Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?

medama08/30 11:26我看了金庸 模仿寫武俠小說 那我也是盜文了？

twistfist08/30 11:27上傳圖哪能算盜，那把圖存到雲端硬碟不就盜了

ayaneru08/30 11:28如果學習風格叫盜圖的話 那繪師不是整天在盜圖嗎

undeadmask08/30 11:28抄襲跟盜取 程度上差很多喔

Sischill08/30 11:28你如果掛金庸的名字我保證氣被告到生活不能自理

chen3150208/30 11:28所以繪師才趕快跳出來聲明不能餵給ai阿

orca191208/30 11:29那描圖也不算抄襲吧

bnn08/30 11:30繪師把圖看進去腦袋裡開始想像重製畫成新圖 第一步也是盜圖

henry123456208/30 11:30今天你小說封面畫的跟別人架構上都一樣都會被炎上了

henry123456208/30 11:30 你覺得哪裡不是盜

v989667808/30 11:30怕盜圖早就直接禁止盜圖了，哪需要ai出來才禁止

henry123456208/30 11:30自己看看acg 抄圖時間有多少

v989667808/30 11:31講得好像模仿畫風一定只有ai才做的到

henry123456208/30 11:31這這種說法那些燒別人封面抄圖的都不應該了

undeadmask08/30 11:31AI學習模仿跟抄襲的界線在哪，拿人家的圖來餵給AI需

undeadmask08/30 11:31不需要買版權？怎麼算？相信都是未來創作者會爭取法

undeadmask08/30 11:31律保障的部分。

bnn08/30 11:31違法的是自己畫的掛上別人的名字(仿作)或是AI畫的卻盜用名字

chen3150208/30 11:31你沒去看那些繪師的聲明嗎 禁盜圖當然早就寫好了 現在

chen3150208/30 11:31是多加一條禁止餵給ai

AN9408/30 11:31可以想像未來著作權官司給一堆資料詞讓法官讀到吐血的畫面

v989667808/30 11:32而且模仿後在喂給ai，那又算什麼

Sischill08/30 11:32模仿畫風後再重製賣錢 這行為不就是盜版重製嘛

henry123456208/30 11:32重點就在 別人就是覺得你ai跟人不一樣 他願意給你人

henry123456208/30 11:32抄圖不等於他願意給你ai 當資料餵

henry123456208/30 11:33你有本事真的自己模仿然後餵啊

poeoe08/30 11:33模仿畫風不是重製 要先搞清楚這點

v989667808/30 11:33對啊已經禁盜圖了，那還多次一舉禁ai是幹嘛

henry123456208/30 11:33Ai 不是人 不要拿人的作為類比ai 學習資料

bnn08/30 11:34你畫一張模仿的蒙娜麗莎賣錢 實際上就是盜版重製嘛

a50215200008/30 11:34以前禁人類盜圖 現在AI跑出來 禁AI盜圖 有問題喔

v989667808/30 11:34還是說圖片給影印機影印就不是盜圖了

Sischill08/30 11:34所以我加了"再重製賣錢" 單純模仿不是重製, 不過你有產

v989667808/30 11:34快速產圖才是ai最大的威脅性

Sischill08/30 11:34出之後那可就未必囉~ 一堆賣假畫的也是說這是他們的畫風

chen3150208/30 11:35那不就是山寨嗎

bnn08/30 11:35你畫XX作品同人 長得很像原作 故事不同 還是盜版重製嘛

poeoe08/30 11:35重製是完全複製 模仿畫風但是畫作不同 就不會是重製 懂了吧

starsheep01308/30 11:35用ps這邊盜一點那邊盜一點再縫成一張新圖，這還是盜

starsheep01308/30 11:35圖啊

Sischill08/30 11:35XX作品同人叫二創 你知道二創在法律本來就站不住腳嘛?

bnn08/30 11:36這部分同人就告訴你了 不是不告是告你划不來

poeoe08/30 11:36在討論的是AI是用一樣的畫風畫完全不同的作品 就這樣

Sischill08/30 11:36二創沒被告到死只是因為著作權擁有者不想告好嘛 今天AI

poeoe08/30 11:36跟同人沒有半點關係

Sischill08/30 11:36製圖著作權擁有方都跳出來禁盜圖餵圖了,你還產出類似的

Sischill08/30 11:37東西是真以為自己不會被告到死就是了?

bnn08/30 11:37今天AI跑出來的 你可以試著告他盜圖後訓練畫圖賣錢 但比重?

aigasamoe08/30 11:37因為會有___說你沒有「明說」禁止在AI上利用啊 這種人

aigasamoe08/30 11:37有少過？ 要上法院還真的有差

BBQman08/30 11:38他的作品不爽給你餵AI也是他的自由，真的要餵就自己去買

bnn08/30 11:38一樣的畫風 啊不就跟同人誌畫"很像的角色"一樣

twistfist08/30 11:39二創是什麼搞清楚好不好，設定角色照搬可以告不代表畫

twistfist08/30 11:39風可以告…

bnn08/30 11:39他只要舉證訓練中盜你圖的比重低到某個程度 都是白噪音生成

Sischill08/30 11:39請用二創 同人跟二創不是同樣的東西~

poeoe08/30 11:39就說不同角色了 還在什麼同樣的角色

a956420808/30 11:39AI畫一張不同姿勢不同表情同畫風的女人微笑，是盜圖？

BwDragonfly08/30 11:40AI的訓練過程是盜圖，我想大家是討論訓練而不是成品

chen3150208/30 11:40所以目前問題在於 你怎麼讓ai學習的

bnn08/30 11:40是啊 AI甚至可能是"同樣畫風"拿去畫成被盜作者沒畫過的腳色

jeremy798608/30 11:41其實AI網站就有先聲明請勿上傳他人作品了 只是想也知

jeremy798608/30 11:41道怎麼可能每個人都這麼乖只上傳自己的作品

chen3150208/30 11:41你不給ai夠多的資料學習 ，ai怎麼產出同樣的畫風

poeoe08/30 11:41你參考別人畫風 自己畫一個原創角色 不侵權啊

twistfist08/30 11:41只畫風相似就不算同人啊

Sischill08/30 11:42你參考的來源有取得授權嘛 再來你的產出目的是要掛什麼

poeoe08/30 11:42討論訓練就更有趣了 那不用上傳的 改讓AI自己上網看就好啦

aigasamoe08/30 11:43這邊的討論其實都蠻怪的 重點一直都不是市場 而是有心

aigasamoe08/30 11:43人用你的創作去生產「特定立場」的作品 被「誤認」成「

aigasamoe08/30 11:43你的創作」會有多麻煩

RabbitHorse08/30 11:43人仿的畫風又不可能一模一樣 ai有可能啊 甚至對上去

RabbitHorse08/30 11:43線條都一樣

lucifiel161808/30 11:44有心人不用ai一樣能模仿你的畫風假裝成你的創作

poeoe08/30 11:44人類怎麼參考別人畫風的? 就上網看嘛 那讓AI做一樣的事就好

Sischill08/30 11:44名字? 總要有個立論點吧 畢竟你產出的是掛XXX風格呀

bnn08/30 11:44所以畫師禁止AI自己上網"看" 禁止其他學畫的學生上網"看"

DeeperOcean08/30 11:44雖然同樣用學習這個詞彙，但AI的學習跟人類的學習本

DeeperOcean08/30 11:44質上就是不同的事情

poeoe08/30 11:45禁止沒有法律依據啊

miyazakisun208/30 11:45如果繪師看別人推特的圖 自己模仿 算盜圖嗎

kotori072308/30 11:45腳色哪有等於畫風 現在就怕被喂圖畫風被學 大量出

kotori072308/30 11:45圖

lucifiel161808/30 11:45本質上不同是哪裡不同？機器沒有靈魂嗎:D

RabbitHorse08/30 11:45沒有法律禁止所以我要拼命侵犯人家

poeoe08/30 11:45網路公開的圖片 大家都能瀏覽

aa901208/30 11:45把圖餵給AI 算盜圖？

Sischill08/30 11:46我覺得乾脆上了法院你叫AI自己在庭上辯論比較快

s8787996108/30 11:46禁止給ai用正常啊，自己畫出來的還不能決定用途喔

aigasamoe08/30 11:46那種有心人需要的技術門檻跟盜個幾張圖去餵AI的技術門

aigasamoe08/30 11:46檻應該不用討論

bnn08/30 11:46昨天討論串看到的"畫風" https://i.imgur.com/PyfpKgx.jpg

miyazakisun208/30 11:46如果把上傳圖 改成推特 IG 公開的圖源連結 那到底

miyazakisun208/30 11:46有沒有下載

BwDragonfly08/30 11:46公開瀏覽的圖片又不代表能使用

Sischill08/30 11:47這年頭著作權方連自己的著作要加使用限制都要被嗆呀...

a50215200008/30 11:47繪師就禁止拿來餵了 還有什麼好講的

bnn08/30 11:47你覺得機器需要餵很多張才能模仿"畫風"?

RabbitHorse08/30 11:47講下來跟那個把名人的頭合成為a片有點像?

DeeperOcean08/30 11:47還真的是，繪師對於你喜歡我的風格才臨摹，或想開發

DeeperOcean08/30 11:47工具而拿我的圖當資料，對待的態度當然也不同

poeoe08/30 11:48AI也沒使用啊 就跟人類一樣 瀏覽完學習畫風而已

vsepr5508/30 11:48覺得人學習方式跟AI一樣不知道是不懂機器學習

vsepr5508/30 11:48還是只是想來吵架==

vsepr5508/30 11:48Stable diffusion自己查一下算法啊

vsepr5508/30 11:48你也是這樣學習的那只能說算你厲害

poeoe08/30 11:48難道人類看完 學畫風叫使用喔

BwDragonfly08/30 11:48要類比 應該是自己去學別人的畫，畫出自己的成品後再

BwDragonfly08/30 11:48丟給AI學習

lucifiel161808/30 11:49你知道人類是什麼學習的嗎，起碼我不知道

lucifiel161808/30 11:49你難道是腦神經科學的專家？

BwDragonfly08/30 11:49直接拿別人的圖給AI學 不就是使用

scott03208/30 11:49模仿一回事 拿去商業用途又是一回事

poeoe08/30 11:49這個直接討論著作權法就好 沒有重製也沒有改作 那法律上就

poeoe08/30 11:49沒問題了

twistfist08/30 11:49現在爭的就是繪師其實沒權利禁止模仿

webermist08/30 11:49這篇怎麼一堆推文在偷換概念

bnn08/30 11:49學畫風後的產品怎麼"使用"才是被告的重點

killerj466v208/30 11:50最大問題就是有人會拿去商業使用啊

metallolly08/30 11:50奇怪,自己畫作不想被餵ai還要被人嗆,笑了

RabbitHorse08/30 11:50他們就是來凹的 然後未來也是會去嘲笑繪師沒用了的

RabbitHorse08/30 11:50那群

Sischill08/30 11:50你確定你是在討論著作權法嘛? 著作權的基本上精神尊重原

bnn08/30 11:50就像同人被告是因為影響原作(醜化)形象 或是你直接盜用名字賣

rronbang08/30 11:50fate 系列有過同人小說封面色調/字體太像F/Z 被告的吧

undeadmask08/30 11:50覺得比較可能的配套就是以後數位創作都會像NTF一樣打

undeadmask08/30 11:50個編碼吧，未經授權餵給AI就等著被告，或是截圖沒有

undeadmask08/30 11:50授權的話AI也不吃這樣

BwDragonfly08/30 11:50又要凹 又要嘲笑繪師

Sischill08/30 11:50創者都不放在眼裡...

riceworm52008/30 11:51盜圖？？？？？

scott03208/30 11:51就像老任很多版權 你用他不告你一回事 但你跟他搶版權

scott03208/30 11:51又是一回事

poeoe08/30 11:52著作權法就是有規範才有權利 沒禁止的就是合法

Sischill08/30 11:52話又說回來這樣的行為就跟山寨沒啥兩樣 山寨被酸到爆炸

Sischill08/30 11:53AI就放馬過關是怎麼樣...

poeoe08/30 11:53討論其他都沒意義

Sischill08/30 11:53著作權法的精神是授權主義勒 =___= 唉

BBQman08/30 11:54難怪這麼多人能夠接受原神，呵呵

advtime08/30 11:54以後只會更競爭

poeoe08/30 11:55也不用講什麼精神 直接討論法條才是實務

minuetCE08/30 11:55這種行為在台灣不叫盜 叫看得起作者 哈哈哈

scott03208/30 11:55畫師這樣很正常啦沒人喜歡自己的作品被抄

bomda08/30 11:55建議都不要把圖上傳就沒有盜圖了

bomda08/30 11:55影片也不要有因為可以暫停截圖 可憐

steven86920008/30 11:55你眼睛看了 記在腦中 也是盜圖

OochunoO08/30 11:56你簽名檔上傳imgur也是盜圖啊

scott03208/30 11:56像論文被抄襲也有可能連學位都取消

twistfist08/30 11:57那是因為山寨品一堆爛貨，但圖片這種哪有山寨然後被罵

twistfist08/30 11:57爛的事

jympin08/30 11:57構圖改一下就不是盜了啊 哪這麼傻

zeolas08/30 11:58齁齁，盜圖的定義最好講清楚喔，不然這些畫師們只要有畫過

zeolas08/30 11:58非原創的圖通通都是盜圖

jeremy798608/30 11:58AI網站都聲明請勿上傳他人作品了 要是還上傳他人作品

jeremy798608/30 11:58不是盜圖是什麼？怪繪師心眼小？

a125g08/30 11:58可以拿著該畫師的名義招搖撞騙吧

a125g08/30 11:58而且是可量產的

jasonchangki08/30 11:58魔戒抄天堂，長門抄凌波零

procaryote08/30 11:58改作：指以翻譯、編曲、改寫、拍攝影片或其他方法就原

procaryote08/30 11:58著作另為創作。

procaryote08/30 11:58AI畫圖算不算使用他人版權物進行的改作？以結果論就是

procaryote08/30 11:58餵了別人的版權物跑出的產物啊

riceworm52008/30 11:59有些人連東西都沒搞懂就跑進來又是盜圖又是山寨的…

cloudin08/30 11:59說到底不就是一群人以後想用免費的才會支持這個

feather308/30 11:59那二創全部被告到不能自理了

poeoe08/30 11:59學別人畫風不叫改作 改作指得其實是像同人或二創這種狀況

RabbitHorse08/30 12:00法條是訂給人的 以前又不知道電腦能這麼扯 上傳就能

RabbitHorse08/30 12:00產出一模一樣的東西

sasakihiroto08/30 12:00百分之百是盜圖的啦 很多人版權觀念真的跟對岸沒兩

sasakihiroto08/30 12:00樣==

Sischill08/30 12:00我也覺得有些人連法律都站不住腳的東西就蝦挺很好笑勒

funami08708/30 12:00我決定把蒙娜麗莎輸入進去 產出現代達文西

Rivendare08/30 12:00第一點就有爭議惹 右鍵另存存在AI資料庫跟D槽差別而已

Sischill08/30 12:01我都以為這些人住對岸了, 看來MINISO大概也在某些人眼裡

poeoe08/30 12:01真的要論違法 繪師沒有原作授權就畫同人才是違法

Sischill08/30 12:01只是借風格不構成山寨

webermist08/30 12:01要檢討ai二創前應該有一堆繪師自己被打到XD

metallolly08/30 12:02人家不同意把自己創作餵給ai,尊重人家很難?扯一堆要幹

metallolly08/30 12:02嘛?他今天拿著開源圖庫或是有版權物餵ai誰理你

poeoe08/30 12:02山寨不是法律用語 沒什麼好討論的

metallolly08/30 12:02*自己花錢買的版權物

kotori072308/30 12:02如果要討論現有法律 同人二創先去法院報到

jeremy798608/30 12:02其實都只是想看繪師氣氣 然後爽啊刺啊

poeoe08/30 12:02現在要討論適法性 那就是從法律來討論

Sischill08/30 12:02好 要講法律那麼繪師沒獲授權本來就不存在重製之法益

miyazakisun208/30 12:03它到底是改寫 還是模仿風格進行創作

Sischill08/30 12:03所以今天繪師二創原作 這點我也是反對的呀 我在這個版算

a50215200008/30 12:03好啊 要討論法律 先把C洽拆了大家說好不好

Sischill08/30 12:03是死忠的二創反對者哦

riceworm52008/30 12:04你什麼咖 誰管你是誰，引用法條啊？？？？

poeoe08/30 12:04重製是完全複製 跟學畫風創作別的作品一點關係都沒有

miyazakisun208/30 12:05它有用原圖的地方就是訓練的時候 生成得時候都沒拷

miyazakisun208/30 12:05貝原圖 而是把一個特徵當作參數

RabbitHorse08/30 12:05同人展都能看到磨菇賣本了 二創本來就是給創作者自己

RabbitHorse08/30 12:05玩的 ai現在進來翻桌

jl5049108/30 12:05先搞清楚盜圖是什麼好不好

zeolas08/30 12:07這些所謂的繪師自己都不尊重版權了，整天拿其他人的角色來

zeolas08/30 12:07盈利，現在輪到自己就跳腳，我只能說死好

qd659008/30 12:07先把法官或律師執照或法律系學位秀出來的人我就服他==

riceworm52008/30 12:08某人可能還在google 著作權法條吧，然後提醒他拿案

riceworm52008/30 12:08例在繼續google案例要來貼吧。

DON300008/30 12:09盜圖？

undeadmask08/30 12:09本來就是吧，不是原作懶得告你，就把二創的東西當自

undeadmask08/30 12:09己的欸

sniper282408/30 12:09哈哈文組哈哈

jasonbilly9708/30 12:10奇葩邏輯

a58524andy08/30 12:11依你這個說法那麼所有學畫的人都是盜圖囉?

youiouso101008/30 12:11就是盜圖 還是現在觀念是我用你的圖是看得起你了

a58524andy08/30 12:11畫師不能上twitter/pixiv因為一上去之後畫的圖很可能

a58524andy08/30 12:11是在不自覺地盜圖

metallolly08/30 12:11我不反對2創,但官方禁止你還做就是欠人告

gm325208/30 12:12繪師自己想禁止當然尊重，但上面拿什麼複製畫舉例蠻莫名

gm325208/30 12:12其妙的。今天AI學習的成功又沒拿來賣錢，他自己程式跑學

gm325208/30 12:12習被講得好像什麼盜版作品

Rivendare08/30 12:13禁止喊歸喊也沒執行力 不如求硬度神童天譴他們==

sasakihiroto08/30 12:13少拿學畫來護航 今天這個行為就是無斷轉載 不同的地

sasakihiroto08/30 12:13方只有轉載的地方是ai的資料庫而已 根本不可能合法

zxcasd84808/30 12:13哇 傻眼 還有人在瞎扯二創的問題笑了 趕快退追所以非

zxcasd84808/30 12:13原創的作者啊

metallolly08/30 12:15你轉文章都會問過原作者了,你要把人家圖餵ai不問一下

metallolly08/30 12:15嗎?

jeremy798608/30 12:15齁齁齁 現在開始拿二創開刀了

jeremy798608/30 12:15https://i.imgur.com/2dtFZle.gif

BwDragonfly08/30 12:16拿學畫來護航的，應該在AI訓練的時候就是以自己先去

a58524andy08/30 12:16他把dataset公開無斷轉載那當然有問題

orca191208/30 12:16有些人無道德感瞎扯一堆東西w

BwDragonfly08/30 12:16學習繪畫後，畫出自己的成品，再把自己的成品丟給AI

BwDragonfly08/30 12:16學習。這種方式吧XD

a58524andy08/30 12:17如果他是train出來而且那個模型也不會智障到把原畫

a58524andy08/30 12:17丟出來 那這樣只能說模仿畫風啊

warusan08/30 12:18完全看不懂為什麼會討論得這麼激烈

warusan08/30 12:18繪師想要的就最基本的“尊重”而已，根本不用上升到三小

warusan08/30 12:18科技進步、怕被取代這種等級的問題

warusan08/30 12:18搞不好人家繪師同樣覺得AI進步是好事，也不認為自己會被

warusan08/30 12:18AI取代嘞

Fino556608/30 12:18我沒有啊 我是學他畫了一張 再拿我自己的餵

twistfist08/30 12:18反正要禁模仿就等著看哪天哪個畫師只是畫很像就中槍，

twistfist08/30 12:18看你怎麼通靈是ai 還人畫的，更別說還能混合使用

steven86920008/30 12:18如果是拼湊線條 說盜說抄沒問題 但依照邏輯生成能

steven86920008/30 12:18算盜算抄嗎？

sasakihiroto08/30 12:19你不要使用別人的版權繪啊 那自然沒有任何問題

a58524andy08/30 12:19單論圖餵給AI要不要問原作者 你去t/p逛圖之後晚上開始

a58524andy08/30 12:20畫畫你要先問過原作者嗎

a58524andy08/30 12:20當然量變造成質變 如果他弄個超級成功的AI應該給些

warusan08/30 12:20現在的問題完全與“AI多強”無關，繪師針對的是“人”，

BwDragonfly08/30 12:20AI邏輯不就是拼湊...對的繼續，錯的捨棄

warusan08/30 12:20不是“AI”

a58524andy08/30 12:21credit啦

metallolly08/30 12:21臨摹你要發表附上原作這基本觀念吧

newgunden08/30 12:21因為日本資方的尿性

jdklas08/30 12:21書法怎辦

sasakihiroto08/30 12:22整串下來一直看不懂 今天法律是已經判定AI是自然人

sasakihiroto08/30 12:22了嗎 不是的話那不就只是工具 到底為啥一直拿學畫護

sasakihiroto08/30 12:22航

mikeneko08/30 12:24原神抄沒關係，AI抄就不可以，這什麼道理

syterol08/30 12:25那純講法律的話有違法嗎

metallolly08/30 12:25如果繪師今天加:你臨摹不要發表出來,那你也要尊重人家

metallolly08/30 12:25,還是你覺得對方抓不到你就要做那我也無話可說

newwu08/30 12:25原神還蠻好笑的

BwDragonfly08/30 12:25樓上要先確定有哪個人如你所說的 那才算是那個人雙標

Rivendare08/30 12:25你可道德上要求大家自律 但他不配合實際上也不會怎樣==

metallolly08/30 12:27所以繪師不就在道德自律了,然後有人要把學畫二創一起

metallolly08/30 12:27拉進來我不懂耶

Taiwanese88808/30 12:28我把圖用眼睛上傳到大腦也是盜圖嗎？

warusan08/30 12:29對啊，繪師已經在要求大家道德自律，只是被一堆87曲解成

warusan08/30 12:29不思進取而已

sasakihiroto08/30 12:30對岸盜版支持者也是這麼說的啊 遊戲廠商太爛所以我

sasakihiroto08/30 12:30要玩盜版 呵呵

orca191208/30 12:30那你畫的出來嗎w

strangequark08/30 12:31「金庸新」也曾經在前面幾回讓我誤以為是金庸新作品

strangequark08/30 12:31，畢竟主角叫做風清揚……

TTKY08/30 12:32怎麼有人氣噗噗的，是想拿其他繪師的圖幹嘛？

kerycheng08/30 12:33把別人畫的圖保存下來拿去當影片封面圖>盜圖。把別人畫

kerycheng08/30 12:33的圖保存下來拿去餵AI當資料>不算盜圖

Histia08/30 12:35人類學畫又不是把圖的數據灌到頭腦裡面，但AI學習就是把圖

Histia08/30 12:35的數據拿去用，繪師今天公開這張畫（數據），不代表他同意

Histia08/30 12:35讓你把這張畫（數據）拿去隨意使用耶，禁止AI拿去學習，不

Histia08/30 12:35就跟禁止私印是一樣的嗎？你就是不能拿這張畫（這串數據）

Histia08/30 12:35去做任何非授權同意的事

sasakihiroto08/30 12:36會想要隨意上傳別人的圖進ai資料庫跟盜版用到爽的基

sasakihiroto08/30 12:36本上就同一群人

asd81073308/30 12:36真的 我們應該先搞死那個盜圖又牟利的海豹VT 後母後啦

Oisiossos08/30 12:37就免費習慣了，連商用也要凹免費

poeoe08/30 12:40要討論什麼上傳到資料庫沒意義啊 讓AI跟人類一樣上網瀏覽就

poeoe08/30 12:40好了

BwDragonfly08/30 12:41樓上以為瀏覽網頁不會有存圖的動作嗎XD

poeoe08/30 12:41著作權法的網路暫時重製自己去看一下啦

asd81073308/30 12:42說穿了不就是會壓縮到繪師的利益嗎 今天人人開個軟體東

poeoe08/30 12:42早就有考慮到這部分了 不然難道大家瀏覽網站全部侵權喔

asd81073308/30 12:42抓西抓就是一張圖 繪師還怎麼吃飯 告？要怎麼告 我這張

asd81073308/30 12:42學一點 那張偷一點 畫出來能有幾成像 時代變了 不止勞

asd81073308/30 12:42動力會被機械取代 動腦的專業技術的一樣有機會被取代

asd81073308/30 12:42現在就是輪到繪師了 不然想怎樣

sasakihiroto08/30 12:45盜版本來就是損害版權方的權益啊 不然哪會叫盜版ww

BwDragonfly08/30 12:47暫時性是暫時性，AI訓練是已經存進去了

sasakihiroto08/30 12:48ai繪圖這東西根本毫無爭議 你自己畫ㄧ畫給ai學不就

sasakihiroto08/30 12:48好了 不就是想偷渡盜版才會產生這些有的沒的問題

NicoNeco08/30 12:49那我今天訓練AI自己上網亂看啊 我又沒餵資料給他 他去

NicoNeco08/30 12:49公開場合看到的 再用他驚人的記憶力記下來 如果這樣犯

NicoNeco08/30 12:49法 那有超強記憶力+臨摹的人是不是也犯法

newwu08/30 12:50ai訓練為什麼要存進去…

BwDragonfly08/30 12:51那你要保證那個AI也是暫時性的 才符合"上網亂看"

NicoNeco08/30 12:51你說原本存圖檔不行 那改截圖囉 對機器來說跟原圖檔肯

NicoNeco08/30 12:51定是兩張不一樣的東西 它只是「記起來參考用」啊

s207072s08/30 12:52明明限制產出商用就好在這邊戰 雞排要切不辣

Edaw08/30 12:53學習怎麼能叫盜圖呢？

Edaw08/30 12:53況且training data多參考幾種不同繪師

Edaw08/30 12:53很容易揉合出屬於自己的風格

asd81073308/30 12:53繪師禁止也只是螳臂擋車 拿神魔之塔合作來說 AI繪圖成

asd81073308/30 12:53熟之後神魔只需要跟合作方買版權 丟丟圖就是一張合作卡

asd81073308/30 12:53 不用再另外請繪師畫了 喝西北風囉

millyyuri08/30 12:53就跟授權資料給科學家做實驗一樣

millyyuri08/30 12:53本來就是要當事人同意，

poeoe08/30 12:53本來訓練完就能删啊 不然留著幹嘛

millyyuri08/30 12:54一堆人在盧什麼啦！

newwu08/30 12:54model 本身不需要資料庫啊 當然可以是暫時性的

poeoe08/30 12:54不然就當下直接計算就好了 哪有什麼上傳到AI資料庫問題

millyyuri08/30 12:55一堆人想幫AI鑽漏洞，然後想一堆天馬行空的假設來護航

BwDragonfly08/30 12:55model本身就是重製 重製還能保留喔

raincole08/30 12:55樓上自己就是在天馬行空啊 目前法律就是沒規定你不能

millyyuri08/30 12:55我不同意的話，科學家拿我基因去做實驗是犯法的耶！！

raincole08/30 12:55拿別人圖來訓練 就沒有這種法源 沒有判例

raincole08/30 12:55你的法律理解是自己幻想出來的 就這樣

BwDragonfly08/30 12:56搞不好以後商用 還會要求保存訓練用的圖庫

sasakihiroto08/30 12:56臨摹你拿出來商用那就犯法啊 到底在說啥 而且你以為

sasakihiroto08/30 12:56法律會認定你的ai是人嗎？

poeoe08/30 12:56model不是重製啊 又不是訓練資料

millyyuri08/30 12:57重點不是AI，

millyyuri08/30 12:57是丟圖的當事人「不當使用」別人東西

qd659008/30 12:57好想參與這個大戰 但沒學過法律沒研究過AI原理不敢大小聲

qd659008/30 12:57嗚嗚

millyyuri08/30 12:58不管是不是AI，只要是人操作的，那就是看人的意圖，他

millyyuri08/30 12:58真的違反繪師的使用規則，那就是犯法

grandzxcv08/30 12:58之前有個新聞，好像是某軟體員工寫AI來處理工作，然後

grandzxcv08/30 12:58他就愉快的翹腳等領薪水，繪師就該這樣

newwu08/30 12:58 model又不是重製，去跑個colab上現成的模型訓練感受一下

newwu08/30 12:58再來討論啦…

poeoe08/30 12:58當下算完就不用的東西 也不會有什麼存在資料庫的問題

millyyuri08/30 12:58當然，這必須要證明繪師的圖真的被用在AI中，只要有這

millyyuri08/30 12:58證明就能告

raincole08/30 12:59就說你的法律邏輯是你幻想出來的了 這個不當使用也是你

raincole08/30 12:59幻想的 現實目前就是沒人因為拿別人圖訓練 AI 被判

raincole08/30 12:59侵犯著作權

millyyuri08/30 13:00廢話，告訴乃論沒人告怎麼會有案例

Fino556608/30 13:01告那一條

Histia08/30 13:02目前沒判例只是因為證據難抓吧？除非能找到他學習這張圖當

Histia08/30 13:02下的程式碼之類的，不然要怎麼在法院證明他用到的是我的圖

Histia08/30 13:02，但是難找證明不代表沒有錯，有使用到別人的圖就是有使用

Histia08/30 13:02到，管你只是「瀏覽」還是「建資料庫」還是「餵圖」，除非

Histia08/30 13:02能隨機產生一張每個像素都跟原圖一模一樣的圖來給AI學習，

Histia08/30 13:02不然原圖一定都是從繪師那邊產出的，人家不想授權給AI用也

Histia08/30 13:02不違法啊

Agilitar08/30 13:03我國著作權法基本上沒禁止就是合法沒錯啊，要禁止之前

Agilitar08/30 13:03先把條文列出來嘛，廢話一堆。

newwu08/30 13:03在美國作家公會有各過google掃書本內容建模型 Google 勝訴

newwu08/30 13:03 不過google這例沒有要生成新作

chiayu8108/30 13:03讓AI自己上網找到生成模組也是要先暫存到數據庫啊 到底

chiayu8108/30 13:03在說啥？不過實務上確實模組生成後再刪除母數據庫版權方

chiayu8108/30 13:03就無法舉證了 就這點來說深度學習繪畫必然發生 繪師要自

chiayu8108/30 13:03我保護只能加噪點影響深度學習 不過這做法肯定也會被克

chiayu8108/30 13:03服

millyyuri08/30 13:04只要之後AI發展到可以營利並且真的有金錢往來，那當初

raincole08/30 13:04原來你也知道沒有喔 那你可以不要再幻想奇怪的法律嗎

millyyuri08/30 13:04資料庫所利用到的繪師與其作品，只要能夠舉證是被無端

millyyuri08/30 13:04利用，那就是意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他

millyyuri08/30 13:04人之著作財產權

zeolas08/30 13:04你覺得是不當使用我可不這麼覺得，想禁止就上法院阿

riceworm52008/30 13:04超屌，已經有人知道丟圖的當事人是不當的了

Agilitar08/30 13:04一堆人說繪師不想就不行，公開發表的東西以為說不行就

Agilitar08/30 13:04不行喔？

raincole08/30 13:04你可以去推動立專法管制 AI 不用在這發幻想推文

Agilitar08/30 13:06現代社會連所有權都要退縮了，何況智財權zzz

longQQQ08/30 13:06繪師無限上綱道德 然後護航仔要全世界配合==

millyyuri08/30 13:06誰跟你奇怪的法律！現在是新科技讓證據難以尋找，不代

millyyuri08/30 13:06表找出證據的話不能告耶？

millyyuri08/30 13:06這件事就跟AI沒有直接關係

bitcch08/30 13:06無知帶來恐懼

millyyuri08/30 13:06只要有人把我非授權的圖拿去給他的科技利用並盈利，就

millyyuri08/30 13:06是無端使用造成我的損失，本來就是能拿著作權法告了

mn43508/30 13:07以後用ai都可以假裝是自己畫的就成版權畫家

longQQQ08/30 13:07快去 我等著看判例

newwu08/30 13:07我敢說像什麼超大的語言模型gpt3之類的

newwu08/30 13:07一定掃過一堆版權物 也能生成文章

newwu08/30 13:07不過好像沒有人開告

raincole08/30 13:07再說一次 你上面講的這是你的幻想

millyyuri08/30 13:08這樣3D掃描是不是也無法可管，我可以隨便掃別人的藝術

millyyuri08/30 13:08品成為3D檔？？

raincole08/30 13:08目前最主流的模型都是有用 copyrighted 的東西訓練

Agilitar08/30 13:08覺得能告就去舉證啊，信不信在現有保護框架下直接被打

Agilitar08/30 13:08回票？連請求權基礎是什麼搞不好都找不出來。

millyyuri08/30 13:08盜版仔好像以為創作品是從天掉下來的，都不用付錢耶

metallolly08/30 13:09我想你們一定沒被華康告過….

miyazakisun208/30 13:09基本上是可以擋下載上傳 但是妳怎麼可能擋的住人家

miyazakisun208/30 13:09學習

Agilitar08/30 13:10只要不在保護框架內，超多創作品就是天上掉下來的，不

Agilitar08/30 13:10要懷疑好嗎？

fewhy08/30 13:10作者說不行就不行啊 不然？？

milk83012208/30 13:10Good artists copy; great artists steal.

millyyuri08/30 13:11問題是繪師的創作就是能受保護，

millyyuri08/30 13:11這樣也要混為一談

millyyuri08/30 13:11是已經死後50年了嗎？

m54k600ive8008/30 13:11法院見

miyazakisun208/30 13:11除非你是不公開圖啦 你公開的話怎麼擋

zzk267108/30 13:11但產出文章的時候要是用了不是自己的資源要cite別人，那

zzk267108/30 13:11使用了別人的資料餵AI的話也要cite他吧，還是我這樣滑坡

zzk267108/30 13:11了

Fino556608/30 13:12好啦 有誰盜圖了就派幻想王國的軍隊去車平他

sasakihiroto08/30 13:12哪天有人拿迪士尼的版權繪去餵ai然後商用就會有案例

sasakihiroto08/30 13:12了啦 完全不需要擔心ww

newwu08/30 13:12唉 現在的模型沒有那種粗暴的重製儲存，不要再用那種掃描

newwu08/30 13:12存起來不倫不類的譬喻了，用人類觀點來譬喻 就是看了很多2

newwu08/30 13:12D美少女的頭，所以學到2D美少女頭大概長怎樣

raincole08/30 13:12就說了這個保護範圍沒有到你不能拿來訓練 model...

sasakihiroto08/30 13:13某些人這麼信誓旦旦說自己合法的也可以試試看XD

chiayu8108/30 13:13依照立委的知識量和尿性 八成會直接立法禁止自動生成作

chiayu8108/30 13:13品商用 或是必須公開訓練用的母資料庫證明沒有侵犯他人

raincole08/30 13:13你要限制就去推動立專法啊 我支持你

chiayu8108/30 13:13著作權

NicoNeco08/30 13:14cite那個我笑了 那不就要cite上萬張作品包括找不到正確

NicoNeco08/30 13:14來源的資料哈哈

edward1524108/30 13:16提一個也許可行的方法 訓練一個辨識AI反擊 辨識是人

edward1524108/30 13:16畫的模型還是仿作 若模仿的是用GAN 單獨拿discrinat

edward1524108/30 13:16or 微調之類的？

miyazakisun208/30 13:17創作某種部分不用通知吧不然你畫個畫到處通知人 通

miyazakisun208/30 13:17知谷歌 通知Adobe 不是累死

chiayu8108/30 13:17就算這樣立法其實也很難嚇阻 大不了就是違法資料庫生成

chiayu8108/30 13:17完再用人力臨摹描一張九成九像的 不過這樣繪師至少就不

chiayu8108/30 13:17怕失業了...

millyyuri08/30 13:18你訓練model沒有公開的話，當然不會有人知道拿了誰的圖

millyyuri08/30 13:18；

millyyuri08/30 13:18現在明明是假設眾人皆知你拿了別人的圖到你的程式使用

millyyuri08/30 13:18，這樣有沒有違法疑慮

Histia08/30 13:19AI的「看」跟「學習」是會使用到數據，AI又不是跟人類一樣

Histia08/30 13:19看到這是什麼顏色、什麼造型，對AI來說不就是一大串的0跟1

Histia08/30 13:19，AI的看跟學習有可能不跑過這張圖的程式碼嗎？那AI直接憑

Histia08/30 13:19空想像，隨即生成就好啦，讀什麼數據XD

Agilitar08/30 13:19創作本來就不用逐個通知了，很多人以為著作權法是專保

Agilitar08/30 13:19護創作者，其實他是在衡平創作者跟社會大眾合理使用間

Agilitar08/30 13:19的分界在哪，一直跳針創作者覺得不行就不行真的很無聊

Agilitar08/30 13:19。

millyyuri08/30 13:20這就像當初印表機技術出來，

millyyuri08/30 13:20然後爭論印別人的書會不會犯法，

millyyuri08/30 13:20當然這都要看能不能舉出證據和盈利與否，來決定告哪條

millyyuri08/30 13:20但「拿別人的東西，到自己的機器」

millyyuri08/30 13:20這就是會有爭議的事情

millyyuri08/30 13:22就算是AI，只要它還不是有自主意識、不是自然人，那它

millyyuri08/30 13:22就只是工具而已，現在在講的是使用工具的人的意圖

Agilitar08/30 13:23有爭議或是AI使用人意圖不軌又如何？在智財法無禁止前

Agilitar08/30 13:23就是可以，能不能的界線是條文劃的，不是創作者。

Agilitar08/30 13:24不然就等有判例出來給大家遵循判決後面的法邏輯在那邊

Agilitar08/30 13:24，不然現在說可以不可以都是瞎逼逼。

raincole08/30 13:25你上網瀏覽圖片 就是把圖片下載到自己機器 這確定合法

raincole08/30 13:25你拿來訓練辨識 分類式的AI 也是把別人資料下載到自己

raincole08/30 13:25機器 這也確定合法

raincole08/30 13:26Google 爬別人網頁抽取摘要再顯示到自己的搜尋結果

raincole08/30 13:26這目前也確定合法 以上全都是法院判過的

miyazakisun208/30 13:29可以禁止人拿高科技產品創作嗎 因為它不像拍照跟

miyazakisun208/30 13:29影音 你可以禁止人拍張照片按照照片學習畫畫嗎？

miyazakisun208/30 13:29如果目的是擁有那張照片當然不可以 但是如拍完照片

miyazakisun208/30 13:29把照片刪了?

sasakihiroto08/30 13:31其實講這麼多都是廢話 ai廠商早就明講不可上傳他人

sasakihiroto08/30 13:31作品了 剩下的都是跳針

raincole08/30 13:31拿印表機比就更...人類的歷史本來就是先發明鉛版印刷術

raincole08/30 13:31後來才有著作權的法律 後來的法律當然可以約束 這不就

raincole08/30 13:32跟我說管 AI 要去推動修法一樣意思 你如果認為著作被拿

raincole08/30 13:32去訓練是一種需要法律保護的權利 就去修法啊...

Sheltis08/30 13:36二創本來就是在創作這塊的灰色地帶不是嗎？

xiaohua08/30 13:39這樣就要公布成分表了耶，看是餵了幾張A畫師，幾張B畫師

xiaohua08/30 13:39，各佔幾趴，或者所有圖都要列表

milkool08/30 13:43問題是現在你要用哪條法律說餵AI是非法盜圖

undeadmask08/30 13:54上網下載別人圖片到自己機器合法 阿用這些圖片合成再

undeadmask08/30 13:54製拿來盈利有合法嗎？

newwu08/30 13:55不要再講合成了 快去現成的colab上面跑個深度學習的code了

newwu08/30 13:55解一下原理…

TSMCfabXX08/30 13:57觀念正確, 這東西第一步就是上傳圖片

TSMCfabXX08/30 13:57除非你能建立機制認證原始繪師授權使用者做這種重製

TSMCfabXX08/30 13:57不然就非常容易踩到法律線

TSMCfabXX08/30 14:00個人若是要自己建深度學習模型去跑,

TSMCfabXX08/30 14:00現實是除非你被抓到大規模盈利不然沒人管你

undeadmask08/30 14:01就像法律保障可以合法將遊戲備份 但你備份資料拿去賣

undeadmask08/30 14:01就是盜版 當然會不會被抓被告是另一回事

Aqery08/30 14:01漫畫界師徒畫風相近的很多，這也是盜圖嗎

Aqery08/30 14:02AI只是是加速這個過程而已，這個趨勢停不了的，只能想辦法

Aqery08/30 14:02共存

tiennalolz08/30 14:36笑死了，未經同意使用他人資料來跑數據本來就是不對

tiennalolz08/30 14:36的

tiennalolz08/30 14:36結果一堆只會嗆你要拿哪條法來抓我啊，重點都搞不清

tiennalolz08/30 14:36楚

lolicat08/30 14:41公開論壇的圖又不是拿去販售 你要說盜圖是不是要打個官司

lolicat08/30 14:41先？

lolicat08/30 14:41描圖來練習呢？算盜圖嗎？

riceworm52008/30 14:42所以所有的繪圖ai 都是拿未經許可的圖片來跑的嗎？

zeolas08/30 14:52重點你想禁止其他人做某件事的時候要有法律依據阿，你以為

zeolas08/30 14:52你是上帝開口就行？

Aqery08/30 14:53未經同意使用網路繪師圖片是有道德缺失，但沒有犯法啊，又

Aqery08/30 14:53不是盜用迪士尼任天堂還商業化

LipaCat556608/30 14:59法律又沒有保護風格

k96060808/30 15:07有些人灰色地帶採久了就把那邊當自己加了 唉

loveSETSUNA08/30 15:38你描圖來練習，貼上網或幹嘛，沒說明或沒附原圖肯定

loveSETSUNA08/30 15:38被噴。人類跟機器原本就有很大的差異在，餵圖再產圖

loveSETSUNA08/30 15:38實際上算一種機械抄襲，跟二創無關，機器目前還不會

loveSETSUNA08/30 15:38「創」

asd0217j08/30 15:54那些信誓旦旦說沒犯法的人本身到底有沒有法律專業啊?

asd0217j08/30 15:56如果沒有的話那些對法律.法條解釋可信度到底有多少?

micky80111408/30 16:10看起來很多推文不懂ai怎麼運作 才有這些怪問題

yoyololicon08/30 16:45原po感覺對新技術有一些bias成見在

hollen908/30 16:48重點是沒有法律可管的事情，就沒辦法禁止。你只能呼籲、

hollen908/30 16:48反對而已。

yoyololicon08/30 16:48其實你第一步覺得這樣是盜圖 就是認可AI的模仿能力

yoyololicon08/30 16:48研究人員聽到會很開心XD

hollen908/30 16:50但路人做了你反對的事，也只是意見不合，並無違法事實。

hollen908/30 16:50你可以 mute 或 block 他，或是讓粉絲以輿論批評對方，但

hollen908/30 16:50是沒辦法以法律強制力阻止對方。

paul01201108/30 17:35沒啊 原PO第一步所謂的盜圖是在執行機制面 跟AI本身的

paul01201108/30 17:35仿作能力無關

ks00708/30 17:44這哪算盜圖啊 臨摹也是學習吧 覺得會怕是工作機會可能減少

ks00708/30 17:44吧

cumore08/30 18:14畫風一樣怎麼認定，真的很像要怎麼告，我模型收斂

cumore08/30 18:14後訓練集刪掉你

cumore08/30 18:14能抓到我上傳嗎？你甚至無法用一樣的資料訓練出這

cumore08/30 18:14個模型XD，除非

cumore08/30 18:14繪師畫完都丟進用來擾亂機器學期的模型再出圖，那

cumore08/30 18:14可能可以稍微避

cumore08/30 18:14免

Lb191608/30 18:49https://taiwanlawforum.com/2022/06/30/衍生著作/

e04su3no08/31 07:49現在認定抄襲不都是靠疊圖嗎？雖然能理解繪師怕自己失去

e04su3no08/31 07:49工作，但這也是不可避免的

cftyujmnbvgh09/06 18:41推這篇