Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討
※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
...
: ☆我覺得AI的需求是這樣的：
: 1.不想畫圖、但有想要製作的主題。
: 2.單純想抽卡看卡圖尻尻。
: 3.想要結合繪畫與程式領域完善這個系統。
...
: ☆創作者為什麼這麼討厭抄襲呢？
: 其實大部分創作者的批評也很簡單，就是人有沒有在動腦。
: 如果你的人有想要做的主題、有想要完成的偉業，拼命地努力動腦去接近你的夢想。
: 那完成出來的圖是AI畫的或是你動手畫的又有什麼兩樣？
: 臨摹其實對於創作者來說也算是抄襲。
: 所以很多工程師可能很難理解為什麼AI構成明明演算法不是那樣寫的、依然被批評抄襲。: 因為創作者大部分都是感性思考的，你只要人沒在動腦就算一種抄襲。(X
: 現階段AI繪圖的問題其實就是粗製濫造。
: 有些人用AI完成了一整個世界、有些人用AI延續了心中的二創。
: 但大多數用AI的人，僅僅只是抱持著不切實際的夢想，持續地不動腦產生廢圖而已。
...
: 所以其實回歸基本面，我們應該批評的不是AI繪圖。
: “而是該批評沒有看到核心主題、沒有畫得完善的圖片”
以上省略一部分，我覺得這篇寫得很好。
我個人之所以投入AI生成圖片的使用甚至推廣，一部份是為了探索新的資訊與科技領域，但興趣驅動的最大的理由是
「我其實很想畫圖，我腦中有很多構圖想實現，但我就學不會畫圖」
（當然要說是不努力不想花時間學我也沒意見，我自己試過4-5次了但就...
沒有成就感、半途而廢、想玩的東西太多了XD ）
以下是我創作的一些主題性圖片：
1.
https://images.plurk.com/FpZVrUbrC0xvaHJuf9Tto.png
那天，成為了魔王的他來到了公主面前，看著被困在王座上的公主單膝跪了下去，接著剖開了自己的胸膛。
「無論如何，我還是會將我的心臟，代表著我的人性，獻予給妳，我親愛的小公主。」
他看著一與不發的她，輕聲說。
（prompt主體：漆黑的魔王跪在被束縛的純潔公主面前）
2.
https://images.plurk.com/6QOA2hBlCbD4peKNFRaAWX.png
不倒翁是不會倒的，他有不能倒下的理由。
「如果我倒下了，我頭頂上的花兒們，又該怎麼辦呢?」
（prompt主體：頭上頂著玫瑰花的不倒翁看著夜空）
3.
https://images.plurk.com/1Qv3KTMHhSisb7rbQ60pCj.png
機甲怪獸（兔子）迎2023年新年
（prompt主體：兔型巨大機械怪獸）
其實3的prompt是另一組prompt改的，原本是要畫機甲四聖獸，
畫完了但我還挑不出滿意想展示的圖片。
目前畫到一半的東西還有賽搏龐克風格的雷諾曼卡牌，
計畫中的有pixel奇幻職業圖鑑跟七元罪。
現在遇到最大的瓶頸確實是
1.對美術的風格不熟，想畫特定風格時我要爬很多資料去找關鍵字
2.對美術的鑑賞能力不足，就是常被說的「細節哪邊有問題怎麼沒發現」
但基本上，我自己看爽的目的已經達到了，我能把我腦海想到的東西「畫」出來了XD
我不會說這是我畫的，要說這樣算不算我「創作」嗎？
倒是沒打算靠畫圖吃飯，對我來說嘗試販賣AI生成的作畫更接近一種社會實驗，
我在試探什麼樣的AI圖會有人想買，拋磚引玉大家對AI繪圖商用的想法如何。
前幾天嘗試丟在Adobe Stock了：
https://stock.adobe.com/stock-photo/id/557859065
審查要四天www 下載數目前0www 之後可能會發一下賽搏龐克風格的都市景上去
（牌卡主題的副產物）
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AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！
位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art
--
這邊爭議的地方可能在於：你想創作的是 文 還是 圖？
畫面
我文字是敘述我的畫面跟講述我想講的情景，AI繪圖對我來說
是把它轉化出來
換個角度說好了，在一般人(包含我)的眼裡，下prompt跟
委託繪師畫圖是一樣的事情
以這篇的解釋角度，使用AI的人就像是導演或製作人
我覺得很簡單 不要抄繪師抄快7,8成像還公然戳人
而演員就是AI或某位真人畫師
但對我來說，請繪師畫(我也委過，付錢跟朋友幫忙都有）
如果你是有個故事之類的要使用圖，那我想是毫無爭議
或是跟繪師一樣接案
跟自己用AI生成的感覺差太多了，委繪師不太可能細節讓我調
到全部滿意，但我操作AI不滿意我就是繼續加prompt繼續roll
除非你的委託方尬意你用AI圖或是你AI圖真的調到跟
最後的成圖一定是我能完整接受符合我的想像
一般有競爭力
AI造目前的大眾認知是普遍覺得這東西門檻很低很廉價，所
以商品化很多人不買帳，跟他細部細緻其實沒關係，價值觀
衝突期並不是只有對繪師嚴苛的，AI使用同樣有承擔背負惡
名的風險
你講的那個差別比較像是能否找到個繪師能讓你iter超多次
兩者在「不直接改動區塊線條和色彩的表現」仍是共通的
我講「不直接改動區塊線條和色彩的表現」都還不太完善，
因為我自己也會拿其他人的圖來修XD
我只是想畫酒池肉林
或者應該說，兩者行為上都沒有朝著「創造自己獨特的繪畫
風格」上前進
而我覺得所有的繪師不管有意無意都會創造自己獨特的畫風
這就是問題了，我不在乎我的作品有沒有「繪畫風格」
我只想把「我腦海浮現的想像」實踐出來
甚至每個系列都是不同的畫風也沒關係，我只想具象化我腦內的
我知道啊 所以我講的只是觀感 跟你「想要產生某種畫面」
的目標是沒有衝突的
場景與情境XD 但這部份就不算創作？
我只是在回應「要說這樣算不算我「創作」嗎？」那句
所以我一開始才問你想創作的是什麼
創作只有「成圖」的過程算創作嗎？我的問題在這裡
因為我拿別人的幾張圖片拿出來用GIMP改是一樣意思
比如我常用的簽名擋或某些白爛文章
那些大家看到的圖片都是我重構、干涉後的結果
但如果我說這是我的「圖畫創作」 我覺得很容易起爭議啦XD
但對於我想創作這些圖片來說 別人是否覺得我的原創性很高
就不是我care的部分。因為我本就沒有想要拿什麼credit
但我們講極端點的，「拼貼」好像也是一種創作技法
繪師前端確實會臨摹、後端融合多家之長後嘗試組成自己的
畫風，要宣稱AI是同一邏輯生圖其實也沒錯，這東西目前的
界定還很模糊，你要說的話那些用繪圖輔助作畫的繪師就是
在努力朝向工具化的道路前進，有時候真的是感情上不能接
受，然後從感情上找理由
我甚至比較想讓大家去支持畫那些圖片、發展出自我風格的
核心創作者
所以「創作什麼」才會是造成爭議的點
拿一堆色紙素材石頭或其他什麼拼貼，好像也能稱得上創作耶XD
因為這邊開始會吵各自的原創性、貢獻程度
但像我就只是喜歡某些圖片、或者心裡有些想法，
同樣風格的圖拿來餵AI是否可以快速產出同樣風格的圖
去把那些圖片那來拼拼湊湊塗塗改改然後發個廢文
我是不會遇到那種問題就是了
我認為「作品」本身，並不是只有繪師的繪圖技巧or手法
看看那畫技高超的大幕老師，那個圖、那個分鏡，真的有夠讚
創作價值不是由創作者決定啊，你知道嗎現在爭論是不是創
作沒意義，因為他確實是創作但普世價值觀不認同AI創作的
「價值」所以他還不能直接變成錢
我在推特上面follow的大手 我覺得大多靠的是想法
但是出來的作品，那個原創故事... 就...
要靠畫風變大手 那除了精緻之外多半要有超強獨創性
要說普世價值不認同我持保留，畢竟AI繪圖變現的例子也看了不
少了
通常是除了自己有想法之外，跟著熱門主題也滿重要的XD
DLSite就不用說了，好像有人在Adobe Stock賣了上千鎂
現在就是衝突期，所以一定有人願意給機會，但同樣回歸的
點是「他門檻太低」導致的精細但廉價感很重，再來就是量
產導致單圖價值大幅下降
至於"「拼貼」是一種創作技法" 我覺得是的XD
你真的要說的話什麼例子都有，AI本來就在衝擊業界，那我
提到的是大家有可能的疑慮不是在反駁你，你說我的不一定
是對的也不會解決疑慮確實存在的問題
我自己就常常在拼貼其他人的圖片
創意聯想訓練的基礎訓練有一種就是從報章雜誌剪貼圖片去
做創意聯想，所以拼貼本來就可以當成是發想方式
其實AI產圖有點像以前設計師使用圖庫或是素材算不算自己的
創作這種類型的議題
但AI是直接未經同意盜取別人創作完成的作品跟那種免
費公開圖庫或付費素材不太一樣
創作就是暴露狂 沒法忍受沒有人看
你拿像這種免費圖片 https://i.imgur.com/W0zfwrj.png
出來直接說是你的創作一樣被幹啦
爭議其實就是在原創性認定上
我始終認為生成AI作為工具本身不是什麼邪惡的東西
至少我覺得生成AI對現行繪師的生產力是有正向影響的
問題在於AI無法分辨被餵的圖是否未經同意
目的 用途 方法 這些就是AI主要爭議點
本身沒問題，問題一直都是人想要拿他幹嘛
討論是誰的創作有差嗎，只要有標註是人還是AI生成的就好了
吧，圖都生出來了..
以前吵的時候我好像一直也都是針對ai 使用的訓練圖是
否經過繪師同意這點，我覺得就算繪師的圖是公開的不
代表你可以拿去餵ai ，別扯什麼跟人學習一樣，事實上
ai 在爬蟲把圖拿來學的方式就是未經允許的不是嗎，要
馬，就是只有繪師自己可以拿自己的圖餵ai ，其他人憑
什麼？畫給大家看等於可以拿去用嗎？
訓練素材的授權問題比較麻煩，一個是現在法律規定訓練素材（
可以有條件下）不需要授權同意、一個是像是Midjourney現在宣
稱他們的素材源是公有版權庫你信不信
跟人學習一樣這點真的很好笑，教育成本是超高的
是阿現在根本抓不到，你的頁面有誰來爬蟲過也根本無
從得知，甚至付費會員的圖，你也不能阻止買圖的人拿
去給ai練，這本質上除了討論尊重問題之外，我覺得沒
有解方。
所以繪師跟站繪師這方的為什麼會那麼抗拒ai ，其實也
滿好理解的，因為這根本就無解，基本上就是只能看著
ai 強暴你的作品而已。
講件事情好了 最近噗浪上有人在抱怨用ai參加創作企劃的
人
這件事我認為本質上跟大部分人對ai的反感原因是一樣的
裡面有提到一個例子是，如果想表達自己的想法的話，那搜
幾張網路圖片，隨便擷幾段文章來組合，一樣也是表達自己
的想法啊 但真的這樣做一定會被公幹
我看到現在覺得繪畫本來就是一個價值很受主觀影響的東西
而人性會有用背後付出的心力來評斷事物價值的傾向
那在繪畫界上要怎麼看出背後的心力呢?
那當然就是用作品的精緻度以及創作者的技術來評斷
這也是抄襲被抓到就會直接被燒的主因之一，因為你直接在
一部分偷懶了，這跟很多人看到該作品時所期待的背後心力
不符，ai的出現就是打破這個規律
道理我懂
但我在想當年白話文取代文言文是不是也有人認為文言文
比較有心力
很多企畫本來就多少是為了促進創作風氣存在的
這其實是人性的一部分
不過我也不覺得ai能取代繪師啦，ai還是沒辦法完全呈現
AI繪圖可以是創作，但不是能拿來跟人繪圖相比的創作
或者照片取代寫實畫風 之類的變革 這次肯定也是個
大變革但不知道該怎麼定位他
具象的細節，這在創作上才是最重要的
就像你電繪如果硬要扯自己抓顏色跟手繪調色是一回事，那
也是很可笑的
光是下的標籤就不能跟繪畫相提並論了吧
而且繪畫很多時候並不是追求精緻，而是在追求如何呈現
具象細節
文言文/白話文 和 寫實/ACG 跟 AI繪圖滿明顯不同種類啦
有哪個人學畫可以用"不要醜圖"、"要好看的圖"來當理論嗎
因為前面兩種都是創作不同類型的作品
例如同人圖就是個例子，p網上的ai圖多的是角色特徵根本
不符合的ai同人圖
但是AI繪圖要的是接近某種現行畫風
現在我看到ai的上限就在那邊，這幾個月好像也沒什麼重
大突破
學畫畫確實有一部分是在學視覺心理，也就是如何"好看"
但這塊不是最重要的(尤其是ai能輕易學習)
要說像的話，可能稍微有點像當初相機發明的時候，寫實
用途的人力需求會大幅降低
畫畫比較重要的是"視覺引導"，如何控制觀者的視覺
漫畫分鏡和對話框也有類似的概念在
好不好看我覺得看每人觀點，這不好說
如果沒有自己加筆 單純只用ai的人就真的只是委託者而
已 給出了大方向的idea和覺得哪個比較好看 但圖本身
並不是你自己設計構想出來的
但AI邏輯和人畫圖的邏輯就是完全不同的東西
要說AI是創作沒問題，但要用創作兩個字把AI跟人畫圖兩個
拉在一起當一回事就很不適當了
那倒不是問題 創作的一直都是人
反過來說，我想AI操作者也要發展出異於畫師的思考邏輯
才能把AI發揮得好
好不好看是真的有一套理論在，這跟視覺心理學有關係
有些分析藝術作品的書也是在講這個
我不否認，只不過我相信也沒有作品可以到每個人都說好看
就只是有相當的轉圜空間而已
我陣子看到的ai都有"自然的"把這些讓畫面變好看的特徵學
學起來
電繪手繪差異比較像 廚師煮飯食材處理過程 手繪就好
像自己買活雞自己宰 電繪是請攤販幫你處理好 但煮成
成品料理過程還是廚師自己來 AI就像是去其他不同店偷
煮好的雞腿/飯/配菜等等 在用調理機煮成大鍋菜一樣
說這是自己做的雞腿飯一樣
是的，就算還學不起來，我想以後也會學得起來
雖然他的"學起來"跟人類是兩回事
我本身是沒討厭ai的啦，因為這東西在我眼中比電繪下限高
上限低，而且學習ai的過程對繪畫完全沒幫助，我反而擔心
會勸退新手
多想也無益，做自己想做的事吧
其實構圖跟視覺引導反而是AI容易學到的東西
像品牌量產衣vs地方裁縫師吧，夠強的會出頭，較弱的會下去
這種部份不把物件當各別物件本身在思考
而是看成平面圖型的時候特別容易抓到架構
好奇可以賣上千鎂的，有文章還是圖片嗎?
但是餐廳也有進貨批發買甜點可樂飲料那些來賣套餐一部分的啊
真的跟委託繪師畫很像
就像VOCALOID一樣，只是增加了一種創作的工具，原本
的工具仍然不受影響，而Ai的上限就在那裡，想要更精
細、更符合腦內的構思映像、更高自由度的描繪，還是
要學手繪，或委託一個會手繪的
我現在一時挖不到，可能要去FB社團
Adobe Stock Generative AI Contributors 找看看
這是一個AI商用的討論社團
牛排店的冰淇淋櫃也不會把商標抹掉吧 AI有辦法註明每張
作品使用過誰的東西來學習就會少很多問題
跟寫論文標明出處一樣(?
但AI不是拼貼啊XDDD 除非他把所有學過的圖都列出來(哪可能
拿別人東西來用不用註明本來就很怪
再講下去感覺又要搬原理出來鬼打牆囧
是不是拼貼不重要吧 有餵別人東西進去才是重點
我的意思是吃了幾十萬張圖，那要怎麼列？不是一個畫作 「用
」到特定幾張圖啊
這應該在搜集的時候就建檔吧
也方便溯源不是嗎
不太懂，算一張圖都能抓那麼多張來學了，為什麼能抓來
學，卻無法計算學了哪些？都都已經抓出來學了耶？又不是
要ai無中生有
就看看現在西方在努力的保護創作者活動，到時候能立什
麼新法，他們舉的是蠻有建設性的，但是私人模型可能還要
再想辦法，還有現階段已經生成的ai圖又該如何處理
爆
首Po這是發生在Reddit上最近討論很熱烈的一起事件 前情提要- 在AI繪圖興起後，Reddit有很多關於美術的討論板(subreddit)禁止使用AI創作 包含r/Dune、r/Illustration和r/DigitalArt都是， 其中最大的討論區塊之一是r/Art，約有2200萬使用者。![[閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://img.youtube.com/vi/l0VsHkdPFA0/mqdefault.jpg "[閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
13
reddit我也是前陣子開始用 他們板主是真的能瞎機八亂搞 這是我在某版被永ban之後 去問板主，於是有了如下對話: (綠色字是我打的訊息，![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://i.imgur.com/6KXqcJeb.jpg "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
17
![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/24/02/53/56/103847529_p0.png "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
7
個人覺得 ai在搶飯碗前 繪師群體遲早會被這種到處抓AI畫畫的人給毀掉，每個丟畫上來給他人觀賞還要丟證據是自己畫的，根本平白增加工作量 真的吃飽太閒 而且畫的圖和AI風格相近就要檢討的話，那主流畫風的畫大概沒人能畫了，更別說大眾喜歡的風格就那一些，畢卡索的畫到現代也不是人人都能接受的![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://i.imgur.com/Zw9kaGBb.jpg "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
2
推 s8018572: 看一下 你都在 china_irl發 其實也蠻熟的吧 我看r/taiw 01/07 21:57 → s8018572: anese 也一堆china_irl的人 01/07 21:57 雖然跟前面幾篇回文無關 不過看到這個就稍微講一下 之前reddit上最大的反賊(就是恨中共的中國人)社群是r/chonglangTV 我只有過去稍微看過而已 所以不甚了解衝浪TV過去的輝煌![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://styles.redditmedia.com/t5_4schvb/styles/bannerBackgroundImage_a3jugiyox0l91.jpg "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
下略 推 tim5201314: 題外話 那是龍眼嗎 01/07 17:30 剛好看到新的補充資料，想起來有人問作者畫的是什麼，實際上... 應該是龍眼沒錯，其實這張圖是奇幻小說「Beneath the Dragoneye Moons」的插圖， Ben Moran也是這系列的封面繪師。![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://www.royalroadcdn.com/public/covers-large/36299-beneath-the-dragoneye-moons.jpg?time=1672949888 "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
41
Re: [奶子] AI畫的婚紗大奶(圖多)推 clover1211: 這樣搞下來 一堆新手繪師在畫的比AI還好時就先死了 不是 你怎麼會覺得自己不如AI就不想學畫圖了？ 照相機發明後 大家就不畫圖了嗎？![Re: [奶子] AI畫的婚紗大奶(圖多)](https://img.youtube.com/vi/p1i06QhmraU/mqdefault.jpg "Re: [奶子] AI畫的婚紗大奶(圖多)")
30
[創作] 訓練了一個根據草稿畫一個固定角色的模型前言：這並不是那個現在幾乎每天都有新話題的AI根據關鍵字自動繪圖。 一來那種研究已經有很多人做了，我手上的資源也不可能把它做好。 二來我對AI無法通靈的問題也不是很滿意。我還是寧願主動給予較明確的資訊。 我的目標是給予一張低解析度的黑白草稿圖片（非黑即白，沒有中間灰階值）， 輸出一張較高解析度，且與特定主題相符的彩色圖片。![[創作] 訓練了一個根據草稿畫一個固定角色的模型](https://img.youtube.com/vi/_3o_YFQoWDo/mqdefault.jpg "[創作] 訓練了一個根據草稿畫一個固定角色的模型")
29
Re: [支那] 對付AI委託的辦法AI圖沒版權這件事其實是被曲解的 當初的起源是這個新聞 但這邊是有人替AI申請版權 法院判決是AI不是生命 無生命物沒辦法主張權利![Re: [支那] 對付AI委託的辦法](https://i.imgur.com/TddK7mAb.jpg "Re: [支那] 對付AI委託的辦法")
19
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？路過的剛好有在做AI相關的工程師來回看看這標題 就借這篇文回一下 因為蠻認同內文觀點的 先說我自己雖然主要領域是CV 但不是生圖這塊的XD 文中有錯也麻煩指證一下 也一樣先講結論16
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/aOF8tRxb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
7
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎作為有在畫畫的菜雞想分享一些想法 看了很多篇跟推文都有提到 人在學畫畫的途中一定會經歷的事情就是臨摹技法跟學風格 我對ai這領域了解比較淺，大概知道它是需要去吸收大量圖片靠機器學習去做運算 這邊做個大家都清楚的概念總結![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/snz7GDsb.png "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
5
Re: [討論] AI算圖根本沒那麼厲害想了想 反正我的想法可能一個月內就有人做出來 廢物如我也懶得弄 ===== 就我所知 風格轉移(style transfer)已經很成熟了![Re: [討論] AI算圖根本沒那麼厲害](https://i.imgur.com/PyfpKgxb.jpg "Re: [討論] AI算圖根本沒那麼厲害")
爆
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
爆
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://i.imgur.com/uGYseiob.jpeg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
96
[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎![[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎](https://pbs.twimg.com/media/GfzC1cjboAIfgTa.jpg "[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎")
80
[閒聊] 刺客教條奧德賽也太好玩59
[閒聊] 486為什麼評價這麼兩極啊？？？![[閒聊] 486為什麼評價這麼兩極啊？？？](https://i.imgur.com/mKCn1QRb.jpeg "[閒聊] 486為什麼評價這麼兩極啊？？？")
58
[BGD] Ave Mujica倒數5天49
[閒聊] 八橋好難吃☹![[閒聊] 八橋好難吃☹](https://i.imgur.com/b1uVoLdb.jpeg "[閒聊] 八橋好難吃☹")
77
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41
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35
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37
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/BLlte4Eb.png "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
37
[情報] 光榮特庫摩：2025將有多個遊戲發布和發行![[情報] 光榮特庫摩：2025將有多個遊戲發布和發行](https://i.imgur.com/hVhhLi8b.gif "[情報] 光榮特庫摩：2025將有多個遊戲發布和發行")
33
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？33
[閒聊] 這樣開槍會發生什麼事？![[閒聊] 這樣開槍會發生什麼事？](https://i.imgur.com/dAK9V53b.jpeg "[閒聊] 這樣開槍會發生什麼事？")
32
[閒聊] 銀魂吸引腐女大量創作BL的原因是啥?![[閒聊] 銀魂吸引腐女大量創作BL的原因是啥?](https://i.imgur.com/MqRVIHeb.jpeg "[閒聊] 銀魂吸引腐女大量創作BL的原因是啥?")
33
[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿![[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿](https://i.imgur.com/REnCUlab.jpeg "[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿")
33
[BGD ] MyGO動畫三刷小發現![[BGD ] MyGO動畫三刷小發現](https://i.imgur.com/hxfQkr9b.jpeg "[BGD ] MyGO動畫三刷小發現")
58
[Vtub] Hololive Ceres Fauna一百萬訂閱金盾達成29
[問題] 星見雅4/6號位問題![[問題] 星見雅4/6號位問題](https://i.imgur.com/BJ81Jfpb.png "[問題] 星見雅4/6號位問題")
26
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24
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[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？![[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？](https://i.imgur.com/gW3ECWEb.png "[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？")
64
[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋![[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋](https://i.imgur.com/leGsb7ub.jpeg "[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋")
26
[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編![[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編](https://sbo.syosetu.com/n3289ds/twitter.png "[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編")
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