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Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討

看板C_Chat標題Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討作者
showwhat2
(風流無處止一家)
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https://www.pixiv.net/artworks/103847529

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/24/02/53/56/103847529_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/103791989

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/22/00/13/24/103791989_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/103749209

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/20/08/02/09/103749209_p0.jpg

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/103756360

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/20/17/29/06/103756360_p0.jpg

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104182028

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/04/17/03/41/104182028_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104115240

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/01/07/04/11/104115240_p3.jpg

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104101156

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/01/00/07/33/104101156_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104046762

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/30/23/54/12/104046762_p2.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104048762

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/30/18/50/52/104048762_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



https://www.pixiv.net/artworks/104298779

https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/07/00/28/00/104298779_p0.png

圖 r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討



[理論上以上均由AI生成,皆有AI生成標籤。]



☆我覺得AI的需求是這樣的:

1.不想畫圖、但有想要製作的主題。

2.單純想抽卡看卡圖尻尻。

3.想要結合繪畫與程式領域完善這個系統。



如果沒有什麼想製作的主題、也不想抽卡看圖尻尻滿足基本慾望。

又不是工程師想要把這系統給弄完善的話,那我覺得根本浪費時間。



我也是用懶人包架Stable Diffusion。

前陣子xformers技術出來,GT 1030的img2img速度直接飆三倍以上。

又出了一些什麼直接讀圖產prompt,再搭前陣子出的Anything犧牲風格提高成圖率。



也有一些插件挺好玩的,有看到動畫插件、不過那個我一定跑不動。XD

我比較常用的還是隨機關鍵字插件,讓抽卡能夠更順利!(X



☆辨識AI的問題?



先講結論,不要浪費時間去分辨AI繪圖



用程式技術自動去辨別沒問題,像是現在出圖都會有AI相關資訊在圖裡面。

然後再看看要不要統一與讓圖片網站去自己讀取分辨就好了,畢竟這100%正確。



但是人為是不可能的,我以前黑歷史有做過很多描圖行為。

還有直接用紙跟筆或是實況給別人看,基本上到了臨摹級別你是沒辦法分辨的。

簡單來說就是先描圖幾次把圖的形狀和顏色給記住,然後用身體記憶直接畫出來。



所以什麼PSD圖啊、縮時攝影啊、實況啊,我都有方法可以直接做。

分辨?想太多惹!



你說這樣不就不是AI繪圖了嗎?我是覺得沒差多少。

因為這就是沒有用腦袋在畫圖,全部都憑身體記憶在畫,根本沒動腦學習。



所以我之後直接打掉重練了,我就爛還是比較快樂。XD



☆創作者為什麼這麼討厭抄襲呢?



其實大部分創作者的批評也很簡單,就是人有沒有在動腦。

如果你的人有想要做的主題、有想要完成的偉業,拼命地努力動腦去接近你的夢想。

那完成出來的圖是AI畫的或是你動手畫的又有什麼兩樣?



臨摹其實對於創作者來說也算是抄襲。

所以很多工程師可能很難理解為什麼AI構成明明演算法不是那樣寫的、依然被批評抄襲。

因為創作者大部分都是感性思考的,你只要人沒在動腦就算一種抄襲。(X



現階段AI繪圖的問題其實就是粗製濫造。

有些人用AI完成了一整個世界、有些人用AI延續了心中的二創。

但大多數用AI的人,僅僅只是抱持著不切實際的夢想,持續地不動腦產生廢圖而已。



☆回到原題,為什麼版主會覺得這圖有問題?

很簡單,就是這圖背景很廢,廢到即使不是AI繪圖也會用其他理由鞭。



看起來沒有什麼意義、烏鴉動線凌亂沒有章敘,又是很爛大街的魔戒瞳孔。

光影看起來也沒有什麼在思考的,完全不知道這背景畫來做啥的,不如畫簡單得更好。



所以其實回歸基本面,我們應該批評的不是AI繪圖。

而是該批評沒有看到核心主題、沒有畫得完善的圖片



用AI繪圖優點是可以跨過知識技術門檻,缺點則是品牌效益面犧牲很大。

因為繪圖其實是不賺錢的行業,很大一部份都是靠品牌效應在溢價的。

使用AI繪圖就是犧牲了最容易提升的部分,而讓最難提升的部分變得更加困難。



是說打了這些廢文,我覺得大家還是看圖尻尻就好。_(:3」|_)_

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CoMiyuki01/08 09:52繪圖只打算當興趣,如果能拆解圖層那會覺得AI有幫助

arrenwu01/08 09:52認同你對AI使用和批評沒有核心主題的看法

showwhat201/08 09:53其實AI要拆圖層很簡單耶,你就分開畫就好了。XD

arrenwu01/08 09:53生成AI製作出來的圖片我覺得有很大一批有一股「我沒有想

arrenwu01/08 09:54畫什麼東西」的味道

CoMiyuki01/08 09:55主要透視不是短時間能練成,那有輔助構圖就是直接抄透視

CoMiyuki01/08 09:55剩下細節在圖層上去補

teddy1211401/08 09:55但你這篇前幾個孤獨搖滾的AI圖主題很強啊

a204a21801/08 09:56多數路人用AI都是在亂槍打鳥,反正就產一堆然後再挑幾

a204a21801/08 09:56張順眼,起點量產網文都比他更像在創作

showwhat201/08 09:58其實這篇得圖我是挑喜歡的啦,有些你可能看單圖沒什麼

showwhat201/08 09:58,但那是作者的系列作,可能有些設定或是世界觀。

CoMiyuki01/08 09:59有繪師朋友用AI產個大概的OC或是構圖之後在補細節跟修正

CoMiyuki01/08 09:59,那產圖效率真的大提升

ltytw01/08 10:14贊w

ZMTL01/08 10:20我覺得這篇寫的很好啊,要不要轉AI_Art板XD

Wardyal01/08 10:21讚讚

cloki01/08 10:32

henry9031901/08 10:34針對第一點蠻同意的

henry9031901/08 10:35有時候想建模但不想產草圖的時候就會用關鍵詞跑主題

chuckni01/08 10:37一直都是有人在誤用導致所有用AI的都被迫扛惡名,我覺得

chuckni01/08 10:37是一群小朋友在玩AI做出許多戳繪師的事然後另一批樂子人

chuckni01/08 10:37在煽動兩邊對立,這個模型要建立起來很簡單,因為到現在

chuckni01/08 10:37確實一堆人不知道自己其實是在戳繪師,然後中間又混了一

chuckni01/08 10:37些真的想戳的樂子人

a125g01/08 10:39為什麼覺得你列的就是AI全部的用途

a125g01/08 10:40工具的使用方式取決於人的想法 但100個人有100個想法

showwhat201/08 10:41不知道耶,樓上有什麼好用的方式可以建議嗎?

a125g01/08 10:47拿AI圖去參加比賽 拿AI圖接案

a125g01/08 10:47一定會有人幹這種事

a125g01/08 10:48只想說看到一個工具不能只往好的方向想

a125g01/08 10:48應該考慮的是被人用在不好的方面 該如何應對

a125g01/08 10:49工具沒有好壞 只列出無害的部分 不夠完善

a125g01/08 10:49*工具取決於使用的人

a125g01/08 10:50希望未來可以發展出識別AI繪圖的AI吧

a125g01/08 10:51我覺得AI繪圖發展一定會起來 但純手繪這領域還是必須存在

a125g01/08 10:52算是人類仍有創作能力的證明吧

LastAttack01/08 11:03也不是真的硬要去分辨,是主流AI模型「背景vs人體」、

LastAttack01/08 11:03「人體vs臉」的用心程度不符合人類畫家的配比

showwhat201/08 11:05我是覺得比賽和接案那個讓主辦單位和業主去操心就好了

a125g01/08 11:05目前是不需要 我對AI發展還蠻樂觀的

a125g01/08 11:06遲早會進步到能畫出人類無法辨識的程度

showwhat201/08 11:06,惡用得本來就沒辦法防。

arrenwu01/08 11:06現在其實就滿難分了吧

LastAttack01/08 11:06服飾頗複雜,陰影很立體,結果臉很扁平。背景有很多

LastAttack01/08 11:06景物的細緻程度與人物相當,甚至比人物更細

a125g01/08 11:07能夠處理不好的方面 才能避免汙名化

a125g01/08 11:07就算不能完全防範 但還是有做的必要

LastAttack01/08 11:07只要複雜程度的一致性有到,是真的難分

showwhat201/08 11:08分辨給工程師煩惱,人想分辨的話會做到死。

a125g01/08 11:08工具沒有好壞 但能限制其用在壞的用途上 那就是好工具

a125g01/08 11:10感覺製作出繪圖程式ai的公司可以自己在程式嵌入隱藏的mark

a125g01/08 11:11做為日後分辨是不是由該程式所產出的圖

a125g01/08 11:11不過這可能要立法

a125g01/08 11:11不然就是自己搞mark 再賣識別程式 再賺一筆

LastAttack01/08 11:15像這10張,1,2,6,10一致性就不錯,3,9顯然臉太簡單,7

LastAttack01/08 11:15的簡單臉稍嫌違和,8是背景顯然過於複雜,4,5是兩個因

LastAttack01/08 11:15素都沾一點

funofHD01/08 11:16分辨不出來只能說你圖看的不夠多

LastAttack01/08 11:17真的不時故意要分的==像第一張跟去背景的第六張,沒

LastAttack01/08 11:17滑到底根本不知道是AI

a125g01/08 11:17我說現階段阿

showwhat201/08 11:18好分辨得很簡單,但有些做得很好的就沒辦法。

a125g01/08 11:19如果AI學習疊代現在就停止 那真的沒啥好擔心

a125g01/08 11:21阿法狗最後也是AI互學 因為人類打不贏了

showwhat201/08 11:21圍棋是因為有規則和人類未知領域,跟繪圖現在狀況不一

showwhat201/08 11:22樣。

a125g01/08 11:22AI互學才是爆炸性成長的開始吧

funofHD01/08 11:22看到那個像燒臘光澤的奶子,像有一百條肌肉的腋下,沒有

funofHD01/08 11:22筆觸的皮革反光,雜亂無章的眼睛,AI畫的好我當然沒意見

funofHD01/08 11:22,分辨不出來算他有本事,但上述那些問題就是在其實就是

funofHD01/08 11:22在破壞審美,當然你覺得繪畫不用管次序那就算了

showwhat201/08 11:22另外現在都還是弱人工智慧,我覺得很多人都太害怕了。

showwhat201/08 11:24對,AI還有一個問題是審美破壞,破圖看久了會出事。XD

funofHD01/08 11:30所以說,不要浪費時間去辨識AI繪圖這句話,是錯的,每一

funofHD01/08 11:30張圖都要辨識,只要他結構是錯的,筆觸你不喜歡都可以被

funofHD01/08 11:30挑剔,跟AI繪圖無關,看圖是看勻稱跟美以及有沒有符合自

funofHD01/08 11:30己的審美觀,不動腦看圖也可以啦但是就少了很多樂趣

showwhat201/08 11:31應該說回歸基本面,看圖有沒有符合邏輯,而不是專注在

showwhat201/08 11:31是否AI這個選擇題上面。

ZMTL01/08 11:31但用這個標準就造成很多構圖畫圖菜的人類畫作可能會被當成AI

ZMTL01/08 11:31畫的… 像是原篇的案例

ya0123401/08 12:14

x215967901/08 12:33ai很多邏輯上錯誤的東西跟畫技差不能混為一談啊

x215967901/08 12:33就算畫技差你也能看得出來作者要表達的意圖

x215967901/08 12:33但ai很多東西都意味不明

skyofme01/08 13:08他也不是說不用去分辨沒畫好的地方,是不用糾結在是不是

skyofme01/08 13:08ai畫的