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Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?作者
MT6797
(Helio-X20)
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※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言:
: 君子劍岳不群,
: 偽君子的代表角色,
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎?
: 岳不群的幾個黑點,
: 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,
: 前者是因為可以有懷疑令狐沖學了辟邪劍法的名頭,
: 後者也是因為學了辟邪劍法才有那個實力去搶盟主,
: 所以偽君子的表現主要都跟辟邪劍法有關,
: 那如果沒有辟邪劍法或是根本搶不到辟邪劍法(被少林武當保管之類的),
: 岳不群可以是真君子嗎?
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。

偽君子這詞要先定義清楚,到底用來形容表善裏惡
的惡人,還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君
子?


笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實,
做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之
類,或許稱不上真正的善人,但這不代表這種人屬
於惡人。

有個類似的人物叫做沖虛,實際上沖虛的一言一行
幾乎都充滿了政治算計,緊抱方證大腿當靠山,把
令狐沖當棋子使。

只是沖虛本身武功更強、權勢更高,足以對抗左冷
禪和任我行,不需要自甘墮落去幹搶辟邪劍譜這種
髒事,然而岳不群不具備沖虛的條件。


回到問題,沒搶到辟邪劍譜的話,岳不群一定會回
收令狐沖,君子劍形象也會繼續演下去,因為這是
對抗嵩山派最有勝算的方法。當然,最有勝算並不
代表能贏。

左冷禪在對付其他四嶽時,對付華山派算相對難看
了(另一個是恆山),竟然只能找劍宗棄徒來鬧場,
這某方面可以算是岳不群打下的好名聲讓左冷禪不
易下手。



--
定逸師太大怒,呼的一掌,向狄修擊了過去,罵道:「禽獸!」丁勉搶上前來,也擊出
一掌。雙掌相交,定逸師太退了三步,胸口一甜,一口鮮血湧到了嘴中,她要強好勝,
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑,道:「承讓!」

岳不群沉聲道:「丁師兄,大家都是五嶽劍派的人,出手幹嘛那麼重?」卻聽陸柏哼了
一聲,說道:「他是北嶽的。」

--

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flysonics05/22 17:24其實有個點很難講岳是不是惡人 就是氣宗那輩只剩下他

flysonics05/22 17:25這件事也沒交代清楚是不是岳設計把同輩長輩都給坑了

flysonics05/22 17:25如果是他坑的話 那就真的滿偽善惡人的

這個就臆測成分太重了,以劍氣二宗的人數比例, 氣宗小一輩在大比劍劇情存活的難度本來就高。 (氣宗人太少,岳不群必須對上劍宗師叔。) 假設當下存活的氣宗主要是清字輩,再過個十幾二 十年,也差不多到正常死亡年紀了,一來不字輩沒 剩幾個可以選,二來我記得岳不群是大師兄,給他 接掌門很合理。 就像如果華山派一開始被桃谷六仙接近滅門,讓令 狐沖接掌門,不是多難理解。

winda662705/22 17:28岳的問題是他前面沒強到有能力為惡才會像是後面那種,

winda662705/22 17:28但沖虛真的要當壞人只有幾個能擋他,但他也沒做,從這

lexmrkz3205/22 17:28就......只是沒那個機會讓他當壞人吧,但有了話他不會

lexmrkz3205/22 17:28猶豫

winda662705/22 17:28邊來看岳不管怎樣都是偽君子只是他那時沒能力為惡罷了

winda662705/22 17:28

touchbird05/22 17:29岳覺得不做些什麼華山會被滅掉吧 左那邊高手多很多

SunnyBrian05/22 17:30偽君子演一輩子不穿幫也跟真君子87%像,其實當年看到

SunnyBrian05/22 17:30岳不群後面惡墮而且小物感還超重,也是很難過的

這關鍵點在於什麼叫「演」? 實際作惡但唬爛為善?從讀者上帝視角來看,劇情 中穿幫與否都是惡人呀。 個人猜測岳不群前期是那種很愛面子、言過其實、 虛榮心重、器量狹小容易眼紅他人,有點喇叭嘴、 講話有唬爛成分,做了一點小事也要包裝成驚天動 地大事。 大家人生中應該多少遇過這類人吧?同學或同事, 做作假掰,人品不受歡迎,但倒稱不上惡。

touchbird05/22 17:34華山岳那一代只剩他跟他老婆 內鬥到全部跑光光

tiaushiwan05/22 17:39以他在五霸崗被冷落就想殺令狐冲這器量 之前沒盡情做

tiaushiwan05/22 17:39惡只是不夠強而已

pk127505/22 17:43封不平 成不憂 叢不棄 同樣不字輩劍宗就剩至少三個

pk127505/22 17:43號稱大勝的氣宗只岳一個怎麼看都不對吧XD

氣宗人數本來就較少,少到不字輩還得對決清字輩 ,最終勝負關鍵在靠氣宗師祖橫掃好幾位劍宗高手 ,這代表其他氣宗派上場的都是輸居多,因此論小 一輩的存活率比劍宗低很合理。 隨便量化一下, 氣宗︰S級一位、A級三位、B級五位; 劍宗︰S級去娶親、A級十位、B級二十位; 雙方打大混戰,在氣宗S級清場前,氣宗AB級一定 死傷較重,因為劍宗AB級有人數優勢,而且B級多 半又比A級更難存活(金庸筆下徒弟輩幾乎雜魚。)

pk127505/22 17:47你這完全是腦補吧?那來說不字輩要對上清字輩?

「當日玉女峰大比劍,我給本門師叔斬上了一劍, 昏暈在地。他只道我已經死了,沒再加理會。倘若 他隨手補上一劍,嘿嘿!」

gtfour05/22 17:48想像岳去坑掉氣宗同輩的腦補也太大了 而且華山派不像泰山

Litfal05/22 17:49真的是氣量,不過很多都是上帝視角才看得到小物感

gtfour05/22 17:50派、恆山派那樣的道士尼姑團體 同門藝成後仍待在本派正常

chutom05/22 17:50岳當年大戰自己是被劍宗師伯砍中背部的 對象長輩這一點

chutom05/22 17:50未必是臆測

chutom05/22 17:51另外當場有寧中則在場 是造假的嫌疑比較低

gtfour05/22 17:51華山氣宗掌門的師兄弟 當不上掌門只能繼續待在本門沒處去?

不是,以劍氣宗的人數狀況,大比劍後氣宗小一輩 存活率較低並非不合理推測。

winda662705/22 17:52作者沒寫的東西就是腦補阿..還是你在重新定義?!

mn43505/22 17:53有同輩能當好用工具人 幹嘛坑掉 華山完全沒人用

keyman61605/22 17:55有能力作惡而不作惡才能叫好人

XIUXIAN05/22 18:01有人就覺得有派弟子去臥底就代表他是壞人了= =。

有些推文說岳不群前期沒能力做惡這也太誇張了, 岳不群再弱好歹也是四嶽掌門等級,比日月神教一 堆江湖散人都強,退一步當個田伯光有何困難XD 他前半生應該偏善沒錯,只是很假掰、不討喜。轉 折點在拿到辟邪劍譜,開始放飛自我。沒有辟邪劍 譜他只能繼續假掰下去,最大存活機率的做法。

gtfour05/22 18:07還存活的氣宗同門 也不一定要繼續待華山上 穆人清的弟子也

gtfour05/22 18:09不住在華山上 岳不群若還別的師弟妹也不需擠在華山蹭飯吧

氣宗不字輩是真有可能死到只剩岳寧二人。

mimikillua05/22 18:10為了搶辟邪劍譜 殺舒奇跟林平之 夠惡了吧?

atari7705/22 18:11看你扯沖虛就代表你的見識在第二重 見山不是山 好人就不

atari7705/22 18:12可動腦計算 那古代那些軍師都幹嘛 孔明這麼會算肯定是偽

你完全搞反,我提沖虛就是告訴你好人也可以充滿 心機。反之便是不能用有沒有心機,來判斷這個人 是善是惡。

atari7705/22 18:14囉 好人就要不可有城府開誠布公 沒聽過清官要更奸 不然怎

atari7705/22 18:15麼跟壞人鬥 要看出發點是好是壞

atari7705/22 18:16你的文內論述完全沒提到你後面所說那樣吧

看文不看前後段我沒辦法XD

atari7705/22 18:21你後段在哪 只說到沖虛更大咖 一副就是因為大咖別人不敢

請看前段,在解釋不能用有心機就說岳不群一定是 惡人,下面提沖虛即是反例。

atari7705/22 18:22被我講才補啥心機不能做判定標準 前面完全沒提到

tim111205/22 18:26被師伯砍也可能是混戰吧

當然,但要氣宗後來僅剩岳寧二人這件事,從書中 有限線索推測起來,合理化倒不是多牽強。

atari7705/22 18:28你前段哪裡有講心機判定 你不是都在講偽君子 真服了你

看不懂中文我也沒辦法XD

tim111205/22 18:29沖虛作什麼方證大致上是知道的,他都覺得沒不妥表示惡意

tim111205/22 18:29應該微弱。

這也是一個側面線索,方證和沖虛對岳不群的評價 不至於到負面,從這來看整體應該略偏善,只是被 捧得太高,或是手段太拙劣。

tim111205/22 18:30方證是會在跟任這等強敵對證時都會出手救余滄海,他的人

tim111205/22 18:30品應該不用懷疑吧。

tim111205/22 18:33但還有一點要考慮 方虛對岳的評價大多是當沖的面說的 他

tim111205/22 18:33們多少要給沖留點面子

tim111205/22 18:34而他們不像林平之一樣是當事人 對岳行為的觀感程度也不

tim111205/22 18:34會一樣

岳不群收林平之想藉此拿辟邪劍譜,如果能讓林平 之心甘情願報效華山派,那我覺得這件事也稱不上 惡,是非常非常心機的作法。 當然啦書中劇情是拿到辟邪劍譜後不演了。 我想講的是說,我覺得不能用岳不群後來不演了, 或其行為背後都有心機,就因此認定他前半生也是 表善裏惡,這很難講。

tim111205/22 18:36岳的評價還可以用任的說明 後者對寧的印象還不錯但對岳

tim111205/22 18:36卻很不屑 顯見岳過去就有一些不老實的跡象

tim111205/22 18:38任固然是壞人但他能坦率佩服自己大敵 也不是對全華山懷

tim111205/22 18:38有負面偏見 他的評論也有參考價值

摘下假面具,至少肯定岳不群人很虛偽,可是很虛 偽、不老實也很難講是有在作惡。

tim111205/22 18:40而且你提到的沖虛,起碼任一半的佩服就包括他的潔身自好

tim111205/22 18:40因此不太能跟岳並論

提他是拿來解釋好人未必不能心中充滿算計,沖虛 的政治手段遠高於岳不群也沒錯。

atari7705/22 18:42講不出解釋只會在那有寫看不懂 有料就直接點出來了扯一堆

笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之 類,或許稱不上真正的善人,但這不代表這種人屬 於惡人。 有個類似的人物叫做沖虛,實際上沖虛的一言一行 幾乎都充滿了政治算計,緊抱方證大腿當靠山,把 令狐沖當棋子使。 這兩段你看不懂我想解釋心機有無不等於好人或惡 人嗎?

atari7705/22 18:44連個基本的論述都講不清楚 還能凹一堆 懂得寫論說文嗎

應該比你會寫。

atari7705/22 18:46你第二段完全是在負面論述沖虛勒 拿沖虛當反例半字都沒講

tim111205/22 18:47我覺得當棋子使也有點言重了 三人都有阻止任左野心的共

tim111205/22 18:47同目標 但左那邊算五嶽家務事他們當然只能靠沖

tim111205/22 18:48後來要對抗任 少林武當就都有出力集合在恆山

我是有刻意加重敘述沖虛的算計成分啦,首篇許多 推文一直講岳不群心機超重一定是惡人,沖虛實在 是個同作品中很經典的反例。

tim111205/22 18:49沖虛沒作壞事,對抗的也真的都是壞人。

atari7705/22 18:49連樓上也被誤解 以為你是在罵沖虛 你知道用詞"算計"智慧"

乖喔,誤解的只有你XD 以後文章前後段記得看, 或是笑傲回去重翻幾遍。

tim111205/22 18:50反觀岳連無仇的盟友雙定,甚至自己徒弟都下得了手,人品

tim111205/22 18:50天差地遠。

這是拿劍譜之前嗎?應該是不願意出手救龍泉鑄劍 谷吧? 退一萬步,早期岳不群還打算去殺田伯光,即便是 要增加名望,殺田伯光對當時江湖總是善事吧? 那這種有所圖的善事算善事嗎?還是算惡事?

atari7705/22 18:52當棋子使跟運籌應用的差別嗎 所以說你詞語論述沒正確掌握

tim111205/22 18:54就已知言行跟外部評價,沖虛當然不像方證慈悲,但無疑也

tim111205/22 18:54是好人。但但岳的行為卻跟左冷禪一樣地謀害友方,絕對也

tim111205/22 18:54是一丘之貉。

你現在講的是劍譜前還劍譜後?

tim111205/22 18:55沖虛有武力時也不會暗殺友軍嫁禍給敵人啊

tim111205/22 18:56有沒有劍譜他人品都是那樣吧 任幾十年前就被關 然後被關

tim111205/22 18:56前就覺得岳不ok(相比對寧的印象)

人品是那樣不代表有作惡事…… 不會有人質疑岳不群拿到劍譜後的總總惡行,但 如果沒拿到,繼續維持和前半生相同風格,哪怕 岳不群再有心機,這樣算是惡人嗎? 我不認同,我會說這個人很假,但有沒有作惡還是 得看實際證據。

bumingjiueli05/22 18:56上面說殺舒奇應該是英白羅才對吧

bruce903141605/22 18:57沖虛比過一次劍就對令狐沖心服口服,岳呢= =

tim111205/22 18:58方虛沖論武力都未必輸給辟邪岳,但他們也不會像岳那樣。

這只是代表方證和沖虛人品高過岳不群啊,無論前 期後期。

chutom05/22 18:58環境越惡劣 好人越難當 嵩山野心壯大後華山岌岌可危 這關

chutom05/22 18:58不用手段是過不去的

tim111205/22 19:00那岳明明被叫君子劍 然後幾十年前就被認為人品不行 不就

tim111205/22 19:00是當時也有對應的壞事作出

書中有說找到壞事嗎? 不對吧,聽起來是小善包裝成大善這種噁心假掰。 0-10分假設0是惡,10是善,任我行可能看不慣岳 不群5.5分卻享有9分的名譽,或有把握逼他做出0 分的行徑,但這不等於岳不群已經是偏惡。

BITMajo05/22 19:01關於左冷禪對付華山的手段,我認為就是華山太弱了

BITMajo05/22 19:01劍宗那幾個傢伙不行,隱密別院沒空去對付華山也沒關係

BITMajo05/22 19:02封禪台上當天隨機發揮就好,只是想不到...

chutom05/22 19:02恆山三定上山政治上也有拉攏令狐沖和少林寺交易的意思 要

chutom05/22 19:02不然放生徒弟千里迢迢要少林放黑道小姐根本沒有道理 各門

chutom05/22 19:02各派都在找手段防左冷禪

tim111205/22 19:02他武力比雙定強就會殺雙定 那怎能斷定過去就沒害過比原

tim111205/22 19:02來自己弱的對手

殺雙定是拿劍譜前還劍譜後? 我從來沒有斷定岳不群以前從不做惡,書中若有證 據我就認為有啊,更沒有要洗白岳不群後來惡行, 我想講的是用拿劍譜後的行徑去臆測他前半生也是 惡人,這有點太武斷。 那花鐵幹前半生種種英雄行為也全都是惡行囉?

chutom05/22 19:04華山派是名聲+裝弱 恆山吸收令狐沖 衡山裝死一面暗助恆山

chutom05/22 19:04削弱嵩山 而泰山還是直接投降

tim111205/22 19:04你的人格會因為你的武力強弱跟著變化嗎

書中看起來練自宮系列,或得到權勢品行會大變。

BITMajo05/22 19:04華山沒什麼裝弱的,不算上獨孤九劍和避邪,他們是真的弱

BITMajo05/22 19:05笑傲開始時,頂多南嶽衡山比較不確定,其他劍派都比華山

BITMajo05/22 19:05還要強很多

chutom05/22 19:06華山裝弱的部分指的是自斷腿骨和放假風聲給臥底 山洞劍

chutom05/22 19:06法也是藏到最後一刻

tim111205/22 19:06岳既然現在會害自己人 那表示他過去就是這種會害自己人

tim111205/22 19:06的類型

這邏輯我不行。 花鐵幹也是人生遭逢大難才品行大異,未必等於他 前半生都在幹壞事。

tim111205/22 19:07這跟劍譜沒關吧 就如令狐沖也沒因練了九劍而改變

九劍不是自宮系列O_Q

chutom05/22 19:07要不然岳不群很難撐到五嶽大會開打 就是因為讓左冷禪小看

chutom05/22 19:07才辦法藏到後面

BITMajo05/22 19:07拍謝,會錯意

tim111205/22 19:12我覺得還不如說是持續的外部重壓侵蝕人心導致崩壞,而非

tim111205/22 19:12高強武力。

tim111205/22 19:13就如林平之也曾把岳奉為神,長久相處後才越想越不對勁。

tim111205/22 19:13但如他的情況,則不管有沒有劍譜,他都會防岳。

人心轉變是漸進過程,當然岳不群的漸進節奏是 快了點XD 我一直想講的是,用岳不群後來惡行推斷其前半 生必是惡行,這太武斷了,縱使是追求建立名聲 之類,還是有可能是在做善事。

tim111205/22 19:14武力只是讓你有信心作原本你就想作的事。

※ 編輯: MT6797 (101.136.42.76 臺灣), 05/22/2022 19:17:11

poke00105/22 19:38方證跟沖虛要跟岳比也太污辱牠們了 他們在遇到日月神教

poke00105/22 19:38埋伏要他們自斷一掌的時候他們第一時間想的是先護令狐沖

poke00105/22 19:40而從小帶大令狐沖的岳在破廟被令狐沖用來歷不明劍法打爆

poke00105/22 19:40來襲的人的時候第一時間是懷疑令狐沖

poke00105/22 19:44你要說他一開始不算惡或許還行 但是要說他是甚麼善類我覺

poke00105/22 19:45得不行 他那種個性只要條件許可他一定會走偏路

baigyatsh05/23 19:09看看金盆洗手哪邊 丁勉那麼無恥下流 拿家人威脅還滅門

baigyatsh05/23 19:09 岳不群直接拍手閃人 可見很不君子了 對比師太好歹是

baigyatsh05/23 19:09努力過被打傷管不了

baigyatsh05/23 19:10沒辟邪前就是假君子了