的輸出效率

還要兼具「玩法多樣」的體驗


但卡普空這套技能邏輯本身就是在玩追求最大值的解題

有人找到答案不就大家一起抄?憑啥我要玩一個玩法都一樣但輸出就是少一截的配裝?



在我看來武器跟防具珠子分家也沒有讓這個問題惡化

只是把一道大題拆成A、B部分解罷了

有問題的是設計一個叫做超會心的技能有獨立乘區導致收益爆表

是原本可以在套裝技能上設計類似冰咒技能的玩法,但選擇擺爛給一堆垃圾

講難聽點,一邊罵魔物設計套裝的人,也沒少罵過隨機性爆棚的傀異強化跟煮護石阿

但最後還不都是為了湊出

攻擊滿、滿會心、滿屬性強化這些數值

要你犧牲這些去出一些舒適性的技能,也不要

那配裝變化就卡死了阿,沒辦法嘛








不要對魔物的配裝開發有太大的期待啦

所有「有趣」的配裝大前提都是犧牲輸出去換

你能接受輸出低一點配裝的眼界才會寬

但數字高就是爽阿,沒辦法啊

--
Ebb and flow.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.174.233 (臺灣)
PTT 網址

nornor041504/30 14:15但是除去這些輸出導向技能,荒野技能新意也很少

nornor041504/30 14:15甚至不如崛起

minoru0404/30 14:15而且魔物的機制傷害夠高計算準確可以控怪

xsc04/30 14:16吳惠心流表示

bmaple73004/30 14:16重點這代舒適向的裝備(防強、防性、強化持續)完全不

bmaple73004/30 14:16存在

s17504/30 14:17這代輸出的天花板也特別低啊 只能裝三顆

Sasamumu04/30 14:17崛起本體也很少吧,後期近戰都穿天彗校服

rock542104/30 14:18吳慧心那個不是玩不玩他自己,是那套就比較鳥還要說是m

rock542104/30 14:18eta,反正想玩啥找朋友一起不就好

Tsozuo04/30 14:19我自己做了一個5鎖刃 1拔刀技 1超會 1拔打這種配法還蠻有

Tsozuo04/30 14:19趣的 但就真的打自爽的

mazinkisa04/30 14:19重點是追求高輸出在單人玩法很行,但實際上高輸出在共

mazinkisa04/30 14:19鬥玩法下,就是一堆屎!不是一堆死很大,就是一堆輸出

mazinkisa04/30 14:19很感人!這樣的還不如輸出穩定的打法!

xsc04/30 14:20因為這次精防太OP了吧 防性=不需要

Sasamumu04/30 14:21高輸出不行X 有些武器就是不能打共鬥O

Tsozuo04/30 14:21這代目前也沒有那種難到不行的機制跟怪需要找方式舒服打

sasakihiroto04/30 14:22強化持續哪有不存在…我昂揚匠刷了2百多隻鎖刃好不

sasakihiroto04/30 14:22容易刷到1顆…

minoru0404/30 14:22餐券鎧龍:誰說高輸出不行你過來這裡代替我

Tsozuo04/30 14:23不講以前10點觸發的時代 世界到破曉真的裝備多元點還是破

Tsozuo04/30 14:23曉才有 其他也還是都人人制服 畢竟人人心中都有一個小小

Tsozuo04/30 14:23的TA魂

bmaple73004/30 14:24崛起去掉天彗,明明有一堆舒適向的裝備,像是有利刃的

bmaple73004/30 14:24巫女裝、體術3飛雷手、迴避距離2的迅龍腰、收刀冰牙身

bmaple73004/30 14:24、強化持續的泥翁

bmaple73004/30 14:25至少沒有像這代一樣幾乎無痛無腦跳到其他武器就能馬上

bmaple73004/30 14:25使用其他武器,是優點但也是讓裝備固化的原因

starsheep01304/30 14:26破曉多元到不行吧,想不開要自殘都有好幾種方式任

starsheep01304/30 14:26

ingramchen04/30 14:27有空去多人大廳,看看別人的裝備,其實變化蠻多的,很

ingramchen04/30 14:27多都不是制服

CrazyLord04/30 14:27防強防性跟強化持續都在武器上啊

bmaple73004/30 14:28某樓可能誤會我的意思,是講舒適向跟攻擊向在武器珠打

bmaple73004/30 14:28架的問題太嚴重,以前至少能靠換裝備分擔

Tsozuo04/30 14:29不過這代防具新技能就真的不是很多 至少四頂點應該也要設

Tsozuo04/30 14:29計幾個獨特技能才好 現在大部分四頂點都還是沿用舊的技能

Tsozuo04/30 14:30也不是分擔吧 就沒珠沒護石前頂一下 東西齊了還是制服走

Tsozuo04/30 14:30

andy358004/30 14:32舒適向的配裝不是不存在,是目前魔物還沒必要用啊

frank092704/30 14:33問題是這代湊核心技能都容易卡武器洞,可能犧牲一些以

frank092704/30 14:33前會出的核心技能後,這時玩家心態更容易因為剛犧牲幾

frank092704/30 14:33個想要的技能,在防具上更想找cp值高的技能彌補回來,

frank092704/30 14:33而不是我再犧牲一個xxx換迴距換或抗性

s17504/30 14:35就你想要輸出 沒洞裝 要舒適 不需要

starsheep01304/30 14:36防強防性都丟到武器上要怎麼出舒適技能,拿超心換

starsheep01304/30 14:36嗎==

llabc100004/30 14:39是可以拿超心換啊 我練大劍的時候就不裝超心裝鐵壁強壁

llabc100004/30 14:39反正我一個人打個怪要打5-10分鐘是我自己的事情

llabc100004/30 14:40人家效率團3-4分鐘就丟陷阱抓回家了

find6432404/30 14:40破曉算我玩過好幾代裡最不固定出裝的一代了

find6432404/30 14:40同種武器玩不同玩法也會讓你出裝方式要改

silence556604/30 14:41不是舒適性配裝沒人用 先看看防性防強是裝在哪裡XD

silence556604/30 14:42武器防具珠子沒分開的時候可以都裝 現在直接卡死

bmaple73004/30 14:42銃槍把砲術跟彈填塞完之後就沒空間能理防強防性利刃磨

bmaple73004/30 14:42刀集中,隔壁盾斧更慘,雖然盾斧這代直接是披薩刀了

scott03204/30 14:43破曉看到一個高手配裝要在那邊切書我當場就不想抄了

Tsozuo04/30 14:43這代技能就太保守了 真的趕快學破曉起來high 各種群魔亂

Tsozuo04/30 14:43舞多開心

silence556604/30 14:44現在出超心就沒防強防性可以裝 超心又不能放到防具

silence556604/30 14:44去出 除非不吃超心的武器不然誰想出防強防性

bmaple73004/30 14:45而且攻擊明明要跟其他武器技能搶位置,到底憑什麼比崛

bmaple73004/30 14:45起的攻擊還爛?

silence556604/30 14:46何況武器洞就3個 而且只有機械武器才是333 少數331

silence556604/30 14:46絕大多數是321 基本技能幾乎卡死 哪有機會出舒適

silence556604/30 14:47現在連屬性都卡死武器的洞 屬性武現在這麼爛我覺得

silence556604/30 14:47卡珠子也是個問題

starsheep01304/30 14:48之後起飛的第一套防具,起飛理由一定是因為它的洞

starsheep01304/30 14:48特別屌可以插武器珠

silence556604/30 14:48荒野舒適技能改最好的我覺得就是精靈加護了 塞一顆

silence556604/30 14:48就很有感

bmaple73004/30 14:49屬性珠也被這代武器裝備珠卡超好笑,搞到這代屬會也跟

bmaple73004/30 14:49著一起變小丑

Sasamumu04/30 14:50所以有問題的是超心啊,給太多

Sasamumu04/30 14:51超心倍率給的摳摳颼颼就不會有下了我虧炸了的剝奪感

bmaple73004/30 14:51超心弱特從世界到現在還不都標配?怎麼不找找荒野的問

bmaple73004/30 14:52題?

Sasamumu04/30 14:52至於bm你說的舒適配裝,那幾個技能不都可以在天彗上實現

Sasamumu04/30 14:52所以世界崛起也都有同質化問題啊

Satanaell04/30 14:53精靈加護真的很棒 護符帶一顆直接減傷50%還很常觸發 不

Satanaell04/30 14:53然我太刀蝦會貓車更多次

Sasamumu04/30 14:53你沒看懂,現在配裝就是要先滿足那幾個技能,這件事本身

Sasamumu04/30 14:53有問題

Sasamumu04/30 14:54全都是為了要把數值拉到同一個起跑倍率,導致根本沒辦法

bmaple73004/30 14:54這兩招再標配也就佔你六個技能,其他想幹嘛自己搞,荒

bmaple73004/30 14:54野要配滿還要佔你十個技能,配完就塞飽了還能有什麼選

bmaple73004/30 14:54

Sasamumu04/30 14:54去實現玩法變化(荒野甚至沒啥玩法變化的技能)

Sasamumu04/30 14:54但這個問題就是設計基礎的問題

silence556604/30 14:54有問題的不是超心啊 這東西存在多久了 有問題的是武

silence556604/30 14:54器防具珠子分開

starsheep01304/30 14:54你拆兩邊,一邊超擠一邊超空,不出超心就能解決嗎=

starsheep01304/30 14:54=

Sasamumu04/30 14:55六個技能載現在荒野本體可不是等效六個二級恐

silence556604/30 14:55真要限制我覺得限定複合珠就好 這東西就不是讓你插

silence556604/30 14:55好插滿的

frank092704/30 14:55輕弩也是,玩貫通以前必出心眼、貫通,這代光前兩者都

frank092704/30 14:55不一定塞得下武器洞,像煌雷弩貫通、射法只能擇一滿,

frank092704/30 14:55這兩組技能選完一個犧牲後也只剩一個一級孔,就剩這樣

frank092704/30 14:55還能怎麼多元?一級會心還是一級攻擊的差別嗎?哦抱歉

frank092704/30 14:55這代他們不是一級珠沒法選

Sasamumu04/30 14:55拆兩邊本質上就是兩邊各找CP值最高的技能塞出來

silence556604/30 14:56現在問題是武器不夠塞 防具塞不滿 問題還不明顯喔?

starsheep01304/30 14:56我把超心幹掉當沒這東西,現在隨便一把龜縮大劍,

starsheep01304/30 14:56要滿集中守勢防性防強也不行啊

Sasamumu04/30 14:56你想變化應該要有的是"可選"的選項,但你可選項就清楚分

silence556604/30 14:57為什麼防具一級洞我不能塞屬性要塞加護?

starsheep01304/30 14:57你不管幹掉誰都會有下個高cp技能,直到你把所有技

starsheep01304/30 14:57能幹掉

Sasamumu04/30 14:57出「出幾個就爆幹提升數值的技能」跟「收益不明的技能]

Sasamumu04/30 14:57那不用說了,裝備甚至還沒隨機性,本來就會固化

CrazyLord04/30 14:57這代很明顯就是要玩家在舒適跟輸出取捨 要嘛手感好要

CrazyLord04/30 14:57嘛數字小 除非你有辦法開卡車去老卡總部抗議到他們改

CrazyLord04/30 14:57不然也只能照著玩(攤手

bmaple73004/30 14:58一直拿天彗套出來說不就跟拿黑龍裝出來說一樣,天彗除

bmaple73004/30 14:58了壓血麻煩各方面都輾壓其他近戰武器的裝要怎麼不制服

bmaple73004/30 14:58,而且同時也因為其他R7裝爛得要死,穿其他R7裝=不可能

bmaple73004/30 14:58有調配空間,只有天彗龍才有空間調整

frank092704/30 14:58啊不對他們是一級沒錯

Sasamumu04/30 14:59每代幾乎都這樣,正常來說設計一個純收益的數值技能

Sasamumu04/30 15:00這件事本身就很怠惰,夜凱修羅我都當他是努力過了

Sasamumu04/30 15:00但事實上卡普空就是把基礎數值既能給的大方又無腦

laipenguin04/30 15:01萌夯最終還是追求火力咩

Sasamumu04/30 15:01答對囉,天彗套就是不影響玩法無腦給數值的產物阿

Sasamumu04/30 15:01所以最後變校服,是這種設計思路天然會產生的結果

p2016204/30 15:02現在就是窩要錢不

Sasamumu04/30 15:04卡普空:沒有啦天彗套還是要鴨血啦玩法有變化吼

wzmildf04/30 15:05這代我想換武器玩的時候打開推薦配裝看一下,結果真的要

wzmildf04/30 15:05傷害就是狂龍套,要生存就是補一點鎖刃或白熾回血,真的

wzmildf04/30 15:05是很沒有刷裝配裝的樂趣

Sasamumu04/30 15:05我自己是對這個現況無感,想玩BD構築來魔物其實蠻緣木求

Sasamumu04/30 15:05魚,好好享受動作設計比較快樂

Sasamumu04/30 15:06裝備成長性低、也沒客製選項、還不如思考怎麼穿好看

bmaple73004/30 15:08玩家堆數值就給玩家堆啊,官方搞到現在連想要舒適向堆

bmaple73004/30 15:08滿都有問題,再怎麼樣比都還是比前兩代更憋屈啊

Tsozuo04/30 15:09但現在都嫌太簡單

DoraB04/30 15:09話說到時候 獄炎鱆的套裝效果沒暗改的話 也是只有拔刀大劍

DoraB04/30 15:09能玩 鎖刃刺擊、白熾奔流、獄炎鱆套裝,都只能拔刀大劍玩

DoraB04/30 15:09太好笑了

Sasamumu04/30 15:10首先我不太懂"憋區"的源頭是什麼XD,其次本體技能摳摳搜

Sasamumu04/30 15:10搜我覺得也還好,魔物都能五分內解決你想跌多少傷害!

laipenguin04/30 15:11話說歷戰王我以為可以來換點裝的,結果洞數給好摳

bmaple73004/30 15:14我沒有要疊傷害啊,我只是想塞個防強+防性都有問題了

bmaple73004/30 15:17而且武器防具分家還搞到一堆武器素質不錯但同時出現拔

bmaple73004/30 15:17刀力3+拔刀技3在完全不適合的武器上面,明明是舒適向的

bmaple73004/30 15:17攻擊技能搞到變成浪費其他武器可用性的東西

q54170004/30 15:19不喜歡玩這種遊戲就因為裝備都數值堆疊相當相當的無趣

Sasamumu04/30 15:19你為什麼要這樣攻擊我強化持續的蟲棍?

Sasamumu04/30 15:19武器設計專屬技能這個真的白痴,我同意單獨拿出來說

s17504/30 15:21官方應該不會不知道 輕武 重武 遠程 需求的洞差很多吧 應該

naideath04/30 15:25裝備沒有數值跟效果堆疊 那要裝備做什麼...喔 美觀

CrazyLord04/30 15:25防強防性我記得是有強壁鐵壁可以裝 但就還是那句舒適

CrazyLord04/30 15:25跟輸出取捨 反正我重弩除了屬性彈以外的彈種不管是舒

CrazyLord04/30 15:25適還是輸出都沒了也不會更糟了(?

kyle047804/30 15:28重弩還有機關槍玩起來很舒服XD

jympin04/30 15:29崛起配裝活多了 護石夠好 就能比別人多一兩個技能 荒野是

jympin04/30 15:29眾生平等 一下就頂到天花板 後面已經沒有辦法再提升

sasakihiroto04/30 15:29各屬性強化是很ok的 白痴的只有屬會==

lain200204/30 15:30之前不同武器有不同的畢業裝,現在幾乎所有人都穿一樣

CrazyLord04/30 15:40但崛起的問題也是那個護石啊...要我回去繼續弄護石我

CrazyLord04/30 15:40寧可繼續霸凌鎖刃刷機械武跟珠子

frank092704/30 16:16崛起是門檻低但天花板超高,荒野是天花板低到讓人直不

frank092704/30 16:16起身

anumber04/30 16:28黑白兩件套到底是什麼 怎麼配的

bc012104/30 16:33黑白套=黑蝕&白熾混裝吧

anumber04/30 16:46我知道阿 所以是哪些部位

BlastAero04/30 17:13就這遊戲一直以來的設計問題+遊戲後期能玩的只剩競速

BlastAero04/30 17:13導致的 所以最終大部份的人都還是會去追求高輸出取向

BlastAero04/30 17:13的裝

miaobee04/30 17:56所以我就不懂 不打TA在那邊追求什麼 差個一兩分鐘還不如

miaobee04/30 17:56找舒適的就好