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Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎?

看板C_Chat標題Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎?作者
azq1346795
(ika)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:93

以下有第三卷後續雷,動畫黨慎入。

















額外閱讀:八奈見私小說 #1copEFaU
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.FEOi5NY7YNOo

關於園遊會魔法的對談,來聊一下我的思路。
有任何指正、補充或意見歡迎討論。

首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎?
這個假設無法解決一個問題,
就是八奈見為何唐突有了新的想法,要知道他們不是沒聊過:

「因為三年級生這次活動完就要退社了吧?儘管心意無法實現,至少要盛大地送心上人離開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」
(第三卷第一敗)


現在變成——

「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來,來硬的也要劃下一個段落,準備投入下一場戀愛。」
(第三卷第二敗)


類似的話題,同樣的少女心,不同的想法,
溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎,
因為八奈見的話明顯是現在進行式,她為啥突然有了新理解?
就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題,
聊到後面順勢到這裡,已經不是單純的閒聊了——

「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎?」
「我哪知道。小鞠長的也可愛,溫水你要是不加把勁,會被人家搶先喔?」
八奈見像是挑釁般,上半身逼近我。
「搶先?我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」
「咦……你這樣解釋?」
八奈見無奈地聳肩。
(第三卷第二敗)


「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了,一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔?」
(第三卷第二敗)


這兩段話都是很有針對性的試探,
前者我必須說動畫代理商翻譯在搞,小說原文如下:

さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ?

動畫根據我N6聽力是完全一樣的,
代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯,
但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答,
看到這裡你會發現,其實動畫這部分目前都有把重點做出來,
從少女心的詮釋變化,對溫鞠的觀察到試探,只是砍了一堆細節。
總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。

後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態,
第一次提出了不准偷跑的要求,
她說我有心上人一定會跟溫水講,
言下之意就是溫水你也要老實說,這點在後面可以看出來:

「等一下,你這沒辦法狡辯吧!?這是那個意思嗎?」
(第三卷第四敗)


這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言,當下的質問,
這個質問內容代表八奈見是有預設立場的,
它需要兩個必要條件:

1. 八奈見對溫水的心意有存疑。
2. 以第一點為前提,溫水有狡辯的前科嫌疑。

能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話,
溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。
整個對話在開啟下一段戀愛的話題後,
八奈見的發言環環相扣,目的性很強,不太像單純無意思閒聊。

既然知道八奈見有試探的目的,是因為自己的心意嗎?
是也不是,八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些,
題外話一下,八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段:

「不是不是,我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」
「檸檬!我不是叫妳保密嗎!?」
「抱歉,我忘了。反正是阿溫嘛,沒關係吧?」
「哎,是沒錯啦!」
(第二卷第三敗)


「這只是預備用的,別介意。那件昨天原本要借給八奈,可是尺寸——」
「檸檬!?」
八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。
「這件事,我不是說過不要講嗎!?」
「讓阿溫知道也沒差吧?」
「有差!」
(第二卷第三敗)


同樣的問題,同樣的人物,不同的反應。
過了壞孩子的一晚,八奈見心態有了什麼變化,
窩不知道,那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。

回正題,所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包,
但這不代表她此時對溫水有企圖,
她這時的不偷跑,只是朋友間坦承不隱瞞的要求,
還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。
而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動,
簡直是高速通關敗北兩回的結局。
此時的她,更像是身為朋友幫忙一下,
如同她在一開始對溫水說的,她會支持小鞠的少女心,
這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。
第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。

那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心?

八奈見用嘴唇夾住點心,折成一半。
「但是喔,要小鞠把溫水當成壞人,那樣她還是很難受吧?來,我留了一半給你。」
語畢,她把剩下的半塊點心塞進我掌中。
……這傢伙為什麼要把吃剩的給我?
見到我愣住,八奈見戲弄般看向我:
「溫水,雖然是我吃剩的東西,你也用不著臉紅心跳喔?」
(第三卷第四敗)


這時的八奈見大概確定了事情的真相,
同時對溫水的心意有所成長,開始有更曖昧的親近行為。
不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水,
直到發現溫水真的只是天然呆,
才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。






最後簡單梳理整件事的流程。


第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。
同時受月之木委託關照小鞠。
溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。

八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動,
同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。

園遊會魔法的對話,八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法,
得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼,
對溫水的回應半信半疑,要求不可以偷跑要互相坦承。

強迫溫鞠園遊會約會,植物園製造獨處,
八奈見釐清真相,觸發長椅事件。

八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。
切入八奈見私小說。

社長會議後,八奈見咬著點心分給溫水。

看到溫水:我會一直陪你的。
『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞,
八奈見僵住,質問溫水這無法狡辯吧。
溫水的回應再度讓八奈見傻眼,這傢伙真的是天然呆。

『溫水,你的問題就出在這裡啦!』

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※ PTT留言評論
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MAXQb09/10 19:15所以八奈見是真正的戀愛策士?

Mikufans09/10 19:17八奈見本來就很多人追她但她不要而已

BaGaJone09/10 19:17看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 :(

Mikufans09/10 19:17她如果想找男友哪有那麼難

Mikufans09/10 19:18而且八奈見長相是校花級那種

devilkool09/10 19:21看人家解析都會覺得我書白看了,完全陷入溫水的思考

MAXQb09/10 19:23不是班花嗎? 校花是姬宮那種等級的

undeadmask09/10 19:24就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了,忍不住想要試

undeadmask09/10 19:24探看看溫水是不是真的對小鞠有意思

MAXQb09/10 19:25老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了

MAXQb09/10 19:25檸檬說不定還有女生XD

undeadmask09/10 19:27包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會,某部分也是為了驗證

undeadmask09/10 19:27她的思路是否正確,倒不是真的有意撮合

azq134679509/10 19:27我認為都有,她也是真心想支持小鞠的少女心

AprilUi09/10 19:28因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照

AprilUi09/10 19:28是出於類似寵溺妹妹般的照護情感,但從八奈見來看就會有

AprilUi09/10 19:28其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說

AprilUi09/10 19:28和姬宮的發言來推測這樣

devilkool09/10 19:29結合8K對老八的食慾狀況回報,感覺老八確實在煩惱溫水

devilkool09/10 19:29小鞠的事情

mushroomface09/10 19:31也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵

NCTUwestbook09/10 19:35大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去

NCTUwestbook09/10 19:35切入

imcoming09/10 19:35覺得這書最麻煩的是,溫水視角說的也不一定能全信,

imcoming09/10 19:35還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性

azq134679509/10 19:38溫水是不可靠敘述者

whiwhiwhi09/10 19:41推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入

whiwhiwhi09/10 19:42當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節

whiwhiwhi09/10 19:43外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快

whiwhiwhi09/10 19:43看不出來了

k300plus09/10 19:43私小說的隱喻超明顯

bakecheese09/10 19:46

owen9109/10 19:48小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看

owen9109/10 19:48「呃,那個……社、社刊的原稿,寫、寫完了。反派千金

owen9109/10 19:48 ……?爲什麽要特地叫住我講這個。

azq134679509/10 19:50那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊

azq134679509/10 19:50後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放

owen9109/10 19:54但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長

azq134679509/10 19:55這部分我在文藝社社刊小說有寫到

azq134679509/10 19:56王子如果是社長其實說不通,兩者人格處境完全不像

owen9109/10 19:56菲力普王子就是溫水 小說中千金卓越的作業能力對應園遊會

azq134679509/10 19:57至於第三卷的異世界小說我之前寫過了

azq134679509/10 19:58總之這個不會是情書,太多地方過於牽強

WiLLSTW09/10 20:00用溫水的角度平鋪直敘的看很容易陷入敘述性詭計 我也是

WiLLSTW09/10 20:00看很多分析才理解這個道理

ShibaTatsuya09/10 20:01推這篇 沒看過原文書+日文N87的我

ShibaTatsuya09/10 20:01不看這篇還真不知道是動畫翻譯在搞

ShibaTatsuya09/10 20:01這篇看完大概就能立即老八在想啥了

WiLLSTW09/10 20:02私小說 配角群的發言串起來才是故事的全貌

uhks09/10 20:02這部有趣的就是其他角色之間也有互動 8K對老八的描述是重要

uhks09/10 20:02證詞

azc314409/10 20:04以老八的敗犬基因和言行 有意撮合的機率高 大約9成

azc314409/10 20:058K的描述可以佐證老八心裡變化的時間點

owen9109/10 20:07azq大我有回去看你的文章 我的人物帶入是用你的文章

owen9109/10 20:08但會不會有一個可能性 老八看完文章以及觀察溫鞠的互動後

owen9109/10 20:09老八解讀成小鞠已經放下學長要展開新戀情了

Shift209/10 20:11溫水自己都講了 他和小鞠相處的時間比八奈見還長

Shift209/10 20:11八奈見既然接到觀察任務,想必也看在眼裡吧

Shift209/10 20:12不過我覺得動畫有刻意把這些似乎在暗中撮合的要素拿掉

Shift209/10 20:13光是少了學姊拜託八奈見關照這段 整個解釋就不一樣了

Shift209/10 20:13不過作者是有參加劇本會議的 他覺得OK就OK吧

azc314409/10 20:17影響不大 通常以溫水視角看過去 就是什麼都沒看懂

azc314409/10 20:17要重新推敲一遍細節才會知道很多東西

azq134679509/10 20:18八奈見有沒有看那個小說我不知道,後面理解是差不多

strlen09/10 20:20簡單說 老八要確定溫鞠是否有戲 雖然她還沒真正喜歡上溫

coronach09/10 20:20動畫的翻譯真的不用期待,Netflix連那個標題都可以翻錯

coronach09/10 20:20再修正

owen9109/10 20:22園遊會後小鞠對溫水說「喜歡上社長,真是太好了。」

NCTUwestbook09/10 20:22我個人認為溫八目前的關係 就像小說中的 有點在乎

NCTUwestbook09/10 20:22彼此的異性而已 但就是那種若即若離的距離感 很讓人

NCTUwestbook09/10 20:22放心

coronach09/10 20:22我感覺老八這階段的心態就是,只要溫水顯露一點喜歡別

coronach09/10 20:22人的可能性,她想趁還沒放感情的時候把他推出去

strlen09/10 20:22雖然貪吃 作者又把老八弄成裝傻一方 讓溫水負責吐槽

owen9109/10 20:23所以園遊會前小鞠想轉目標為溫水 應該是不成立的

albert122909/10 20:23來人啊來三杯溫水!

strlen09/10 20:23但女孩子該有的小小心思 老八也沒少過

coronach09/10 20:23到第四卷之後就不太一樣了…

azc314409/10 20:24好感度朋友以上 戀人滿不滿 不好說 都影響到食慾了

owen9109/10 20:24不過佳樹在園遊會後反而看得很清楚

strlen09/10 20:25後期直接管制了 溫稍微跟異性講個話都讓八鞠氣急敗壞.....

owen9109/10 20:25小鞠學姊開始急起直追。

owen9109/10 20:25學生會的馬剃學姊從死角殺了出來。女仆裝加上貓耳,正中兄

owen9109/10 20:26長大人的好球帶。

Gray522809/10 20:26感覺這部好有料

whiwhiwhi09/10 20:32是真的有料

dressvell33309/10 20:40第三卷有很多看一次兩次都沒注意到的細節

forsakesheep09/10 20:45小鞠開始轉心態應該是情人節吧

forsakesheep09/10 20:45我雖然也很喜歡天愛星的場合,可惜配角沒機會阿阿

forsakesheep09/10 20:45

whiwhiwhi09/10 20:45是也沒那麼久

WHOKNOW409/10 20:56小鞠一直都喜歡社長吧(?

whiwhiwhi09/10 20:57沒有一直啊

coronach09/10 20:59到後面會放棄很合理,就像天愛星放棄了直球選擇了她的

coronach09/10 20:59幻想

WHOKNOW409/10 21:09四卷看起來已經暈社長(?)了啊

AprilUi09/10 21:10天愛星還沒放棄吧,感覺就看學生會長選舉了

AprilUi09/10 21:10她八成會要溫水幫忙

coronach09/10 21:13沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD

Shift209/10 21:29個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的

WHOKNOW409/10 21:32跟標題沒關聯就安心當路人吧

ShibaTatsuya09/10 21:34不過溫水六卷能凹贏檸檬

ShibaTatsuya09/10 21:34就是靠天愛星居中牽線

ShibaTatsuya09/10 21:34把溫水直接丟給學生會會長訓練

ShibaTatsuya09/10 21:34不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧

ShibaTatsuya09/10 21:34會不會贏就是另一回事了

ShibaTatsuya09/10 21:34希望不會像隔壁棚那樣

ShibaTatsuya09/10 21:34現在看到學生會選舉都要有PTSD了

a137909/10 21:36這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜

m96m09/10 22:18這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的,翻譯的鍋不在網飛啊

Shin72209/10 23:50我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人

Shin72209/10 23:50的心意,結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思,蠻無

Shin72209/10 23:50言的

azq134679509/11 00:16情境差很多吧,完全是兩回事啊

whiwhiwhi09/11 00:17怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶

joson492109/11 00:38八學家4ni?

jai16609/11 01:27敗學家真的有趣www

coronach09/11 01:32學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶,然後女角

coronach09/11 01:32們又站到對面之類的

dirtyli09/11 02:21明明很雲 但我好愛看敗北討論

azq1346795:轉錄至看板 LightNovel

09/11 05:57

kosuzuna09/11 08:29

freezesword09/11 12:26敗學討論 未看先推

HotGirlBear09/11 14:24敗學家給推,解析一篇比一篇精彩XD

Innofance09/11 16:05老哥,我很贊同你私小說那篇,但是牢八第二卷就開始動

Innofance09/11 16:05心這點我不太能苟同

azq134679509/11 16:32我只是懷疑而已,但雨森敢寫我就敢列出來

azq134679509/11 16:33而且心意的萌芽不等於有自覺

azq134679509/11 16:35像是卷末溫水那句話她記恨記很久也是一個可能跡象

azq134679509/11 16:36但這些只是跡象還不夠明確,孤證不立

azq134679509/11 16:38先放在懷疑清單,看以後有沒有像不起眼GS2的解答篇章

azq134679509/11 16:40或是未來有迴力鏢呼應到這些

azq134679509/11 16:42由於七卷下來八奈見的心意變化有緩慢持續的特徵

azq134679509/11 16:42所以可以推測心意萌芽的起始點不會太晚

schiffer09/11 17:55這文藝復興搞得像研討會一樣,動畫真的很成功