Re: [問題] AI有可能取代P站的小型繪師嗎？

Justisaac08/24 11:54這邊講到一個重點 AI 可以短期間輸出大量便宜選項

Justisaac08/24 11:55不少人會被這種產出模式迷惑~進而沒選到最佳但最便宜~

BITMajo08/24 11:57如果沒其他要求，只要產出有相當水準的圖，AI 是很強的

BITMajo08/24 11:57但隨著要求越來越多，雖然說現在可以做到指定風格了，但

BITMajo08/24 11:58更多的細節乃至故事情節，能不能做得好就難講了，或許

l632189908/24 11:58重點還是其實多數人只要有相當水準的需求就夠了吧？

BITMajo08/24 11:58AI 開發者和調教師能強化這部分，但這點還是人類比較直觀

BITMajo08/24 11:59是的，多數需求可能沒那麼多要求

bnn08/24 11:59AI:我給你一百張 你自己剪貼P圖組成你要的我再幫你渲染一下?

l632189908/24 12:01老實說大多數人沒有太細的鑑別能力..相當水準後就沒差了

BITMajo08/24 12:03從另一方面來說，AI 也會產生需求

l632189908/24 12:03沒有看出作品在70分~90分之間的差異，那90分就沒意義了

BITMajo08/24 12:04比方說一個輕小說原本也許就依預算請繪師畫幾張人物插圖

l632189908/24 12:04所以繪圖創作這種吃觀賞者主觀的東西才尷尬

BITMajo08/24 12:04現在多了 AI 選項，就可以多弄些背景或場景情境突來輔助

StBeer08/24 12:07也就是說繪師可以只畫人物，剩下交給AI

undeadmask08/24 12:08還有一個點是，當市面上充滿大量水準都差不多好看的

undeadmask08/24 12:08東西後人審美是會麻痺的。就像看過大量修圖美女、人

undeadmask08/24 12:08造美女後還會有驚艷的感覺嗎？本能最後還是會叫你去

undeadmask08/24 12:08追求那些自然獨特、複製不出來的東西的

bnn08/24 12:11你說的是更大的奶子對吧(X

n99lu08/24 12:11支持派認為 風格到最後還是可以自己選擇調教的

BITMajo08/24 12:11我覺得我文中敘述的驚豔比較偏向平時沒怎麼關注繪圖作品

BITMajo08/24 12:11忽然要自己發包做一個插圖的人的觀點

n99lu08/24 12:11但是繞這麼多細節還是要自己調整 還是要自己畫...

BITMajo08/24 12:12實際上現在網路上能看到這麼多厲害大師的作品，諸位基本

BITMajo08/24 12:12上都是司空見慣的鑑賞家了

n99lu08/24 12:12我記得有個ai的宣傳就是他可以模仿各大家的作品畫風

BITMajo08/24 12:13嗯...之後的趨勢應該是每家都可以吧，這樣才好用

n99lu08/24 12:15但是 這會讓人懷疑你是不是沒經過人家同意就學了人家的東西

bnn08/24 12:15哪個畫家不是學人家的東西開始的?

BITMajo08/24 12:16我也在想這個法律上的問題，不過如果個人要去起訴AI

BITMajo08/24 12:16基本上應該是難到不可能的

n99lu08/24 12:16反正這話題貌似有得吵就是了 不過大概是比較悲觀的

bnn08/24 12:17AI也是粉碎咀嚼之後吐出來的東西 和畫家自己增加詮釋有87%像

n99lu08/24 12:17你只能去起訴AI的創造者 就像先前的那個美國判例一樣

Amulet108/24 12:17學別人的畫風也不行= =住海邊?

BITMajo08/24 12:18對，是指起訴創造者沒錯，但還是很難

StBeer08/24 12:18構圖一樣好像會有爭議

h9025708/24 12:18Ai 能創新畫風嗎

BITMajo08/24 12:18人可以學別人畫風，為什麼用 AI 就不行？

bnn08/24 12:20AI組合畫中各種元素的邏輯和每個人不會一樣 那就是"AI畫風"

bnn08/24 12:20就像沒調教好的vocaloid機械音直接變成一種風格

BITMajo08/24 12:20現在 AI 已經是可以直接指定模仿特定藝術家的畫風的

sezna08/24 12:21人類抄別人畫風要不要被告

BITMajo08/24 12:21學得好不好也許見仁見智，但它並不只是一種平均的AI畫風

n99lu08/24 12:21當年很多漫畫家也是自己拍照自己描的

Justisaac08/24 12:21相似畫風不會被告吧.........

sezna08/24 12:21當年leaf 323超紅那時期，comike一堆抄畫風的

Justisaac08/24 12:22這跟遊戲抄襲玩法差不多

sezna08/24 12:22像池上茜就是大抄人

n99lu08/24 12:22來源如果是直接幹圖來餵 這就是現在的爭議點

Justisaac08/24 12:23問題是人類也是幹圖來餵XD

Justisaac08/24 12:23只是你沒有自我認知到是這樣而已

BITMajo08/24 12:23描圖可以直接用疊圖舉證你是拿什麼當原始創作素材的

BITMajo08/24 12:23但只是畫風類似的話就很難，憑什麼你擁有這個畫風？

Justisaac08/24 12:24事實上ai的輸出很難定義成抄襲啊...根本看不出原作

undeadmask08/24 12:24我覺得若要做出與眾不同風格的東西還是端看使用者的

undeadmask08/24 12:24美感、想法及鑑別力啦，不然很多你想得到的東西別人

undeadmask08/24 12:24也想得到啊，你想指定某種畫風別人也可以指定啊，若

undeadmask08/24 12:24沒有辦法加以區別歸納、形塑出獨特性的話，那又有什

undeadmask08/24 12:24麼用呢。

BITMajo08/24 12:24但問題是AI照直覺來想他學的畫風又一定是從某某藝術家那

Justisaac08/24 12:24除非你整個角色的元素都幾乎一樣 那可能是模仿設計

BITMajo08/24 12:24去參考去算出來的...

sezna08/24 12:24AI畫的還不會像描圖呢

bnn08/24 12:24類似畫風的作者還會被統歸到XX畫派呢

x215967908/24 12:25人可以學別人的畫風啊 但是學得太像一樣會起爭議

x215967908/24 12:25但對AI來說完全沒這種忌諱

BITMajo08/24 12:26我覺得問題在於，人類學習某種畫風，跟AI產出某種畫風的

BITMajo08/24 12:26圖片，目前到底該算同一回事還是不同的情況還有爭議

x215967908/24 12:27我也這樣覺得

x215967908/24 12:28而且我認為越特定的條件AI越難達成 因為AI還是從資料庫

x215967908/24 12:28學習的

BITMajo08/24 12:29所以個人要起訴AI方抄襲還是很難，但問題是AI到底有沒有

BITMajo08/24 12:29資格去這麼做，而AI方的擁護者可能會說這就只是用輔助的

x215967908/24 12:29現狀就是在符合條件範圍內隨機抽選 根本轉蛋

BITMajo08/24 12:30工具去學習某種風格而已，就像你可以在PS用滴管檢色器去

BITMajo08/24 12:30觀察其他人的作品配色，只是手段更厲害

x215967908/24 12:30而且現在已經有條件長度長到跟咒文一樣了

undeadmask08/24 12:34除非大多數人都打從心裡覺得「阿

undeadmask08/24 12:34我這樣調一調夠用就好」，不然我

undeadmask08/24 12:34認為最終人們還是會去追求那些更

undeadmask08/24 12:34具有原創性的創作、追求那些Ai資

undeadmask08/24 12:34料庫裡沒有的、算不出來的東西。

undeadmask08/24 12:34或是去追隨能夠把Ai使用到一般人

undeadmask08/24 12:34無法企及的程度、真正有才華的作

undeadmask08/24 12:34者吧

BITMajo08/24 12:35我覺得很多人都有點太偏二分法了，最後恐怕是各有市場

BITMajo08/24 12:35就像目前各位身上穿的衣服，幾乎都是成衣工廠出來的吧

BITMajo08/24 12:35但是還是有些店面在經營手工訂製衣的生意

Justisaac08/24 12:35如果你們有看阿法狗的比賽介紹 其實裡面有原創棋步

Justisaac08/24 12:36至少對人類來說是原創 對阿法狗來說可能是組合結果

BITMajo08/24 12:37是的，電腦用超越人類的運算能力，可以推算出人腦腦力所

BITMajo08/24 12:38不能及的步數，以繪畫AI來說的話，可能會是將既有的不同

BITMajo08/24 12:38風格組合起來，變成沒有出現過(起碼很稀少)的新風格吧

arrenwu08/24 12:39換個角度想。現在很多看起來沒特別突出的繪師，放到15年

arrenwu08/24 12:40前不就看起來超強嗎？

BITMajo08/24 12:41我懂你的意思，你是把AI歸納在繪圖工具那一派的

BITMajo08/24 12:41確實今天自己繪畫的繪師看繪圖AI，就很類似以前的畫家

BITMajo08/24 12:42去看用新科技的電繪那樣

Justisaac08/24 12:42ai可以成為繪圖工具 但一定會吃掉很多人的飯碗

Justisaac08/24 12:43以前畫一張圖10小時 現在100張同風格系列10小時

BITMajo08/24 12:44一定會的，但就是時間和程度的問題而已

BITMajo08/24 12:44就像數位創作也曾淘汰掉很多靠傳統藝術維生的人

wvookevp08/24 13:22現在工具進步 光是畫動圖就不知道比以前方便多少了

wvookevp08/24 13:23可以想見以前沒這類工具的時候需要多少人力花時間下去

Leesineyebad08/24 16:58喜歡這篇的解釋 不過還是蠻擔心的 qq

Vulpix08/24 18:49要說描圖，灌籃高手描了很多NBA照片、獵人卷首圖也描很多

Vulpix08/24 18:49照片姿勢吧。當然是都有換臉換裝啦。