Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界
※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言:
: 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意,恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。
: https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
: 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。
: 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走,而且對方不用付出任何正常的學: 習時間,那你創作有何意義?
跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI
其實沒人在擔心被取代什麼的,大多只是覺得mimic這種作法不太厚道
被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨
但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD
畫風基本上是辨識作家的一個方式
一般除了要仿作,沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的
而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情
從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等
這些都會影響畫風
很多時候學啊學的自己的習慣冒出來,風格就不一樣了
真的能完全複製,結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD
說AI做的是跟人類一樣學習模仿,為什麼AI不行?
這時候把AI當成人類來看
說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色,愛出啥就出啥
這時候AI又變成工具
印象中,人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去
AI完全模仿突然又變得很理所當然
照例不是也該臭他一頓才對嗎XD?
我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見
他能學到融合出自己風格很讚
能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要
但拿別人的資源來商用
就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD
(雖然我用了官方圖片,但週邊類型是我自己想的喔!)
--
目前風向就是如此 一下說他是人 要找人負責時又說是工
具 好爽ㄛ
其實講難聽點這種不就是描圖 繪師作品大忌
不一樣,ai終究有重組過,不是直接拿來用
又不是AI自己訓練出來成一個獨立的畫風
用別人資料還在唧唧歪歪說AI學習跟人一樣 呵
ai本來就是用類似人類的方式學習的工具啊……
畫風近似只是用語詞而已,實際上也是融合出來的
所以用這類說詞規避責任不就是你們的現況
事實就是 人描圖會被臭你ai 描圖當然也會被臭
重點就不是你細部過程做了啥
而是你事實上抄了別人圖
將那堆過程就只是在玩文字遊戲而已
不過要是只做的出描圖等級的筆觸,那應該是有合理做法可
以逆向抓是不是ai仿作的
而且人類作家不用描圖,只要看起來風格像就會被嘴了 AI完全重現畫風,哇SAY好棒!
我本來就不是很認同現在這個看起來像就在臭抄襲的大抄襲
時代了
人抄人最後也會加入不同風格走出自我畫風
而且通常轉變還不是自發性的 光是拿筆姿勢不一樣,畫風就會變了 mimic這套AI吃了再多張同一個繪師的圖也不會冒出自己的風格 所以說他會學習我是持疑啦
真的要抓起來 二創繪師會先被滅吧
我是覺得如果你們只是擔心縫合仿作,那在技術上我覺得肯
定有辦法逆向鑑別的
但如果進步到能理解風格進行原創,那應該是真的沒救
能原創才好 就世界上多一個美好畫師,而不是多了一個奇美拉產生器
ai就不是描圖 到底在瞎扯啥==
AI高度模仿可以被接受,繪師風格有點像別人就被嘴爆
可是這樣進步下去 繪師搞不好一人就能做動畫了
現在也可以啊
描圖不等於學畫風耶,幾次炎上的都是描圖和畫風無關
描圖是一回事,畫風像別人是一回事 但光是畫風像別人就會被嘴了,不需要到描圖的程度
事實上描圖的人畫風都和原圖差距很大
至於畫風之前有人說尾田和真島畫風很像但也沒有怎樣代
表學畫風根本不是很嚴重
繪師畫風像被嘴 是嘴的人的問題啊...
人給的指令是 畫的風格越像越好 它自然會往那個方向移動
你要他原創當然可以 問他是不給它評分標準他就是亂畫而已
mimic的賣點不就是這個嗎 真的不要覺得畫圖的人都反對AI繪圖耶
描圖哪來畫風差距問題,不就是照描XD 頂多是手會抖
他的意思應該是說描圖的人本身畫風跟被描的對象差異很大
會像但產生畫風差距那應該是看著圖自己畫,跟描圖不一樣
最近幾次描圖炎上都只描構圖和骨架畫風都和原圖不像啊
看懂了XD 只有描骨架構圖而已
然後之前板上也有人分享過只用一個繪師的圖訓練
容易有過擬合問題 通常都是一堆 訓練完後你讓他仿一張圖
他其實不是改那張圖 而是把它學到的弄到盡可能像
對AI繪圖沒有意見,但覺得mimic這套AI很機歪的理由 就是因為他生來就是要高度仿造被模仿的對象 而不是生出新的風格 今天繪師會不爽,不是因為AI可以做出超香的圖 而是自己摸索出來受人喜歡的風格被整碗端去 像前面提到的 要是AI可以原創出自己的風格我完全樂觀其成 專挑某個人的風格去學還不准對方有意見很過份R!
※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:23:17比如榎宮祐
畫風不像但描圖還是炎上
守護AI權利有你有我,開始殺人之後就會說他是工具了。
其實我沒啥畫風像造成大炎上的印象 有人要舉例嗎?
反而是看過不少仿手遊風格畫角色被按一堆愛心的
比較多炎上的反而是抄梗抄構圖描線
畫風很像的還會拿到野生的公式這種tag
我開頭就說啦,除了要仿圖的 沒什麼人會希望自己畫風被說像其他人 會拿到野生公式tag就是在仿圖了 但通常他們畫久了還是會生出自己的風格 然後畫風像不會被炎上,就會被臭而已 而且仿手遊風格也只是風格相似,人家也不是完全複製畫風吧 又或者時代變了在這方面接受度變高了嗎XD
※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:29:52我是覺得能疊就代表有一定特徵值可以辨識,這種標準是有
可能用在仿圖識別上,至於這兩天大家一直討論的ai仿圖,
我覺得大家腦中的ai能力都不太一樣XDD
大家著重的點也略微不同。
好像沒看過因為模仿畫風被燒的...不過通常不會有人
故意去模仿單一繪師的畫風?通常是模仿某個作品?
被臭跟被燒是兩回事XD
爆
為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意,恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 嘛其實我覺得這篇就講的很好了,你一有什麼新想法就會馬上被學走,對方還能表現比你 更好,無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。2
其實當前來說根柢問題是在於"資訊的認證"上跟不上了,不單指著作權是因為從臉到聲音 等等都包含在內,甚至人的性格也可以是 只要解了這個基本上應該可以算通解了,至於會是好是壞...就難說了 因為當前科技是這樣,雖然你會覺得方便,但相對有些空白也會消失 例如人臉辨識,未來套個智慧眼鏡,甚至智慧隱形眼鏡,你就不太能夠盼望你純路人沒人知6
說的真是太有道理了 就像以前裁縫 一件一件手工縫製 每一件服飾都很不一樣 都是獨一無二的23
我覺得「無意義」這是未來人類需要克服的心理障礙 當科技和ai越來越強,未來人類對所有能力都可以被取代 人的意識被連接到虛擬世界,想要什麼都能幾乎無成本的獲得 你做的任何事情,都像畫出與相片一樣的畫一樣 在這種無意義中尋找意義,大概是未來人們需要克服的八17
我覺得比較有意思的是 一開始AI觀念出現的時候(科幻角度)大部分猜想都是AI會代替人類複雜一些的重複勞動或流程,人類能從勞動中解放,然後只有人類能產出的藝術品被重視,社會變成以藝術家為重 結果重複勞動都還遠遠沒被取代,藝術就先遇到被取代的危機了 原因可能是勞動是開放環境,需要考慮一些意外狀態和硬體意外,相比之下藝術只是單純輸出,環境單純的多 加上之前被科幻或社會學家猜過這麼多,要是想用裝置取代勞動力沒人想當陣痛的那一代,會有一定阻力(工會之類的)4
AI有一個決定性的弱點 就是沒電了 他什麼屁也不事 所以AI必須要認知到 他們的食物是什麼34
我是覺得不加任何法令限制AI使用繪師創作或是保障繪師的權利 只會一昧的嘲笑繪師怕輸給AI,「不會自己更加努力創造新畫風」 最終吃虧的還是整體閱聽大眾 會走上繪師這條路的一定都是對於創作有理想,在繪畫的過程中不斷的嘗試創新自己的風 格18
身為一個資訊從業人員,從另外一個角度來分享一下我的看法 目前程式設計師 a.k.a. 碼農的領域,其實已經有 "直接利用AI寫程式"的方式 包含Github的Copilot以及其他競品例如tabnine(但我沒用過這款) 目前的實用性老實說高出我的想像許多,甚至幾乎你只要函式名稱取的好,或是寫 個備註,寫個兩三行,剩下的Code AI直接都幫你「猜」出來6
就 : 只會是在現有的基礎下做排列組合而已 : 想像一下假如AI出現在浮世繪流行的年代好了 : 如果AI取代了人類畫家,請問AI有可能畫出現在流行的大眼奶大的可愛畫風嗎? : 我想是不會,大家最終就只能拿著浮世繪尻尻吧12
我是覺得AI是否能達到創新感到疑問 拿色圖來說啦 有很多概念 在第一個人畫出來以前 根本沒有人發現到這很色 第一個畫愛心眼的
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後爆
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?兩邊都有學一點,試著回一下: 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風?」 其實這個問題預設條件就錯了,現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術, 那種「會自己思考」的AI還不存在,可能也還要很久才會出現。 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術,56
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」,遭繪你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習16
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿14
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI簡而言之,推文擔心的沒有可能,因為沒有足夠的利益跟能力。 先從ai角度來說,產生畫風相近的圖片雖然很簡單,但是要產生指定的圖片就有點難度了。 舉個例子,要產生 Tony 的畫風只要餵類似的東西給他就好,但是我要一個 Tony 畫風的兔 女郎就有點難度了。 然後再來就是利益,現在主流的幾個ai研究議題都有強力的利益在,但我看不出產生圖片有10
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?: 有人搞錯了讓AI去學習的重點,學畫風或風格等等等,當然不受法律保障, 但AI就是個工具,就算它未來可以取代很多人,那它還是工具, A把繪師B的圖擅自使用才是問題,就是使用了圖但沒有買版權, 版權買了你多愛學畫風就去學,9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值 但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題 最大的問題就是版權跟仿作 在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事 而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證,但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉
爆
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