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Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界作者
lcomicer
(冷水青蛙鍋)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:38

※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言:
: 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意,恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。
: https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg

圖https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg?e=1666648191&s=0sFUYsT0nvXxFX_IRrHQIw, 只剩AI創作的世界
: 嘛其實我覺得這篇就講的很好了,你一有什麼新想法就會馬上被學走,對方還能表現比你: 更好,無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。
: 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。
: 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走,而且對方不用付出任何正常的學: 習時間,那你創作有何意義?

跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI

其實沒人在擔心被取代什麼的,大多只是覺得mimic這種作法不太厚道
被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨
但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD

畫風基本上是辨識作家的一個方式
一般除了要仿作,沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的

而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情
從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等
這些都會影響畫風
很多時候學啊學的自己的習慣冒出來,風格就不一樣了
真的能完全複製,結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD


說AI做的是跟人類一樣學習模仿,為什麼AI不行?
這時候把AI當成人類來看

說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色,愛出啥就出啥
這時候AI又變成工具

印象中,人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去
AI完全模仿突然又變得很理所當然
照例不是也該臭他一頓才對嗎XD?


我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見
他能學到融合出自己風格很讚
能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要
但拿別人的資源來商用
就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD
(雖然我用了官方圖片,但週邊類型是我自己想的喔!)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.124.135 (臺灣)
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Koyomiiii09/02 14:35目前風向就是如此 一下說他是人 要找人負責時又說是工

Koyomiiii09/02 14:35具 好爽ㄛ

LADKUO5609/02 14:36其實講難聽點這種不就是描圖 繪師作品大忌

KZHenry09/02 14:36不一樣,ai終究有重組過,不是直接拿來用

LADKUO5609/02 14:36又不是AI自己訓練出來成一個獨立的畫風

Koyomiiii09/02 14:36用別人資料還在唧唧歪歪說AI學習跟人一樣 呵

Max11235809/02 14:37ai本來就是用類似人類的方式學習的工具啊……

KZHenry09/02 14:37畫風近似只是用語詞而已,實際上也是融合出來的

Koyomiiii09/02 14:38所以用這類說詞規避責任不就是你們的現況

henry123456209/02 14:38事實就是 人描圖會被臭你ai 描圖當然也會被臭

henry123456209/02 14:38重點就不是你細部過程做了啥

henry123456209/02 14:38而是你事實上抄了別人圖

henry123456209/02 14:39將那堆過程就只是在玩文字遊戲而已

skyofme09/02 14:40不過要是只做的出描圖等級的筆觸,那應該是有合理做法可

skyofme09/02 14:40以逆向抓是不是ai仿作的

而且人類作家不用描圖,只要看起來風格像就會被嘴了 AI完全重現畫風,哇SAY好棒!

skyofme09/02 14:43我本來就不是很認同現在這個看起來像就在臭抄襲的大抄襲

skyofme09/02 14:43時代了

SALEENS7LM09/02 14:44人抄人最後也會加入不同風格走出自我畫風

而且通常轉變還不是自發性的 光是拿筆姿勢不一樣,畫風就會變了 mimic這套AI吃了再多張同一個繪師的圖也不會冒出自己的風格 所以說他會學習我是持疑啦

AN9409/02 14:46真的要抓起來 二創繪師會先被滅吧

skyofme09/02 14:46我是覺得如果你們只是擔心縫合仿作,那在技術上我覺得肯

skyofme09/02 14:46定有辦法逆向鑑別的

skyofme09/02 14:47但如果進步到能理解風格進行原創,那應該是真的沒救

能原創才好 就世界上多一個美好畫師,而不是多了一個奇美拉產生器

guogu09/02 15:00ai就不是描圖 到底在瞎扯啥==

AI高度模仿可以被接受,繪師風格有點像別人就被嘴爆

phix09/02 15:03可是這樣進步下去 繪師搞不好一人就能做動畫了

現在也可以啊

a1106abc09/02 15:05描圖不等於學畫風耶,幾次炎上的都是描圖和畫風無關

描圖是一回事,畫風像別人是一回事 但光是畫風像別人就會被嘴了,不需要到描圖的程度

a1106abc09/02 15:06事實上描圖的人畫風都和原圖差距很大

a1106abc09/02 15:07至於畫風之前有人說尾田和真島畫風很像但也沒有怎樣代

a1106abc09/02 15:07表學畫風根本不是很嚴重

raincole09/02 15:07繪師畫風像被嘴 是嘴的人的問題啊...

guogu09/02 15:07人給的指令是 畫的風格越像越好 它自然會往那個方向移動

guogu09/02 15:07你要他原創當然可以 問他是不給它評分標準他就是亂畫而已

mimic的賣點不就是這個嗎 真的不要覺得畫圖的人都反對AI繪圖耶

skyofme09/02 15:08描圖哪來畫風差距問題,不就是照描XD 頂多是手會抖

他的意思應該是說描圖的人本身畫風跟被描的對象差異很大

skyofme09/02 15:10會像但產生畫風差距那應該是看著圖自己畫,跟描圖不一樣

a1106abc09/02 15:13最近幾次描圖炎上都只描構圖和骨架畫風都和原圖不像啊

看懂了XD 只有描骨架構圖而已

guogu09/02 15:13然後之前板上也有人分享過只用一個繪師的圖訓練

guogu09/02 15:13容易有過擬合問題 通常都是一堆 訓練完後你讓他仿一張圖

guogu09/02 15:13他其實不是改那張圖 而是把它學到的弄到盡可能像

對AI繪圖沒有意見,但覺得mimic這套AI很機歪的理由 就是因為他生來就是要高度仿造被模仿的對象 而不是生出新的風格 今天繪師會不爽,不是因為AI可以做出超香的圖 而是自己摸索出來受人喜歡的風格被整碗端去 像前面提到的 要是AI可以原創出自己的風格我完全樂觀其成 專挑某個人的風格去學還不准對方有意見很過份R!

※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:23:17

a1106abc09/02 15:17比如榎宮祐

a1106abc09/02 15:17 https://i.imgur.com/aOF8tRx.jpg

圖https://i.imgur.com/aOF8tRx.jpg?e=1666710704&s=Gcldz62mh66zO4lJgC6nPg, 只剩AI創作的世界

a1106abc09/02 15:17畫風不像但描圖還是炎上

lomorobin09/02 15:18守護AI權利有你有我,開始殺人之後就會說他是工具了。

guogu09/02 15:19其實我沒啥畫風像造成大炎上的印象 有人要舉例嗎?

guogu09/02 15:21反而是看過不少仿手遊風格畫角色被按一堆愛心的

guogu09/02 15:22比較多炎上的反而是抄梗抄構圖描線

guogu09/02 15:23畫風很像的還會拿到野生的公式這種tag

我開頭就說啦,除了要仿圖的 沒什麼人會希望自己畫風被說像其他人 會拿到野生公式tag就是在仿圖了 但通常他們畫久了還是會生出自己的風格 然後畫風像不會被炎上,就會被臭而已 而且仿手遊風格也只是風格相似,人家也不是完全複製畫風吧 又或者時代變了在這方面接受度變高了嗎XD

※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:29:52

skyofme09/02 15:32我是覺得能疊就代表有一定特徵值可以辨識,這種標準是有

skyofme09/02 15:32可能用在仿圖識別上,至於這兩天大家一直討論的ai仿圖,

skyofme09/02 15:32我覺得大家腦中的ai能力都不太一樣XDD

nilr09/02 16:17大家著重的點也略微不同。

naya741596309/02 16:27好像沒看過因為模仿畫風被燒的...不過通常不會有人

naya741596309/02 16:27故意去模仿單一繪師的畫風?通常是模仿某個作品?

lcomicer09/02 16:29被臭跟被燒是兩回事XD