Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？
這幾年遇到一些事，對偽君子這個主題還滿有感的，稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看的，內容有些忘了，記錯請見諒。
首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜，有沒有可能是真君子？不可能。
先講寫作背景上的理由：笑傲江湖是一本政治寓言小說，本來就是金庸把他過往在中國，中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟，加上笑傲連載（1967年，文革）當下中共的政治鬥爭的現象抽象精煉後寫成的。
基本上書中幾個主要人物就是寫來展現人性黑暗給你看的，岳不群既然是金庸主力描寫的反派，那就不要期待他有可能當好人。岳一開始就是偽君子，只是等一個「讓令狐沖看破」的突破點而已，沒有辟邪劍譜，金庸會安排其他的事件讓令狐沖看破。
假定岳不群可能曾經是真君子，或是可以演真君子到死，就與笑傲江湖這本小說主旨不符了，不用考慮。
好啦這種分析法應該沒人想聽，講故事文本內的理由。
很多人會提到小說沒有直接證據證明岳不群「過去」有什麼重大邪惡事蹟，只是一直不停被江湖老鳥嘲笑或暗示他是偽君子，但是沒人主動講他到底幹過什麼爛事。
以前我從電視版轉小說版，初讀也是覺得這個描寫法很莫名其妙，但是真的碰過偽君子後，我覺得這部分才是笑傲江湖這小說的精髓。
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這邊要講一下現實中的偽君子是怎樣的，這對理解金庸的描寫手法很有必要。
在現實世界中偽君子型的人多半是出外一口漂亮話，實際碰到自己面對道德抉擇的時候縮頭烏龜閃躲飄，改講另一套高尚的不沾鍋屁話。為了當下扮演聖人，講話其實經常前後矛盾，只是一直講大道理打高空，賭一般人記憶只有一個禮拜。
另外一個人為什麼要當偽君子？說白了就是能力和品格都不夠，又想要得到過高的地位，只能選擇用演的，簡稱德不配位。所以這種人心胸通常都很狹小，基本上不能容忍自己派系裡，有比自己在任何層面上優秀的人存在，專業出門演聖人，回家捅親友。他們會花很多的心思在自己的派系打壓可能出頭的人，並且包裝成為你好，為了大局之類的屁話。
所以現實世界偽君子型的人走到後來，往往自己派系的人才庫會萎縮的很誇張，剩下一堆偶像崇拜的傻子或小號偽君子，你騙我我騙你，上下交相賊。
再者現實中的一個人之所以會得到「偽君子」之類的評價，通常就是他有破功過。創作中要設定一個人一輩子演兩面人很容易，現實世界中這是很困難的，人往往會在大大小小的事情上展現本性。
而且很有意思的是，偽君子型的人有一個常見情況，就是他過去的經歷通常不清不楚，有很多可疑之處，經常會涉入一堆亂七八糟的紛爭，但是你問他，他一定強調自己是完全清白的好人，都是各種心懷惡意的外人沒事跑來搞他。
你會覺得很詭異，怎麼一堆人正事不幹要去找個（自稱）當世聖人的麻煩？因為那些紛爭其實都是偽君子搞出來的，他在那邊裝無辜而已。
如果你跑去問該圈子的老人偽君子的八卦，通常老人會不置可否，或是暗示你這個人有點問題，自己小心點。但是你沒有混熟或是沒有打算追問，基本上都不會有人跟你提偽君子的豐功偉業。
功利一點的來講，不考慮道德，偽君子模式本來就是個發展潛力有限的策略。偽君子幹久了，業界老鳥每個人都知道你骨子裡就是賤胚，大家也都會防你，偽君子只能不停騙新人，然後新人中有潛力的人又會被打壓，廢掉或是跑走，惡性循環下去。
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現實世界的偽君子講完，再回頭看笑傲江湖，你會發現金庸對岳不群的安排很故意。金庸應該是拿他現實世界中遇過的案例下去改的。你沒碰過偽君子，會覺得岳不群前中期的描述很怪，一堆事情講得不清不楚，好像想寫他不太正派，偏偏又死不寫明。但在現實世界碰過一輪，你就會覺得：
「幹你娘笑傲江湖這段寫得真他媽好啊幹！！！！」
基本上笑傲江湖主要是以第三人稱視角跟隨令狐沖的方式描寫，因此笑傲江湖到中後期為止，對岳不群的描寫都可以理解為「令狐沖不願面對真相」的過程。舉例來說一堆江湖前輩跟令狐沖暗示，岳這個人不是好東西，令狐沖都是選擇趕快幫師父辯護，而不是跟前輩探聽一下他師父當年的豐功偉業。
岳不群和華山派過去的經歷也是不清不楚，很多事件反岳方讀者以岳不群後來被揭露的為人，都可以合理懷疑岳不群有參一腳；但是反過來說，相信小說中的公開情報（其實也就是岳不群和寧中則單方面說法），你也可以相信岳不群真的就是很可憐，被師叔斬了一劍昏倒後就啥都不知道了。
而岳不群手下的華山派是怎樣的情況？一個人才凋敝，除了岳不群夫婦外沒有半個人能撐場面的要死不活門派。照理來講就算劍氣大戰，氣宗剩下的人不會只有岳不群夫婦，而且論資排輩，岳不群接掌門非常的不尋常。
而風清揚知道內情不願意詳談，只是直接就表明看不起岳不群，而且後面一長段「世上最厲害的招數，不在武功之中，而是陰謀詭計…」，十之八九就是在嘴岳，但沒有指明，這都是現實中被偽君子坑過的人常有的反應。旁白描述也說令狐沖聽了就覺得風清揚在嘴他師父。同時武林中不管正邪派，只要老資歷的講到岳不群基本就是「呵呵偽君子」，但是不願多談。這些都是在暗示岳檯面下醜事其實很多，老江湖私下都在傳，大家不想當第一個撕破臉的人而已。
打壓後進其實也有徵兆，罰令狐沖在思過崖反省的時間，以任何標準都不合乎比例原則；風清揚直接挑明說岳不群把令狐沖教笨了，那也是現實社會上各種偽君子很常見的手法，故意在指導後輩時一些低效率的笨方法，引導你在無效的方向鑽牛角尖，而且嚴厲要求絕對不能改，都是些用來避免別人超過自己的常見手法。以上這些都是在令狐沖學九劍或是撿到辟邪劍譜之前就發生的事情。
更別提岳不群後面直接演出他偷練劍宗招式，表示他其實知道怎樣教才適合令狐沖，藏招不教就是故意的。
不要說教劍宗招式在華山政治不正確，很多人都提到如何凹過去的方法。更別提華山派話事人就剩岳不群夫婦，他們夫婦嘴砲宣稱「劍宗技法已被整理收入氣宗之內，作為低階訓練法門，這就是練氣為主，練劍為輔」，根本沒人能管。這種兩派競爭後，贏的一方把對方優點學走變成自己的一部份，也是現實世界商業或科研組織或技術進步的正常現象。
而且本來劍氣二宗的紛爭就只是主輔問題，變成完全禁練就很詭異。
之所以不教大概還是回歸偽君子型人格的問題：氣量狹小。導致的結果就是氣宗鬥贏了，華山派的武功也只剩1/2。然後岳本人教學能力、武功都很有限，他會的那套陰謀也只能坑騙信賴他的人，不是對外開疆拓土的戰略能力，標準的內鬥內行，外鬥外行。華山派就只能萎縮下去。
當然以上都是只有「徵兆」，沒有決定性證據。我認為這邊應該就是金庸故意安排的，他絕對不可能給你岳不群自始就是個騙子的明確證據。你在現實中遇到偽君子，基本上也是會有各式各樣的徵兆，讓你覺得很詭異，有種「不協調感」，但是偽君子會拼命用各種方式化解你的疑慮，讓你覺得你只是想太多，他只是熱愛虛名的假掰北爛人而已。
而且很明顯令狐沖沒有打算去追查真相，我們的視角是被令狐沖引導的。
我覺得這真的是有實際（被捅刀）體驗的人才能寫出來的劇情。
回歸那句話，笑傲江湖是武俠政治寓言小說，不是武俠偵探小說。偵探小說才會把證據都準備好給讀者看；政治寓言小說，尤其作者有實際經驗的，只會給讀者徵兆，不會給你證據。等主角被捅爆了才在那邊慘笑，哈哈哈是我自己識人不明，徵兆那麼多我卻沒察覺哈哈。
要說差別就是，一般政治寓言小說主角就只能悽慘落魄的退出政壇；而令狐沖可以遇到貴人，安心退隱江湖抱老婆。
電視版通常會幫岳不群前期的行為加料，讓觀眾很前期就知道岳不群骨子裡就是個賤胚，但小說版中那些行為，站在親岳人士角度多半可以用：古板、迂腐、愛面子，「你們都誤會我師父了他其實人很好」之類的方式幫他開脫，令狐沖就是這樣做的。
另外讀笑傲有一個重點，笑傲江湖中人物的道德標準，不能跟金庸其他作品放在同一個尺度上。因為笑傲描寫的世界更加灰色，他的人物也更現實。你不能期待笑傲中的正面人物跟其他金庸作品的大俠一樣嫉惡如仇，知道岳不群是偽君子，左冷禪是小人，余滄海是人渣，就衝過去大罵武林敗類，一掌拍碎他們天靈蓋之類的。
笑傲江湖世界觀的正派好人基本上就是不為惡，偶而有餘力幫一下人而已。
舉例來說有人講沖虛也有心機，也是先考慮保住自己的門派，也會利用令狐沖；方證也是有一堆有的沒的考慮，而不是直接衝出來主持公道云云…...
很遺憾，沖虛和方證就是你在現實世界，能期待遇到最好的好人了，他們在自保之餘還願意幫助別人。沖虛雖然算計，但他有底線，基本上不會害人，而且他的算計其實也對令狐沖有利；而方證更是會在不傷害自己門派的前提下盡量幫助令狐沖，這在現實社會已經是好到難以想像，可遇不可求的貴人了。
所以令狐沖前期選擇幫他師父辯護，基本上其他江湖前輩都不會硬要把真相推銷給令狐沖。在現實世界中硬要講真相，不想面對的一樣不想面對，何必自討沒趣？你要繼續被騙就被騙吧，我幫不了你。
你看前期令狐沖努力解釋說他師父奇怪的死板教學，刁他動作是為他好，他師父各種捅他都是迫於無奈，武林前輩都是一副憐憫地看著被洗腦蠢蛋的態度：
「可憐哪！」
不過我也被偽君子坑過，金庸會那麼認真地塑造岳不群大概也是被坑過，而且坑得很慘。不然要一個連載小說家忍住那麼多回不丟出「岳不群就是人渣」的直接證據，而是一直埋到最後才引爆還滿不簡單的，應該是真的有很深的賭爛回憶在。
我真覺得，笑傲江湖很多安排是要有點親身經歷後才會懂得。
總之笑傲江湖在岳不群部分的教訓就是：管他有沒有明確證據，有金庸描述的徵兆，就要塊陶啊～～～～（？
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那個江湖通何三七好像反而沒捅過岳？
這部作品定性確實就是樹立偽軍子當反派，其他的...
自己信就好
推，深有同感
你確定你不是在暗諷什麼東西嗎？
說實話岳的根本問題只有一個 那就是德不配位
這看下來形象怎麼有夠鮮明，好像在哪裡看過
專業喔，要不要講講。
the 釣
這種人很多啦，各種圈子都有，而且套路很固定就那樣
分析中肯
德不配位就是一堆人性醜態的根源所在
何三七就賣餛飩的生意人 他沒事也不會得罪大門派
(除非你砸他的碗)
好像跟我前一個職場的上司有點像
難怪現在每天下午兩點打開電視看直播都很有感w
沖虛那不能叫算計 算計是負面有害人之意 那叫運籌與安排
懂了 原來這篇是duck不必的粗暴言論啊（x
是對整體對受者都是好的 向問天西湖搞沖才是算計
和尚跟道士是直接跟你公開了就問你要不要合作而已
不管是鴨子和地下室都可以用的好譬喻www真棒
故事中五嶽是新興門派 少林武當則是百年以上基業 掌門的
背負也更重不能亂動
我覺得風嘴岳教廢令狐沖那邊單純就岳不會教而已
你討厭哪邊哪邊就可以套進去，這餌真肥大XD
開誠布公不能說算計啦，向搞的才算
連老婆女兒都被騙到死 怎麼風老這麼了解岳？
我深信是故意不要把他教太強
老婆女兒自帶腦粉濾鏡吧？
你看華山那幾個弟子有哪些能看的
偽君子騙不到很正常 會被騙的會深陷很久 能逃開的一下就
看懂了
484在臭？但是我沒證據。
女兒大概是真的不知道 老婆嘛 寧中則比較像睜隻眼閉隻
眼
我記得倪匡還是誰以前講過，令狐沖基本上是把師父當信仰
我覺得你在釣，但我沒有證據
事情也差不多就是那樣......
寧中則的態度是家醜不能外揚的典型
很多事情岳都是拿為了華山這個大義凹寧 寧就放過去
師傅就救命恩人阿 他就認為沒被救他早就死了 所以不管
師傅有什麼問題都不可以戳破他 因為他曾經是個死人
寧應該是那種被家暴後還相信老公下次會改的人吧XD
後面幻想破滅直接送自己上路
因為風老有被陰過阿 看看劍宗怎麼被清光的
被家暴後還相信老公下次會改的人 <-這也太貼切
其他人不要說有恩了 有仇沒來找你算帳就不錯了
不過坦白講 我只覺得岳有點小物臭 換我在岳的位子上我
大概也是選擇當個偽君子 然後偷學辟邪加強自己實力
老婆個性很直又心腸軟很好騙 不像閉隻眼 不然中前期令一
不過岳對寧是真的表現出他會改 只是跟你說一半而已
岳不群可能是岳肅的後代吧
比如說辟邪劍譜他就真的當著寧中則的面前把他扔掉
岳當偽君子至少夠清醒知道自己不足 沒有真的被自己的
小華山世界沖暈了頭
找機會應該要重看一下...
寧中則是會先考慮到華山派的名聲
這篇就說了偽君子的前提是小物雜魚啊XDDDDD
吃癟寧應該會出來講講話 像罰面壁怎會罰那麼久 也會私下
要全部背起來對岳也不是太難啦
他只要有點強度就會變左的等級了 一樣意思
從方丈和沖虛的對談來看 岳不群應該有幹過什麼壞事
方證人真的很好了啦 最後還偷傳易筋經幫解吸星大法
大概是不給氣宗長老簽聯絡簿吧
跟令講些提醒的話吧 但寧都沒讓令一路吃癟冤屈這很難看
他需要那個名聲來正當化他的所有行為XDDDD
易筋經本來就是任盈盈跟方證的交易 只是令狐沖死活
方證爛好人，連余滄海他也要救，任我行只是要他留在山上
念經
不肯學
寧已經是嫁雞隨雞了，且她若不信岳。華山她還能靠誰？
而不是你退出江湖沒價值就不理你了
可惜令狐沖沒有救下師母師妹，反倒還要保全那兩個自宮的
劍氣之爭後還有其他氣宗長輩，岳不群後來才接掌門，寧中則
至少偷袈紗以她視令如子怎樣也會幫他講話相信清白 但寧都
也稱呼過岳為大師兄，輪他接班很合理啦，這邊臆測畫蛇添足
林平之是令狐沖答應岳靈珊的
了。
沒 這樣對令情而以堪 這師母後面也是私下對岳才講真心話
寫得很好 笑傲江湖是我最愛的金庸作品
如果換成氣宗那幾個不來接，我覺得華山也不會比較好
蠻有道理的 畢竟現實中相處通常也不會直接捅對方以前的
破事 但為什麼這樣的人還能拿到個君子劍的稱號？
台面上從沒給予支持 連接恆山派也沒給予祝福 我覺得這寧
寧會考慮到華山派的顏面
公開場合寧也不能顯露夫妻不合，否則很危險。
崇拜是距離理解最遙遠的感情
說什麼豪氣美名也是有些過譽 師母也是當假的像NPC
寧就活在岳幫他塑造的小世界裡
令狐沖把岳不群當爸，幫自己的爸辯護很正常
他們已經不是普通師兄妹，他們是夫妻，華山人已經夠少，
經不起士氣上的打擊。
寧一直都是以華山派為優先 然後岳不群代表華山派(ry
人前君子 人後捅劍 說不定江湖人士一直在臭他
寧中則有種被華山派這框架壓死的感覺，不是單嫁錯人而已
你不需要公開讓岳難看 但你至少幫令緩和給機會 都有出聲
君子劍大概是自己流出去的吧....
看華山的收徒績效跟教法，真的關起門來玩自己的，首抽令
狐沖是SSR
我懷疑你在釣魚
講嗎 一句也沒 也沒寫她私下擋岳要求岳改什麼的 太鳥了
方丈 沖虛 任我行 對岳不群的評價都滿差的
堂堂師母勒 那些都是像兒子一樣 母親地位是幹嘛用的
配合上那些大咖對她的讚譽 我都覺得很搞笑 明明很兩光
寫的太好了吧XD
慣老闆也會說我把員工都當家人看，一樣的道理
優質小釣手讚讚，希望來希洽釣魚的都能有這種程度才
好
方證和沖虛有點出岳不群名過其實的問題，但說整體評價滿差
這個倒不至於，當然你也可以說只是顧及令狐沖面子。
以現實來說， 方證或沖虛這種業界老江湖對談， 雙方使眼色， 對某人講出他們對岳不群的評語， 又沒頭沒尾不講明的...... 不要想太多，你就是要塊陶惹XD
然後令狐這個SSR差點被岳教到廢掉
周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時
完全看不出她當一個師母的智慧能力何在 卻又大咖一直吹捧
看完這篇之後 我開始相信我前老闆就是這樣把我交笨的...
儀琳岳靈珊盈盈都是愛上了上刀山下火海打野砲都OK的
所以還是不知道岳以前幹了什麼....XD
不可能講明的， 這就是在現實中碰到偽君子會有的情況， 你知道他很怪，但沒有人想講明他過去幹過甚麼鳥事。 金庸是絕對不可能寫岳幹過什麼事， 你只能推測一定有問題， 但你永遠搞不清楚發生過什麼事。 「岳不群幹過什麼事」永遠會是笑傲江湖小說的謎團，這是整個故事的精髓所在。
離職前整個自信跌到谷底 換工作後才發現自己沒那麼弱
常見的手法，應該要帶人的前輩或主管其實是在坑你
5樓+1，覺得這篇好像在灑餌
所以寧的話猜也是距離太近濾鏡太強
不如反過來想 是不是有人把岳以前幹了什麼掩蓋的
寧中則的政治力是極低的，他掌權未必是好事，端看被放在怎
邪教的基本手法阿 先破壞你的人格自信 讓你對師父產生依
賴 之後就可以控制你
樣的環境，他是會被帶著做怎樣的事情，只要騙過他。
就上面推文有提到的，君子劍搞不好岳自己找人去江湖上散
布的名號，至於是不是順勢掩蓋什麼就......讀者觀點無解
原來那個時候就有廣告公關專業人士了
不過就是作者沒寫 大家只能捕風捉影
連林平之都很信君子劍的名號，但是華山整派下山就寸步難
行，差點全滅在破廟，練紫霞又要專心無旁騖，不太可能下
山幹啥大事，實際上也沒聽岳幫過誰，風清揚還有救過少林
派弟子
寫得真好
這也很妙的就是，為什麼沒有一個人去點破。華山面子大嗎XD
笑傲的世界觀大家都比較現實， 基本上顧好自己門派優先， 不會沒事當出頭鳥， 會暗示你他有問題自己要提防就很不錯了。
※ 編輯: RalphWang (114.24.95.187 臺灣), 05/23/2022 21:56:24也不算釣 你心中有人選對上 代表你就是認為他是那種人
值得一推！這種就金庸板不會看到的好文！
對，華山真的面子大，而且政治宣傳算是很成功
整篇下來岳還真的沒幫過誰 唯一幫的林也是因為劍譜...
那還真是祖上積德....
基本上去討論原作中所謂劍氣鬥爭的真相，確實是
加上還有政治聯盟在 沒人會去惹麻煩
這真的是要有遇過才知道套路，要不然一般人是要人提點
過才知道
因為戳偽君子 他會跟你拼命啊 搞泥巴戰 搞得你身心
俱疲
因為點破沒有任何好處呀 還會得罪岳不群 到時被陰
如這篇所說搞錯重點，因為人都死光了，話都隨岳講
然後方證沖虛會努力阻止左冷禪成為盟主，卻對岳不群
十分放心，就是因為他們知道岳毫無往外經營的能力
可能真的要回去再翻一下...
看金庸家的背景 大概就知道是怎麼一回事了
不見得是金本人遇到
而且華山感覺超窮的XD 金刀王根本遇到江湖土匪
方證沖虛對岳看法可能有點分歧
但共識就是岳搞不出什麼大格局
任被關 方虛沒理由拆華山台 左只感覺岳是偽君子 他搞華
山是針對前一代的內鬥
這點和他們看東方不敗跟任我行一樣
東方不敗的武功遠遠強於任我行，但方沖兩人不管
實際上後來也就開始搞大清算了 不會去擴張勢力
岳應該是藏得還算可以 大致上懂他的都是老他一輩的
任我行一復位就聯手出擊。他們兩位看人的能力很準
在古代那個女性要三從四德 嫁雞隨雞的時代
那兩個就是江湖上的政治大佬
說實話 愛權的終究會搞大清洗 岳是事前控制 任是事後
清洗 左是高壓逼迫
你再寫下去 柵欄就壞了喔
其他像三定之類的掌門輩對岳印象就沒那麼差
看華山開場那樣子
說實話岳連守成都有困難了
寧中則怎麼可能公開數落丈夫 別說丈夫了 整個門派的臉
戳不戳破要看實際情況吧？表善裏惡不揭發的話這很奇怪，微
都會被丟盡
莫大其實有在防岳的，三定主要是缺乏描述
善包裝成巨善，知情的可能就當笑話看但也不至於要拆他台。
恆山那群尼姑不怎麼聰明吧
莫大私下有在查證令狐沖為人，不太像會被君子劍外號唬爛
的人
君子劍可能也是岳有經營很久的成果，所以真的只有比他老
的知道他的把戲
三定以和為貴 加上可能認為政治上還有合作空間
泰山光自己內部就一堆問題
因為有共同敵人這樣
然後那個被關在地下室的根本不意外 被放出來就想搞事 然後
岳不群最有可能做的惡事大概就利用掌門權限 把對位置有
就暴斃了 哈哈哈哈!
笑死 一堆「以為原po在灑餌的人」根本就現出原形
地牢啦 地牢
但是底下弟子們被搞了一頓 就看得很透徹
岳也算正道臉面之一 搞掉他也會被魔教笑
威脅的師兄弟派去送頭 這種事 懂得都懂 但是也沒落什麼
實際五嶽最可怕的始終還是家大業大文武俱強的左
公開的把柄給別人 再來也偏向內鬥 別門派的頂多看笑話
劍宗也是一個樣啊，封不平說練劍時間都不夠了，哪來時間
其實劍宗餘黨有可能知道一部分把柄啊
你看這串討論，一堆人把岳對劍氣之爭的說法照單全收
只是沒機會拿出來用就退場了
練氣，結果自己絕招是內力流不說，成不憂還是個「掌宗」
岳當他的君子臺面上就比較不會亂搞，私下多提防點就是
這個真的就問題很大了XD
。直接點破為敵又沒好處
吊橋那邊冲虛方丈演談中就是知道(?)岳不群用心機吧.令不信
可以仔細看劍宗三不的講法，他們都是說"不知道"
就是了
華山劍氣宗都一個樣，只怕全部都一個樣吧
當年比劍的真相。比起來真的比岳誠實(?)很多
全部都一個樣很有可能 畢竟是同一個環境出來的
就那幾個不字輩證詞 就算你不信岳 封不平那些人的品性有
好到能支撐他們證詞嗎
劍氣兩邊應該都很髒
不然不可能鬥成這樣
風清揚就異類，所以被排擠呀XD
對啊，也是很可疑，頂多拿來對照一下
我可沒這樣講XD 但只聽岳的說法很明顯有問題
而且劍氣之爭也未必就是岳的鍋
本來就不是岳的鍋 是葵花寶典的鍋欸
就是戰爭一定是雙方都覺得有勝算所以才開打
偽君子都嘛很愛面子，主力都用在陰自己人...也許方證沖虛
我是傾向是雙方聯手、或是有默契要在風離開華山
岳應該是有美化，譬如逼劍宗自殺說成他們飲恨自盡，但大抵
的狀況下來火拼，只是劍宗棋差一著
寧中則再怎麼挺岳，若岳對劍氣之爭全都在瞎說，至少寧
情節我覺得差不多。
表面不說，心裡也該有os自白之類的
大比劍時岳應該也不是掌門 要搞什麼更多的可能是他上一
代
配合當時香港的情況來看 不管是在講文革的各派系批鬥 還是
更早之前的國共 又或者是英領時期的問題 能不髒嗎?
是看清了這一點，岳在沒撕破臉的前提下檯面上動力有限吧
劍宗自殺本來就是整個說法裡最不合理的部份
雙面人我上班後遇到不少,不過能活的滋潤的只有一個,佩服
沒有瞎說 就是美化版的 多點吹牛成分 沒啥好戳破的
岳的行事為人的確有問題，但說到過往劍氣二宗之鬥，還不
怎麼我技不如人不是努力練功 居然集體自殺啊
至於像他的行為那樣全不可信
岳是惡人不代表每一句話都是錯的。
推
劍宗自殺那段應該是氣宗幫他們自殺，這沒問題，雙方當時是
寧某部分很像板上前陣子很多人認的"老婆"www當場不會講話
就是說不要全信呀，這很好理解吧
被自殺阿 文革時期這種事還少嗎?
至少殺紅眼互相屠戮的狀況。
劍譜就是沒其他人了才掀底
不要全信不代表每一句話都不能信，所以全都不信。
拿岳的說法來反駁其他間接證據，這樣就是有問題了
但是也對少人認為岳不群的話全不可信啊XD
你是不是在嘴某北市參選人？
岳不一定每句話都是假的，但會影響到他的部分可能修飾過
沒有沒有 華山對外說法是大瘟疫吧
疑？怎麼你們也鬧瘟疫？
看完整篇，突然好想回味笑傲
自然災害啦! 哪...哪有什麼瘟疫
要用政治去談華山內鬥，的確誰真誰假本來就難說，但如果
你把兩點電視節目的那個填空帶入進去重看文章就明瞭
囉
一般來說會用其他證據來檢視書中人物認知，岳對劍氣之爭的
只談華山內鬥歷史，由原文資訊去推論，也不會得到岳不群
全在鬼扯瞎說
為什麼我會講這種文章在金庸板看不到，就是因為整段
岳不可能每句話都是假的 否則他連偽君子都當不成
說法是氣宗立場角度美化過，不過把這些差異調整過並不影響
劍氣之爭的描述，就真的幾乎全部是單方面由岳講出來
大致情節。
不至於全部都是假的 但是鐵定有一部份是假的
寧中則插的話很少，甚至她也同樣有理由不講真話
在所有論述都要引原文的狀況下，是根本沒有任何討論
那就是比天馬行空想像力而已，我懷疑劍氣之爭外星人參與XD
的空間，其他都只能是推測，但岳有文字可以引用
直接就被打死了，根本沒得聊XD
不要全信啦，其實就是這一點而已
說不定他們打到一半所有人被雷劈死 實在太誇張了只好由
活人自己掰個故事 天曉得
因為氣宗用騙的方式支開風清揚的確很詭異啊，內鬥打完後
氣宗自己也損失慘重，風清揚被騙加上劍宗全滅，氣宗哪來
自信不被風報復式屠殺
不會沒得聊啊，用書中劇情來看，劍氣關係差成這樣，而且江
人在描述過去發生的事的時候也多半對自己相關的部分隱惡
湖人士打輸應該是回去苦練，所以劍宗自殺應該是被自殺可能
揚善，但要全部編造就不是那麼容易
性比較高，這就可以基於岳不群的論點再修正成比較真實。
不會有人沒事被自殺 一定是有打過
所以劍氣兩宗合謀的可能性很高呀。風清揚不會讓
風清揚那個也可以解釋，可能氣宗抓準風清揚的個性，例如張
逼死一兩個還可以 但氣宗有能力搞死一整團 他們老早就該
贏了
氣宗屠殺劍宗，但他也許同樣不會幫劍宗殺氣宗
無忌被騙七蟲七花膏，趙敏不怕張無忌來滅門復仇？
這狀況下雙方聯手騙他、或是有默契調走他是很正常
結果張無忌當下也是想自殺，被趙敏抓得死死。
劍宗自殺也不會說不過去，清字輩的都戰死，不字輩的打不
氣劍相爭整部小說只有岳不群的說詞就沒了
過岳的師父，要不出走華出，要不自殺
氣宗也沒想到自己死那麼徹底吧 再說支開可能會被報復 不支
開一定當場團滅 怎樣都要把他騙走
混戰而非正常比武可能性比較大
剩下的只有腦補，就是人人自己說了算
對呀劍氣二宗合謀很有可能啊，所以說劍宗不也是一個鳥樣
一般比武也不致於全部打輸就自殺
講個最近最真實的例子大家都聽過 就是王力宏 結婚前泡
夜店 約跑 劈腿 被經紀公司包裝成愛家的陽光男孩
那個後洞可以用來坑魔教 當然也可以用來坑劍宗吧
風清揚中那個計是真的很丟臉，可能像張無忌想羞愧自盡，一
不支開風就是大鬥劍前的狀態啊，至少不是真的翻桌開幹
個50歲的人娶親還被騙，在這年代一定會被笑死XD
這篇讓我以為在金庸版XD
跟一些同事相處過真的是很有感
王的事情其實也太過於李單方面的說法
這整段就是在講 "岳的說法也可能只是岳自己說了算"
50歲的人娶親還被騙，在現在這年代純屬正常之事
沒有劍宗屍體啊
完全是在講國動
我覺得你上色的地方在釣魚 但我沒有證據
方證跟沖虛至少對沖哥明說並分析利害,這算是互助吧
氣宗要拿洞搞人 竟然不去處理石壁上的圖樣也很怪
我說後洞是亂講啦 而且那個後洞也不一定只有那個穴
確實
王力宏結婚前愛把妹泡夜店的事情 已經被證實了 現在只
是在於他結婚後有沒有繼續而已
風清揚中計也很怪啊，既然劍氣二宗勢不兩立，你劍宗的既
方沖兩人雖然權謀，但至少他們不怎麼搞人的
說不定自己人的遺體在另一個套房之類的
那誰的穴……沒事
然會相信氣宗要給你好處？那除非風本來就是中立方，和
岳也就把華山搞爛了，實際上還是友方，沒有威脅性反而更
好，沒必要撕破臉
風清揚不知道娶親對象是氣宗安排的吧@@
方正跟沖虛應該都知道岳幹了什麼事只是沒有明說戳破
劍氣二宗都沒交惡，不然被氣宗騙走，不只丟臉還蠢爆
方沖不怎麼搞人? 任我行：....
氣宗要騙風也可以先弄個白手套之類的第三者出來
其他人提到風清揚都明確提到是劍宗，不太可能是中立。
所以只能講"不怎麼"XD 他們對有威脅性的會動手
風清揚不知道那時代不只已經有公關 還有假結婚
劍宗人數較多，大概以為少了風清揚，大比劍也不會輸。
沖虛在跟沖哥比劍後的對話有提到岳的缺點,但沖哥不願聽而已
他不知道是氣宗啊 他是趕回華山 發現打完了才知道他所謂的
岳父是華山買通的人 嫁給他的女兒只是妓女 要回去算帳假岳
父一家也跑光 說真的沒被事後報復算氣宗運氣好
另外我覺得岳不群被老一輩瞧不起 最大原因還是在於他的
武功不高但名氣高 不一定是有什麼醜事 但打腫臉充胖子
是一定有 笑傲還是很看重武功 武功有一定實力才談計謀
因為岳最終拿到了華山派正統後繼發言人的權力啊...
比如安排個年輕正妹說是風分別多年的私塾時代同學
氣宗確實是在賭風清揚臉皮薄，會羞愧自盡。
金庸先知
華山掌門的政治話語權還是不小的 畢竟是名門
以書中描述風的脾氣不算好好先生，被算計又劍宗全滅
寫得很好，岳吐露心聲的橋段早就證明他本來就是賤人，哪是
是什麼拿到辟邪之後才突然野心膨脹喪失人性
但張無忌也表演給你看了，人發現被耍後未必是想報仇，有時
是怪自己而想自殺。
氣宗用這個計，只覺得他們很敢賭啊，風要報復氣宗也難擋
就好比8+9都買C300 明明沒實力要裝面子 被大家瞧不起
風是穩穩的劍宗啦 不過他是人在江南要結婚時才知道劍氣二
宗打起來 八成是氣宗故意在風不在的時候開打
說不定風其實也知道兩方也就真的是大打一仗而已
劍宗少了他就技不如人 而自己也蠢到被騙 沒臉追究
風要報復氣宗 也要他跟劍宗真的很親吧 如果他本來在華
也不能排除氣宗支開風後就光明正大上門挑戰
山裡就是浪人身分 只是武功偏劍宗就被算進劍宗
然後劍宗也很自信的接戰最後老馬
那也不一定會想報復
請問浪人身分之說何來？
書中人物明確表示風清揚屬於劍宗喔。
其實設定有些問題是 如果真的幹了一堆髒事
浪人不太貼切 比較可能像是政治孤鳥那種
那根本不會有君子劍的稱號
風是劍宗，但是他內力修為很高也是真的，當然你也可以說
說劍宗鴿派還有得討論，中立就不太可能了。
風在大鬥劍時內力其實普普，所以是真劍宗
這種就間接推測。做為劍宗最強戰力，被騙或是被設計
對 我想表達的是政治孤鳥
他的髒事也可能是推給別人 然後被明眼人察覺
竟然沒有任何劍宗的人去提醒或警告，這本身就很奇怪
不是 風在打完後還有回華山過一次 發現劍宗高手死光 才想
到江南親家有鬼 衝回江南後找不到人才隱居 那次回華山沒被
算帳真的氣宗運氣好
推 分析透徹 所以英白羅真的死得很慘 死前一刻還不知發
如果劍宗真的是蠢到沒發現，那打輸也是正常XD
因為劍宗都快死光了吧。
生啥事 只有疑惑偉大的恩師為啥要捅我...
田伯光觀察風時就認為他內力不錯強,風是劍宗沒錯
我是偏向劍宗以為人數優勢，就接受大比劍挑釁，打到後來變
你拿任我行記憶來比對就好，任他原本是完全不相信
混戰屠戮。
沖哥如果不是主角有奇遇 下場不是陸大有就是英白羅
風清揚的劍術足以完全壓過他。代表風其實也有實力
任我行說法反而可能是最可信的一方
我只知道刻晴的屁斜劍法
實在太不懂人情世故了
暴衝的狀況，這其實可以解釋為和風會被孤立
任我行當面吐槽岳時提到風是劍宗,岳可沒反駁回去
……別鬧了，任我行根本不知道風清揚實力
任我行根本不信華山派有人可以連攻黑白子四十幾招，是打過
令狐沖才認為風清揚應該更強。
就很奇妙XD 很明顯任不清楚風的最終強度
但他又覺得如果有人能壓倒他，就會是風清揚
那是打完令狐沖後，他假設風清揚比令狐沖更強。
代表風清揚原本的劍術境界沒有這麼高，是另有進步
任就很自傲，但打不贏的人可多哩。
獨孤遇強則強啊，任如果只看到風虐菜的話當然不知道原來九
劍上限這麼高
東方不說，方證是穩贏，左、沖虛、令狐沖都是同級可以打
大師兄是狂熱信徒兼打手，利用價值應該會被搾得更徹底些
這不一定，任很自傲，他很可能不相信江湖傳言，想說風清揚
他。
風是劍宗，但是風可以是調停劍氣二宗的關鍵人
可以解釋成任我行就是這麼蠢這麼自大，這我沒意見
風該不會在華山是邊緣人吧??風雖是劍宗但劍氣兩宗都在防他
任捧風也可能是故意要靠夭岳不群啊 在他認知他們當時正在
再強不過華山派武學。
爭奪沖這個女婿 然後任又討厭岳這種類型的
畢竟他犯蠢也不只一兩次XD 但風清揚學到九劍才成為
劍宗第一，造成劍宗同門也都不喜歡他，這也講得通
水很深 科科
英雄豪傑青城四秀，實際實力咧，名過其實很常見啦。
風老就是政治孤鳥吧
任我行跟沖哥比劍時至少用了十套劍法都被沖哥一一化解
風邊緣不到哪去啦，不然設計讓他離山幹麼？
政治孤鳥大概就是可以確定的點了
冲哥只有比劍能打啦 生死鬥可能撐不了幾分鐘
任我行才問哪可能有這種劍法
劍宗沒防他啊
任我行應該沒和滿等風清揚交過手，只把他想成強一點的五嶽
沒有岳不群的話 笑傲江湖不會那麼經典好看
風是邊緣人+1 就那種抄作業的時候才會被想到的
高手，打完令狐沖才佩服傳令狐沖劍法的人。
我覺得也不要把風想得太清高比較好 他可是會被妓女騙的
左冷禪以武功來說也是穩穩輸他 任的內功正常點的話
左冷禪打任也是完全沒有機會的
50歲娶親科科XD
他後來的形象已經是經歷過劇變幾十年後了
可是事實擺在任我行前面,他也承認並佩服老風的劍術
風就是公司裡那種能力特強 真的一個打十個又不管事的
風大概就站邊明確的鴿派，不打就算了，打起來他幫劍宗
那是打完令狐沖之後= =
風既然早知道岳不是好東西，卻又不出面重整華山，然後他
嘴令狐大丈夫做事不要管什麼門派教條全是臭屁，只覺好笑
不要笑人家50歲娶親被騙 現代人也高明不到哪去
風可能是鴿派，但也可能氣宗有個很強的足以抗衡他。
他想鷹派也鷹不起來。
我覺得他看華山被岳不群玩，他就沒立場講一堆啦。
不是笑風被騙，而是被騙就被騙，你倒是出來重整華山啊
然後又跳出來教獨孤九劍？
風是要重整什麼？再把氣宗殺光剩他一個人喔？
你要就真隱居啊，但看起來就是沒有真隱居。
風老被假結婚騙，江湖盛傳，哪還有還臉在江湖混，可憐哪
。
說不定是日本那種隱居 隱而不居那種
可以感受原po的社會經驗，感謝分享
每天都被臭，怎麼敢出門。哭啊
他基本上是隱居了啦 這麼多年就一個令狐沖有遇到
也許就變成憤世妒俗的吃瓜老鄉民啊
既然風早就知道岳不是好東西，總有捉到辨子啊，還是說
風說岳不是好東西是隱居時才看出岳的本性？
每天都被江湖人士臭倒是很有可能欸
50娶親就被笑了，還碰到詐騙，還被滅宗，夠沒臉了
我覺得令狐沖的獨孤九劍，沖虛和方證都可以看出來，他應
我就知道有兩個前輩高人在橋上臭
該沒有真隱居。
50娶親有啥好笑的，對方是妓女又不是風自己去找的
除非劍氣內鬥時風就這麼強。
風清揚有說有生之年 不想再與人交戰
應該風是鴿派 但被打絕對幫劍宗 才能解釋風在時 劍宗一直
沒先動手 因為叫不動
他有部分意思也是他沒有針對岳 他是說在座的五嶽全都是蠢
滿好笑啊，一定一堆人臭老牛吃嫩草，老色鬼XD
當然啦除非是隱居久了才什麼都不在乎了，那就沒辦法了
才 他已經什麼都失去只有劍法比別人強 這樣他出來重整
上面推文在笑啊XD
內鬥時應該還沒學會獨孤九劍 只是華山派高手
我要隱居啦~在你家頂樓隱居~
也不見得有人要聽
你就想像這個年代新聞出現50歲老翁被詐婚，底下留言一定各
對啊，但沖虛和方證可以看出獨孤九劍。
種臭好嗎XD
被江湖笑也就算了 你認為劍宗看到這個被騙導致一堆自己人
比劍那時候應該學過獨孤了啦，令狐沖天賦比他好他也估要二
十年才能完全掌握獨孤，他肯定練更久
內鬥時一定會九劍，風大鬥劍完就裝死隱居，但是知道風的
可能是年輕時看過的啊
都死光的蠢蛋 還會想服他嗎 沒人要理他的話 風出來能幹嘛
臉皮薄一點的被風言風語八卦講到鬱悶生病不是不可能。
人如方生，一看到令狐的九劍就提到風
人家找他的小師妹錯了嗎QQ 看來劍宗CP運都不太好
前陣子也跟偽君子撕破臉 那時只覺得是小物臭 看了這篇 才
知道他是樣板型偽君子 全部寫中了 讚嘆你和金老
風清揚也覺得岳不群是個蠢材…事實也證明 的確是…
只是頭腦好而已 到頭來機關算盡
風是真的隱居啊 只是看令狐快落敗還是華山弟子才出來 後面
整部沒登場過
我是氣宗就公關每天臭風老武力第一，智力就是個呂布，蠢
到滅門，華山難道要給他當掌門嗎？
風未必叫不動劍宗啦，氣宗很可能有個高手足以抗衡，才勉強
風清揚有講 岳很拘泥於劍法 食古不化
維持恐怖平衡。
不然劍宗風清揚，氣宗岳不群，你想拜入誰底下XD
氣宗還要支開我老風才敢打，我老風就算蠢還算正派，氣宗
不就氣為主 給你練爛劍招阿
個人情感風應該是鴿派，但當鷹派又鷹不起來也不是不可能。
風清揚那事蹟哪需要宣傳，隨便找個人講，半年之後江湖傳言
只會講得更臭
搞小手段還同門相殘，你們哪來的臉去公關啊XD
大概岳不群的師傅滿強的吧
小說是說風在的話氣宗未必會佔上風
就是因為搞小手段還同門相殘，所以才要公關啊
封不平那些人也找不到風 表示風也不太想見劍宗殘黨
我懷疑你在臭但我沒有證據
學會獨孤九劍應該不會只有這種評價
肯定風啊 老人家知恥 岳被自己徒弟救還起殺心咧
可能是怕被怪罪顧著跟妓女風流害死同伴之類
我有任工作就遇到垃圾指導員,故意教錯讓你作業出問題
推
風老被騙婚多年 還是被和尚道士在橋上臭啊
岳不是吹他師傅一個打好幾個劍宗高手
小說裡面風清揚還是封不平 成不優 還是誰 有講 岳的
師父也是氣宗派 靠頭腦內鬥當上掌門 然後就開始排除
異己(劍宗) 導致華山派比不上嵩山派
沒這段。
等你起疑劍太爛,就會跟你說你氣不夠,等你練成氣宗就ok
武當少林的掌門不權謀的話，一開始也上不了位
江湖中人喝酒嘴砲不下鄉民，隨便客棧帶個風向，各種版本
就流傳了。臉皮薄一點就像天門一樣。
我記得有人分析過 妓女事件 岳不群可能有參與
大比劍那時匾額叫劍氣冲銷，聽起來反而是劍宗當掌門。
風就是臉皮薄才不想見封不平啊 蠢到害劍宗幾近滅門耶
雖然我是不知道當下昏死的人是怎麼看的啦，可能情況反
過來是師傅夥同氣宗高手圍毆劍宗吧
劍宗人比較多吧
偽君子越來越沒朋友有才能都離開剩下都是好騙的看得好有感
當然也可能是反的氣宗人比較多但劍宗有風
如果氣宗有個可以抗衡風清揚的高手，盡敗十餘位封不平就不
可是氣宗要練強會花比較久時間 為什麼人會比較多
難想像啊。
q劍氣衝霄看起來是兩個字都放表示公平吧
什麼!?劍宗是邪道為什麼他們的字會放在第一個!!
劍在前XD
風清揚的獨孤九劍也不是華山劍法 他自己有講 師承獨
孤求敗
後來匾額換成正氣堂，身為五嶽劍派只掛氣字，要是氣宗當掌
門怎可能讓劍在氣字之前。
劍是指五嶽劍派的劍啊，難不成要像成不憂的掌氣衝霄XD
換了掌權的，當然要正名。沒在說某廣場。
氣宗如果真的有能打好幾個封不平等級的高手在的話，華
山沒落成這樣還真誇張
劍氣之爭那個時空背景，我是不信氣宗會把劍放氣前面。
衝霄兩個字等於幫氣加註解，這樣1：3是不是偏氣宗啊？= =
不會啊都死光了XD
才隔一代就剩岳這種等級的
好文推一下
岳跟封就同等級啊@@
打完十幾個就內力用光死了或者被岳爬起來補刀也有可能啊
你是不是在說....
當時兩邊都還在備戰，臺面上放個兩邊都過得去的招牌是理所
當然的事
雙方拿掉風應該是實力相近或者氣宗略強(畢竟贏了)
拿掉風應該是氣宗贏。
其實你仔細看笑傲江湖跟火影忍者真得很像 氣宗(千手
一族)後人都越來越爛 最後只剩綱手 劍宗(宇智波一族
氣宗打贏結果也死一堆不是不可能 或者沒死的都被岳爬起來
) 宇智波斑、宇智波帶土 幾乎都快跟千手柱間實力一
樣 木葉忍者村(華山派)
補刀
我猜風清揚30、劍宗其餘30、氣宗高手20、氣宗其餘20這樣。
好像在偷臭含含糊糊哈哈
當年哪邊實力強早就不重要了，氣宗出陰招未必只出一招，玉
女峰大比劍可能是跟吃過瀉藥的劍宗比啊
而且偽君子不演的時候比小人更小人
劍氣兩宗鬥了這麼久 不可能只有氣宗出陰招劍宗都北七吧
這個背景設定就是表示那些舊事可能隱藏很多詭計而已
劍宗那些不看起來也都是壞蛋 他們上一代也未必善良
劍氣之爭不是只有那場比劍……兩邊已經吵了二三十年。
我比較好奇氣宗拿什麼武器，如果拿劍算自打臉嗎
宇智波斑還不是輸給千手柱間 結果其實沒死躲在地下
山洞 還偷到千手柱間的DNA 開啟輪迴眼
氣宗如果越多陰招，就越想不透風清揚盡然不報復幹掉氣宗
可能雖然都拿劍打法都像金輪法王那樣靠力量
你想太多，一來以氣御劍，二來氣宗從來沒說不用劍。
不要滑坡成氣宗不拿劍好嗎？他們是爭主次而已
劍氣之爭雙方爭的是主輔差別，互相都會練。
如果是劍氣二宗合謀，那風心灰意冷不再管華山之事
不過開頭沖哥打羅人傑那邊也不太像純靠內力贏的就是
拿掉風是氣宗險勝而已 岳寧兩人都說很兇險了 岳是大弟子還
被一劍劈倒 風有在抗著岳他師傅直接一面倒屠殺
宇智波斑和千手柱間 誰強 真得很講…劍宗氣宗 比風
清揚還強的 我相信有…
但令狐只是學了壁畫的招就被罵邪道了，我是
很好奇在氣宗眼裡要怎麼使劍才是正道
風再怎樣也不可能殺光氣宗讓華山滅門...
罵邪道只是意氣之爭，岳學三仙劍，封不平絕招是內力流
用起來沒有比岳教的強才不是邪道吧
風會留寧吧?(我頭上怎麼多出一把劍
那是脫離岳的掌控叫邪道= =
岳應該年輕時就很會賣形象，中途可能自己都成功說服自己
的那種。
成不憂掌宗，一掌數十年功力，華山派從上到下全都嘴炮
氣宗好像都用已指化劍 有點像段譽的一陽指那樣 內功
要很深厚
不是全意氣之爭，華山派徒弟有說成叢使劍法門和寧不同，雙
就嘴巴說不要 身體卻很誠實啊
你對師父的信仰不夠忠誠就是邪道
方確實在專攻上面有差別。
我化氣成劍，再練成鞭！ 瞬間連擊此乃閃電五連鞭
這篇比其他篇精準太多 有料
叢不棄不就三不最弱的，另兩不不就展現什麼叫內力流
對付偽君子最佳解就是放給他爛，硬要出手反而容易被黑
氣宗哪有以指化劍這回事，令狐沖還要被風清揚嗆才知道可以
這樣用，而且後來用把這招忘了
比如劍宗講早一步攻擊對手要害 氣宗追求提高單招殺傷力
其實如果氣宗師祖沒靠奇遇練到足以抗衡風清揚，這差不多就
放給他爛有一天還是有可能搞到你吧
宣告是氣宗贏了，畢竟風清揚的九劍不算華山武學。
我一直覺得岳不群跟連城訣裡的戚長發很像 不曉得有沒
有參考
紫霞神功能接寒冰真氣其實滿強的 也許練到頂就接近左級數
當然很像 同一個模版的人物啊
獨孤九劍 最後兩式 破掌式、破氣式 風清揚說破掌式
最難 內功深厚 要苦練20年以上 方可和天下英雄一較
長短
難怪以前看都會有種說不出來的怪 大大點出了我的疑惑..
那是風的經驗談。
風大概也想不到令狐沖破劍式會這麼快大成。
假設氣宗有個接近左的高手 就算不如風清揚起碼也能壓過其
風清揚沒說練20年內力，他說「招式不純」威力大不相同
代表他那個時代的高手水準尚可
他劍宗(不過劍宗應該也會出類似程度的高手就是)
氣宗師祖應該是類似左冷禪的程度，稍差風清揚但勉強算同級
大推！
只是以金庸整體來看，不練內力的確是異類，不過反正九劍
令狐破氣跟破掌都還沒怎麼實踐就大概有江湖前
，不然兩邊看板人物等級差太多，無法想像誰想入氣宗。
五強了
本來就盡攻要害只攻不守，威力本就是直接兩倍起跳了
戚長發還多了貪財這項
岳也很貪啊 辟邪你看他
佈局多久
也許是沖主要面對的強敵都會用劍跟他打 所以讓沖比較有優
勢 不用劍的話沖其他式沒學熟就未必穩贏y
而風不出 沖在劍上的造詣就是江湖第一
也不一定啦，令狐沖除了破掌破氣不到位，其他哪個差了
？
所以左也曾經考慮過要用拳掌對付沖
令狐沖也沒遇到足夠多的掌法高手餵招，破劍式可是一路一堆
劍法好手幫他練功上來，如果有相同待遇，破掌式搞不好也是
我的想法是拳掌出招徵兆小，所以對獨孤九劍使用者的眼力要
求更高，令狐沖又剛好沒這方面天賦，破掌式當然就差
兩三年內大成的事情。
光是華山派死到剩岳夫婦兩人就夠詭異了
沖首先要看懂掌法 方任左等級的掌法他是會看到暈的
令狐沖跟岳不群打 用吸星大法後 其實就點明了令已達
到快練成破氣式
其他槍鞭刀之類的武器他都隨便打的，一點問題都沒有
不會啊大比劍那戰況不字輩很難存活吧。
令狐沖自己拳腳和內力恐怕基礎也不好，你知道自己怎麼
出招，別人怎麼出招大概也會知道
故事中也沒多少很強的槍鞭刀高手
華山沒剩那麼少啦，只是人未必要留在華山而已
令狐沖快去學凝吧,不過我比較想要寧就是了
恆山衡山都沒強調有內鬥過，掌門輩也沒多幾個人。
沒有用劍的大概就是跟向問天合鬥高手和護送恆山派那邊
吧
五嶽是新興門派 生高手的速度不一定會快過少林武當
左冷禪眼睛瞎掉 破劍式掛了 還來不急甚麼寒冰掌
而且少林武當故事中也沒出很多人
還有在雪地差點被雜魚...
嵩山派雖然高手很多 但當中也有左從外部收進來的黑道人物
雪人那段，令狐沖學九劍後彷彿拳腳退化，他原本沒那麼慘。
世界觀是設定在前代五嶽高手先被魔教長老打死一票 華山自
林平之也是被破劍式打倒的
己又內鬥死一群的前提下展開的
令狐的拳腳那麼爛根本是金庸硬加上去的debuff......
「蠢材，那招金玉滿堂定要手中有劍才能使嗎？」
五嶽都不算在滿血狀態 華山血條大概不到三分之一
推，其實君子劍這個名號，在一些了解岳不群為人的江湖人
士來說，更像是一種嘲諷
衡山派不就是被說跟魔教勾結 這種的也是會被"正派"清洗掉
任我行在少林方證大師前 也講岳就算再練個30年 他也
不怕 反倒是風清揚 任說不一定
華山血條估1/3都有點太高，他們原本可是五嶽第一大派
中肯分析
你偽君子系？
可能令狐的拳腳真的只贏青城四獸吧
岳的說法華山原本是五嶽第一，有二十幾個高手。
恆山相對的就尼姑一堆吧 感覺人還滿多的
假設有二十幾個成不憂、寧中則這種戰力，五嶽盟主就未必是
恆山泰山人好像都不少
任我行的自評聽聽就好 他老愛說一些馬後炮的話
左冷纏了。
風清揚也說他晚暮之年了 只是怕獨孤九劍失傳…然後
令又是岳不群的弟子
然後瀟湘夜雨莫大先生念起來有夠帥
像他覺得風老沒那麼強、小看左差點被凍死、打敗東方不
敗在那邊笑我早知道你有異心zzz
莫大人不帥就是了XD
任那些評價有不少是參雜個人情緒 依照他遭遇他應該更恨東
我記得三戰時任是直接自認劍法不如風，三十年是嗆解風。
方 但在現場他就是更想嗆左XD
華山劍宗氣宗創始人都死於魔教長老那次
實際上左也不見得都拾人牙慧 起碼寒冰真氣是他自己練起來
補強掌法威力也真的管用的
以任角度嗆左應該最爽沒錯，差距不大但又打不贏。
反觀任其實也就在改良吸星 也不算創新招
然後再內鬥 剩下高手可能真的沒幾隻
嗆其他更弱的，對方直接認輸，左則是恨任恨得牙癢癢。
任可能是佩服東方可以忍住，等坐上大位再練葵花吧
1.他知道練葵花要切 2.他不知道葵花練完會這麼SJW
中共裡面的岳不群當然就是那個人民好總理啦
一個老是握者受害家屬的手 哭者說我來晚的老好人形象
其實內鬥反而有可能增進實力，有競爭有勝負欲。
所以他原本的計畫應該是等東方忍不住切下去，暫時行動不方
便的時候幹掉東方，結果東方先把他幹掉才練
但鬥到把人殺光，那當然就中衰了。
他前期應該是沒看葵花內容啦，不然就不會去練爛爛的吸
星
看完以後突然有眼熟的感覺
但內鬥到把異己全都鬥到被自殺...增個屎
他知道葵花要切 因為也曾有人問過他為什麼不練葵花 他就
說過有不能說的秘密在
他知道，不然他打贏羞辱東方的時候根本不可能那樣講
所以應該是有翻一下才對 然後確認要切就丟給東方噁心他
促進實力的打法叫切磋，削弱實力的才會被叫內鬥啊
任就是自信爆棚 覺得自己本來就是天下最強 幹嘛去練那個自
宮玩意兒...然後就被關到地下室了
推專業
大概也估計東方不敢切 沒想到東方真的有種(?)去練葵花
畢竟東方原本有七個愛妾的 按理未必捨得
令狐沖早期 內力就不強 田伯光空手都能把令打成內傷
是田伯光強XD
這讓我更想回去翻一下書本惹
田伯光有魔教長老級吧...寧還
不一定贏他
令狐沖原本就龍套模板啊，四五十歲才能練到掌門級的那種
風清揚幫他開完換腦手術之後就瞬間升級成主角模板了
沒有，田伯光仗著刀快勉強撐住長老等級而已。
寧鳥到還要靠大弟子跟她拆招才有破解法，華山無人才
田伯光就A級的人物
q寧不先看過招式要怎麼教令狐沖破法= =
田應該是二流最頂那種，和余滄海、寧中則這類一流最底很有
得打。
她自己上就直接硬打了啊
那時切過GG了 可能實力上有受損？
令狐沖被風清揚指導一下華山劍法就打贏了 沒記錯的話
寧就是標準五嶽掌門的師兄弟實力。
寧算滿標準的戰力單位，高手守門員
令狐沖差點被教成蠢材 本是一塊寶玉 風有講過 看到
岳的下場 更覺得風清揚講得一點都沒錯(專指在武學這
塊)
令狐沖打贏田伯光還是要破刀式啦，換腦手術只是變成可以扛
上百招，原本二三十招就被砍到快死。
岳那教法給郭靖可能還可以，給令狐沖就完全不對了
令狐沖天賦是最頂的那種 學琴一兩年就能練笑傲江湖了
號稱氣宗 結果令狐都2X歲了才要開始練紫霞神功
被教成那樣真的慘
不要再雞蛋裡挑骨頭了好嗎？方生鬍子都白了也不能練易筋經
岳跟洪七公差遠了 降龍18掌 內力要很深厚
光是方證因為風清揚拜託就教令狐沖易筋經基本上已經好
過現實社會95％以上的人了 沖虛更接近現實中的好人模板
少林三戰包含寧在內旁白有說那些就是當今正道最強的幾個
了 寧應該不輸其他派門的高手
沒拿岳跟洪七公比啊，主要是郭靖練內功超強，而且練好基礎
就開竅，所以郭靖照岳的教法的話不用分心練六種武功又可以
q早早開始練內功，18歲時絕對屌打楊康
風清揚有拜託方證嗎？應該是方證自己想教吧
有吧 我記錯了嗎 我記得方證有說風清揚給了方證幾句口
訣讓令狐沖練
質樸、少變化、追求以力取勝，或許適合岳不群的教法。
但實際上練的是易筋經
你記錯了，風清揚只有轉達恆山要被圍攻XD
我覺得你在臭XXX，可是性別不同
精闢歐
易筋經來自方證善意的謊言。
你我都是偽君子
我懷疑你在釣
風拜託方證是方證騙令狐冲的 以免冲哥不肯練
岳不群找林平之這種最適合 只可惜 岳不群老早想殺他
滅口
同類相殘阿 人最堤防的就是跟自己很像的人
左冷禪之後也沒跟林平之學“真”的辟邪劍法
推分析
林平之也不是蠢蛋，真給出來左冷禪馬上動手。
他都瞎眼了還要自切 會怕被同門笑吧
左可能不想切GG吧 他不切都有笑傲前10了 何必呢
岳跟林......看情況吧，林想把覬覦辟邪的人通通殺掉在那個
東方都切了你覺得呢XD
價值觀下其實沒什麼錯
東方沒殘而且聲望很高
林當時唯一身價就是辟邪劍譜，給出來馬上沒利用價值。
左眼已殘應該也會怕同門想害他吧
左在台上還起肖把自己弟子腰斬，人望徹底沒了吧
左不想切GG 有跟林平之講
推
沒人知道東方變成那樣吧
因為誰知道林平之講的一定是對的 切掉是不能回復的喔
其實左是對的 因為令用總訣式、破劍式 可以秒掉林平
之和左冷禪 練辟邪根本沒用…
因為他們都瞎了招式不夠靈活啊
還有一點 兩個都是瞎子也是原因…
剛好令踩都魔教長老骨頭的燐火
被秒主因是眼瞎。
總訣式完看完招術直接破劍式秒掉
能當到掌門人的人很難不有點城府和心機...
說到城府心機，我就知道又該把天門拿出來臭了
看哪，這愚蠢的死相.jpg
令狐沖認證天門算深沉多智XD
那只是因為令狐沖更蠢
令狐沖說五嶽掌門都深沉多智
智力50看智力60 後者也是天才啊
定逸師太…沒甚麼心機 早領便當
定逸也不是掌門啊，她跟寧中則各方面都差不多，除了長相
其實令狐沖跟天門根本沒甚麼交集，和其他幾個交談過後，大
大家不想拆穿偽君子還有個原因，這種人氣量狹小又超級
記仇，惹到他們簡直被貞子纏身，後面甩都甩不開。
得罪過他們之後，每件事都是你的錯，最後跟你無關的事
也是你的錯。
你一定是有跟偽君子翻臉的第一手經驗， 我忘記講的偽君子套版行為你直接講到了XDDDD 偽君子因為氣量狹小，都有一些很奇怪的認知， 他生活中的各種大小不順一定是跟他翻臉的人害的， 會一直糾纏到處咬跟他翻臉過的人， 告訴每個人又是跟他翻臉過的人在謀害他這個聖人， 不然他這麼神聖偉大崇高，怎麼會諸事不順 然後會有一群傻鳥信眾在那邊陪他取暖， 嗚嗚嗚你這麼偉大崇高神聖，人那麼好怎麼老是被人攻擊嗚嗚嗚 其實通常根本沒人在害他， 是偽君子自己能力有問題，或是私下臭名遠播， 大家不想靠近而已。 所以偽君子通常是等到出超級大包炸裂演不下去， 被他搞過的人才會一人出來踹一腳把偽君子踢死。 在那之前一般人就算知道偽君子真面目，都不想當出頭鳥。
概覺得五嶽掌門都是同級的。
是啊，劇情裡令狐沖跟天門沒什麼接觸
但是其他四個掌門，岳對他有親情濾鏡，左有boss濾鏡，莫大
有反差濾鏡，定閒真的有料
看來我們該移民海外了
好有直視感
精"髓" 三聲
改了XD
的確 百年大派最後人才凋零成那樣，一定是掌權的有問題
啊
我既視感都出來了 立馬想到現實中的渾球
真的沒在臭嗎= =
認同
金庸的小說都帶有政治寓意啊 影射的可多了咧
金庸系
偽君子只要換個公司就轉生了 繼續騙信徒啊
哈哈 雖然沒看過笑傲小說 但是說的很精闢阿 相當精準
推 現實或小說分析都很到位
你這註解 XD 你這真的沒在臭嗎？
有人覺得沒有知情者出來點破很奇怪？偽君子底下一堆信徒
會跟你拼命誰敢講
這篇明明就分析的不錯 遇過就知道這種偽君子的手段了
覺得在灑餌的是心中有餌吧XD
正常人都不會故意去捅偽君子，因為這種偽君子小人一被
撕破臉皮就會死咬著某些人不放，而且違反常理讓週圍的
人反而誤以為有什麼深仇大恨，其實只是不小心說出實話
而已。至於一次就拿出關鍵證據更沒用，偽君子只要裝可
憐求原諒，馬上就抵消一次得來不易的關鍵證據，繼續去
洗腦下一波無辜局外人。
解析的很好，笑傲是我最喜歡的金庸作品，對社會人性描寫
得很好
而且偽君子基本沒什麼能力與創見，只會你說什麼話舉什
麼證據，他就同樣質疑你，往你身上抹他的屎，把事情弄
雜弄臭，一堆看戲的人懶得思考就會覺得你們一樣臭了。
有道理！
推 分析精闢
同意 出社會後這種人真的多的亂七八糟
超過100分
好文推推
這篇文真是太優了 看完我豁然開朗
幹這篇也太中肯XD 也幸好我只是見識過偽君子不是受害者
糟糕 怎麼好像在釣__
我覺得這篇文可以轉金庸版收錄了XD
推 好文
原PO有興趣轉文到金庸板上嗎XD
想到我大學G8同學 我花幾個月發覺他是G8人 其他不熟的一年
手段太差還當不了偽君子，最後被同屆大部分人排擠
話說令也很強，被這麼糟蹋還是能成為同級中的佼佼者
雖然也可能是其他同級的太廢XD
笑傲這部當年很多人都在講 是金老寫出來酸供慘檔批鬥的
醜樣的 結果金老晚年還不是靠過去了 倪匡都有點隱性
不認同 不過單就擺在當時 笑傲真是部極出色的諷刺小說
^金老的變化
因為金最後寫的是鹿鼎記...不管過去多垃圾的政權 只要現在
管的好 ...金跟共慘黨和解的時候是黑貓白貓掌權
那時候很多人也覺得要改革開放了 後續就是很多人在那邊吹的
支那ACG要起飛了...結果...就是這幾年的事了
大走回頭路 金庸的東西放到現在一定是被404
了解 謝謝補充
這篇正解，其實真的要被偽君子坑過你才知道
看前面的介紹差點以為華山派掌門姓蔡
說得極好
金庸的男主角我個人最喜歡令狐沖了
優文
精華好文，而且有上色重點 讚讚
另外錯字：「識」人不明
改了XD
讓我想起前公司的爛主管
推推推推推
風清揚當時劍宗掌權的華山派
高手如雲 是五嶽之首
結果氣宗為了掌權用計謀反撲
華山派元氣大傷
氣宗贏了 華山派卻輸了
同樣岳不群用計謀奪回了五嶽之首
五嶽劍派元氣大傷
結果華山贏了 五嶽劍派卻輸了
優文
推
優文
唯一問題：令是被他養大的
我覺得金庸搞不好就是岳不群
經典就是超越時空你都還能找到共鳴
推
看完元po 借用金庸描敘人性蠻有意思的，尤其在工作不順
過…
好文推，找一天來再看一次笑傲
精闢
柯文哲吧
完全就是前公司發生的事，老屁股都知道那個上位的東西有問
題，也只是笑笑
推個，所以有點經驗以後，我個人相對比較喜歡機巴人
至少機巴人會讓你多少有點防備，甚至嘴上機車但還是給了你
真實的反應，而不是什麼都笑笑地不反應等到有事再落井下石
寫得真好 與其描寫一大堆 倒不如用感受的讓你知道
NTR始祖
寫的真好，我覺得自己哀傷的歷史被寫了一遍XDDD
推認真文
推個
說得好，這就是德不配位的人，掙扎求生的方式。在學術
界的名校裡，特別的多
推
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->15
55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o）3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->
是的，君子沒有甚麼真偽。 現在我們口中的君子，主要來自儒家的定義： 在聖賢之下，符合道德規範的準聖人。 而莊子就有一篇盜拓篇（不過主流解釋是後世創作）， 說孔子想去說服盜賊盜拓從良，結果被盜賊罵的狗血淋頭的故事。67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事， 以前就有很多黑歷史，所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點， 在我看來，岳不群是一個接近普通人的形象， 處在妖孽橫行的世界中，![Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？](https://i.imgur.com/7mYYP1Sb.png "Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？")
9
岳不群常常被借代為陰謀家，笑裡藏刀的形象 但實際上，岳的能力並不怎麼樣，比起一切靠自己經營起來的左冷禪，岳靠賽居多，遠遠 稱不上陰謀“家” 不過，這也沒辦法 論武力，岳一輩子都不可能靠自己追上左，即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法，岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題，但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事，而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份，所以前期讀者很容易被騙 ，要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久，然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救，直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來，岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:397
嗯... 不同意 岳不群當然有犧牲 還犧牲很大 就問問板上各位若現在有個機會 只要犧牲自己的30公分![Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？](https://i.imgur.com/UXCPPKUb.jpg "Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？")
爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？君子劍岳不群， 偽君子的代表角色， 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎？ 岳不群的幾個黑點， 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主，75
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？笑傲劇情非常有意思 全書人物都圍繞著辟邪劍法，一堆事都是爭劍譜出來的 經常有人說金庸寫笑傲是反諷政局，我覺得確實有幾分味道 辟邪劍法就像權力或名望一樣 話題拉回岳不群23
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？跟辟邪劍法沒啥關係 任我行被關的時候還沒有辟邪劍譜爭奪戰 然後他還直接講岳不群是偽君子。 他對待另狐沖可說是嘴巴一套，身體做得又是另一套 明知道他身上沒有辟邪劍譜還直接賴他偷辟邪劍譜19
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？偽君子這詞要先定義清楚，到底用來形容表善裏惡 的惡人，還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君 子？ 笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實， 做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？任我行在地牢被關了那麼久， 令狐沖都沒聽過他的名字， 但過那麼多年，他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看， 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。X
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？兵不厭詐，在華山派稱霸武林的大義前提下，任何犧牲，任何手段，都可以視為必要的。 君子的外衣，也只是在爾虞我詐的武林，一個保護自己的保護色。 表裡不一，在武林中每個想成功立業之人都一樣。令狐沖是退隱才能笑傲江湖。鬼滅不完結 ，下場就是成為獵人。 岳不群之所以失敗，只是因為他實力不足。至於偽君子云云，也只是敗在岳手下之人的說辭
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