Re: [討論] 三體問題無解代表不能預測?
剛看完李永樂老師
天體N大於等於3就是混沌系統
太陽系就是多體問題,理論上不穩定
科學家做過模擬,假如將水星軌道加減一公分
水星有可能會撞上太陽或金星,甚至會造成整個太陽系散架
目前科學家還無法知道太陽系穩定數十億年的原因
而牛頓在幾百年前就給出了解釋
那就是太陽系有上帝的存在
當太陽系即將崩潰時,上帝之手就會把行星推回穩定的軌道
--
※ 編輯: cchh179 (49.217.134.163 臺灣), 03/26/2024 09:38:05
為何不這麼想,凡不能穩定運行的,都已不在?
那當人類進步到可操作行星運動時,代表上帝的權柄被
竊取或已不復存在?
理論上就跟一樓說的一樣,牛頓那個年代的主張多少都帶
著人類被神關照所以才能如此生活的天選感
根本原因是因為人類還沒有足夠的能力處理多體問題,只
牛頓不扯一點上帝的結果可以參考伽利略
把人類還不知如何求解的說成是上帝的功勞…
知道沒有解析解,但是是否存在穩態多體系統的條件就是
未知領域,數值模擬也是有限制的,拉到億年的跨度誤差
無法估量
講簡單一點 軌道不穩定的東西人類出現時都已經看不到了
因為沒比上帝更好的解釋阿 等有的時候就能推翻了
李永樂講數學以外的東西就沒什麼料了
加減一公分就撞上太陽或金星這個實在不可能
我猜李永樂是看到這個影片
https://youtu.be/D89ngRr4uZg?t=34s
要穩定得夠久的系統 才有機會出現能觀測系統的智慧生物
水星根本不用模擬吧?真的要移動也是從太陽系重新誕生開始
模擬看會不會有辦法生成軌道長這樣的行星,哪有在直接移
動一顆已經成形的行星的啊
要是把水星拉近太陽一公分,水星速度會加快,使軌道往外
偏離,反之亦然,現在的軌道就是處於穩定平衡
往哪個方向偏,就會自己修正回來
說太陽系是多體也莫名其妙,他根本不清楚三體的定義
李永樂的影片除了數學主題之外還是少看比較好
現在的地月系統都不是穩定的了
冥王星和它的衛星互相潮汐鎖定才是穩定態
機率問題啊 不穩定的都消失了 穩定的存活
挖靠 這板怎麼一堆人物理這麼猛啊
月球記得正在逐步遠離地球,在很久很久的將來應該會脫離
軌道飛走
推文看到學歷史的重要 那時代搞科學不尊重一下上帝會被抓
如果不那麼嚴格的話,穩定軌道是一個“區間”
去燒的
那得看你說的穩定是什麼意思,我說的穩定是目前處於位能
極小值,即使出現偶然性的變動,譬如隕石撞水星,讓水星
軌道偏離一公分,那也只是暫時提升水星的位能,不久後水
比較穩定的軌道是成簡單整數比
星就會自己落回原本的軌道,這就是一種位能上的穩定。
像是海王星和冥王星
水星和木星的軌道存在不穩定,可能會在幾憶年後造成太陽
系崩解
完美的軌道共振是不存在的,時間尺度拉的夠久的話沒有什
麼是穩定的系統
33億年後 1%撞,而且是有好幾種變數
但反正33億年後,也不關人類屁事了
是在說啥
時間拉久 恆星的質量本身就會改變
不是李永樂的物理影片不能看 是根本不是那個意思
李永樂的影片終究只是圖個一樂,你要拿他影片出來辯經,
還是算了吧
況且差很細微 時間軸拉很長 任何事都有機會放大 但
也有機會沒差多少
想得太複雜了,地球的大氣、洋流都是混沌系統但還是可
以在一定時間範圍內做大致的預測,三體人大可以就像天
氣預報一樣做恆星預報,解不解的出三體問題其實根本不
重要
就樓上說的那樣 而且說李永樂物理不可信也是很敢
"李永樂物理不可信" 我是覺得那問題已經不是李永樂,而是
物理不該扯到「信或不信」
一定時間內機率高低的預測還行 時間軸拉很長就什麼
幹話都能說 也沒有一定會矯正回歸這種事
你採用某個理論模型總要有個理由的
而不是「因為是誰誰誰講的」 這本質上就從科學變宗教
流體力學、三體問題都是混沌系統,但也不是沒辦法計算
出短期近似解,這些主要還是看能不能應用
呆呆PTT有呆呆物理所天文組的潛藏沒毛病啊XD
我的意思其實是李的學經歷 要質疑他物理影片大多胡
說八道譁眾取寵 這樣物理造詣也是要很勇 他物理影
片好一些算有依據了
難說啦,中研院院士也在雙月刊上中文沒界定清楚微波共振
李也能給你質疑就比較沒問題,人都會犯錯,會修正就好
他就混沌系統 預測結果和初始值關係很大 沒解析解 你用數
值解 時間一長誤差當然被無限放大 導致預測偏差
我還確認了一下這裡是天文板還是物理板
能用三千萬人做成不出錯的微積分機 我想應該超越三體
的複雜度了
混沌理論連文科都要學,還好吧
什麼是混沌理論啊?
李永樂講其他東西不過就是老高罷了
混沌理論就觀測值一定有個極限 也就是說會有最小誤差
而在複雜系統中 這個誤差會隨著你不斷計算而逐漸累積
當時間長到某個程度就會完全無法預測 陷入混沌
上帝搞不好是某位高次元的設備工程師
簡單說就是蝴蝶效應那個描述,初值誤差會隨時間被放大
最後無法預測,解決方法就是你每天去更新初值重算就好
了,硬要去找解析解其實比較像是某種數學家的浪漫或是
學者的尊嚴
不是潮汐力穩定的嗎
什麼叫撞上金星或太陽….
而且初始狀態根本不知道就開始推結果
混沌系統的誤差值增長速度有時正比於 e^t
用線性近似計算的時候,兩個靠近的狀態互相遠離的速
度
lorenz attractor 雖然亂,不過是在一定範圍內亂
你這是反動思想
9
Re: [問卦] 恆星為什麼不會是一般星球認真回答,因為引力不允許。 引力公式 兩點質量之間的萬有引力與其質量的乘積成正比,與其間隔距離的平方成反比 所以要組成一個大的恆星系統,就必須要中央的天體夠大,才能讓一堆行星繞著他轉。 既然天體夠大,那內部就會進行核融合(核聚變)反應,也就是燒起來,點亮了。4
[問卦] 第一次知道水星很熱火星很冷有多震憾?如題啊 火星離太陽第四近的行星 也是太陽系中僅次於水星的第二小的行星 表面平均氣溫是-55度 水星 太陽系的八大行星中最小和最靠近太陽的行星 溫度早晚溫差極大 可以差到400度 低溫可以達-100度左右 小時候都以為水星充滿液態水 應該會超級冷 結果沒想到熱到爆的時間長4
Re: [新聞] 航海家 1 號怎麼了?NASA:它正在傳回無意義遙測數據其他資訊都沒有錯 但是看到航海家一號離開太陽系這段 有其他想法想補充一下 太陽系到底多大? 怎麼定義太陽系的範圍?4
[問卦] 水星能住人嗎?水星是太陽系的八大行星中最小和最靠近太陽的行星。 水星表面晝夜溫差極大,為太陽系行星之最。 白天時赤道地區溫度可達432°C,夜間可降至-172°C。 水星能住人嗎? 有沒有卦2
[問卦] 會說太陽系有九大行星的人幾歲了太陽系行星按照距離太陽的距離由近及遠來說,分別是水星、金星、地球、火星、木星、土星、天王星、海王星。 到今天為止,還有很多人認為太陽系仍然有九大行星,仍不知距離太陽最遠的一顆行星,也就是冥王星,早就已經被踢出行星的行列了,我們的太陽系早就變成了八大行星。 所以還會反射說出太陽系九大行星的人都幾歲了?有卦嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone- 100億顆這個數字是未知數,現在沒有任何一個科學家可以跟你確定。 但是太陽系會如此特殊的原因,在於說木星跟土星在太陽系形成之初曾經因為氣體均勻分 布的物理現象在拉格朗日點裡面公轉,隨後天王海王等(甚至在外的未知的氣態巨行星) ,引力作用讓木星土星回到現在這個位置。 比起碳基生物,打開化學元素表,你會發現跟碳很接近的矽,外圈電子也是4鍵,所以很
- 太陽系進入比較危險的軌道 千萬別抬頭 怎麼現在各國還不團結起來 地球自轉速度被影響 太陽系有些行星軌道被影響 為什麼還不團結?
爆
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