Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言:
: 君子劍岳不群,
: 偽君子的代表角色,
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎?
: 岳不群的幾個黑點,
: 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,
: 前者是因為可以有懷疑令狐沖學了辟邪劍法的名頭,
: 後者也是因為學了辟邪劍法才有那個實力去搶盟主,
: 所以偽君子的表現主要都跟辟邪劍法有關,
: 那如果沒有辟邪劍法或是根本搶不到辟邪劍法(被少林武當保管之類的),
: 岳不群可以是真君子嗎?
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。
這樣說起來
岳不群應該就算是治世之能臣 亂世之奸雄吧
他對權力有所慾望
但是在沒有機會以前他就會選擇忍耐
在華山派因為內鬥而陷入幾乎全滅的情況
就靠他們兩夫妻默默地經營
辛苦的養大令狐沖這群人
整個華山派幾乎甚麼神功都沒傳下來
只靠著一些垃圾爛招還有個半吊子的紫霞神功
如果沒有有所作為直接放爛
華山派就是等著被篙山派併吞
而上天給了他一個機會而他去追求了 結果雖然失敗
也算是一代奸雄了吧
--
曹操是宦官之後 他是宦官
一個宦官一個宦官之後www
我覺得你的評價把岳不群捧得太高了,他不見得有那麼聰明
能得到辟邪,相當部分是運氣成分在裡面
你後面描述的都是實際情況 但你前面評價太高了
他經營華山時 也沒有把劍宗的人找回來 看到冲哥武藝突
然大進 第一個想的不是歡喜不是防範 而是妒忌
這就很小物臭...
沒有把劍宗找回來還能說是因為翻臉翻太過頭修不回來
冲哥那段就真的 不太行
先防範在嫉妒啦 要不然就不會動念找平一指治病了 動殺心
是五壩岡 而這件事令狐沖自己責任真的很大
故事看到後來才知道這個君子是個極致小物臭
劍宗不可能回來了都把對方殺光
他當時就紫霞神功被幹走 會恐慌也不太意外
華山這種夫婦兩人+大弟子+一批雜魚的情況他難辭其咎
曹操這種還不是會亂殺人
看能不能接受三國演義的設定啦 三國演義宰了收留他的叔父 然後還有說不要睡覺靠近我 不然我會在夢中殺人
聽到關鍵遺言、突然變強不說、拒斬田伯光、放走蒙面人 然
後接著就是頹廢喪志數月在外人面前鬧脾氣 然後突然就一大
堆黑道湧入 令狐沖從自己人 變成完全不能掌控 然後又突然
變成潛在威脅 別忘了當時二弟子已經是臥底 紫霞消失六猴
兒死掉都在令狐沖突然變強開始 要完全不起疑心很難
如果是曹操絕對不會殺令狐沖,要殺也會等到大局底定
曹操奮鬥期可是超能容人,開始冤殺下屬已經是封王的時候
華山的環境固然限制惹岳不群的發展 但我認為若他開局
投的是嵩山派 大概也沒辦法有左冷禪的成就
令狐沖這種從小就帶在身邊的還能信不過還當個鬼梟雄
不好說 他赤壁前才殺兩個重要水師降將
我覺得比較像德川啦 龜到最強就開始搞了
因為自己表裡不一所以更怕令狐沖也是表裡不一啊 而且依照
令狐沖的交友圈來看 背叛的機會非常之高耶
沖哥沒上帝視角是真的可疑到爆
師娘就很清楚沖哥最不可能做的就是背叛
可是連岳靈珊都對林平之說大師兄從小驕傲的很,從來不貪
圖別人的物事
還不就風挖坑給令跳
這有時候就運氣問題,沒有絕對...
寧中則你看養子看那麼準,怎麼看你老公就看走眼了呢
岳家母女就是把沖哥當家人看 岳不群沒有
歷史上曹操有殺蔡帽嗎
岳的政治力算很高的,他的所作所為以政客來看算合理
沖哥都說自己的確交友不慎
藍鳳凰黃河老祖這些人只是剛好是沖的朋友,但他們可能也
真的不是善類。
冲哥交的朋友裡面都有後來想殺他搶劍譜的了
要說真朋友也是有,但這個集合裡面就是包含一堆五四三的
還有吃人肉的
岳不群本身能力是不行的,經營和武藝都不行
還有前‧強姦犯
不是他龜在華山經營一間快要到的武術學校幾十年就叫有
經營能力,因為他沒做起來
對岳來說 沖哥的行為已經會危害到他的名聲了
不是,陸大有不是岳自己殺的嗎
也只是影響名聲而已 這種行為對沖虛方證都不在意
重點是他之後確實拿到辟邪了,也就知道令狐沖是無辜
陸大友我記得是勞德諾殺的,然後順便偷走了紫霞神功
陸是勞殺的 英應該才是岳殺的
呃...冲虛方証的實力地位不怕名聲被壞啊
所以大小姐最後才把勞跟大猩猩綁在一起
你看看衡山劉正風,你確定名聲壞了沒事?
抱歉,那是我記錯了,不過他之後拿到辟邪
方虛也沒作壞事害名啊
劉正風那個不叫做名聲壞了
也就知道他不是私藏劍譜了
就是跟魔教中人結交往來啊,真的做壞事人家更有理由了
是直接給人大義 曲洋是日月神教的人 劉正風與之交好
叫做通敵
劉那個我覺得沒啥好說的 一定得清
用五嶽派的標準來說,劉正風的名聲就是壞了
覺得劉正風沒問題是讀者的上帝視角
就像黃昏被約兒他弟查出是西國間諜 黃昏在東國
的交友圈全都會被清洗
當初天門、定逸都是支持劉正風和曲洋絕交的
劉如果一定得清 同一標準令狐交那些朋友也一定要清
派門規矩聯盟規矩他都踩下去 保不住
包括優雅老師也會完了
沖虛方證可沒有特地養出一個君子劍的名聲
岳都特地搞這個名號了 名聲對他來說不重要嗎
岳驅逐沖我覺得合理,他擔不起風險。
寧不阻止岳清掉令狐沖也是因為他真的踩線了
劉正風練不到家後台不夠硬哭哭 莫大也不敢直接站出來
上次封的劍氣之爭嵩山都趁機搞他了 何況沖是真的結一拖
拉庫魔教
只能事後殺了費彬報仇
莫大自身難保...殺了費斌幫師弟報仇,夠意思了
岳不群不當場革職令狐沖 就是換左冷禪拿著大義對華山派開
刀 岳不群當時的處理真的很迅速合理
不是後台夠不夠硬,他的罪名是通敵
劉正風通敵是一回事,清算到全家那連定逸都覺得過頭了
而且還是清到連非武林人士的老弱婦孺都死絕
沒錯,左冷禪是借題發揮,但劉正風的把柄是真實的
直接的說 劉就魔諜了 要他劃清界限也不要
所以上面有人說後台不夠硬也是沒錯,你要反對這種規矩
就必須要比左冷禪更強,不然都是免談
岳給劉台階說要殺曲洋讓他們來就好 劉也不接受
換作沖哥也不可能劃清界線 就是硬實力問題
劉也表明態度說全家被殺也不怕
書外觀點可能認為曲真不是壞人 但在敵我分明的世界觀那
真的是out沒得談
沖哥身邊根本是群魔亂舞左冷禪也拿他沒辦法
令狐沖跟魔教中人混加他跟向問天應該殺了不少正派人士,
本來自己問題就很大。
是嵩山派先把劉的家人押出來的吧,擴大事態這點就是嵩山起
頭的這很明顯
中間劇情的令狐沖撞上其他部的主角,郭靖或楊過或蕭峰,
應該都會直接把令狐沖抓起來。
嚴格來說令跟向是令被逐出師門後才遇到的喔
對岳不群來說,還好令狐沖是逐出師門後才遇到向問天的
對令狐沖來說也是如此,如果他遇到向問天時還在華山之下
他是不可能像故事中跟向問天結交拜把的
照令狐沖的個性,他沒被逐出師門也會跟向問天混啦。
不然點蒼派峨眉派也要找華山算帳了
只是不會混那麼近。
另外向問天原本是完全不管令狐沖想利用他順便殺死他的,
一般偶遇也許可以,書中一堆正教追殺向問天的情況不可能
令狐沖就蠢到還是跟向問天混。
沖就喜歡這調調的吧
快意恩仇有酒就喝有人就殺比較適合他
這故事告訴我們當8+9最重要的屬性是點幸運
岳其實沒那麼糟 不練辟邪他也幾乎是五嶽劍派第二高手
調教出來的首徒也是正派第二代中數一數二強的
但第二高手恐怕有十幾位以上...
常常看到有人因為令狐沖是主角,就覺得他很正派,岳不群
前兩集頂多說他有點迂腐跟小心眼 但處置令狐沖跟對應
和岳靈珊就是大壞人。
嵩山派的威脅 以他當時的資源已很好的對應了
是不是第二高手再說,至少莫大表現比岳不群還要強
要說當君子,岳欠缺的是他老婆那種寧為玉碎的氣度
金庸的設定通常都是這樣,分等級的,同等級的難有高下
我是覺得定閒天門跟莫大應該沒有岳強
你看沖哥什麼時候受不了的 那就是岳真正的崩壞點
左冷禪一個等級,其他四個掌門一個等級
岳用紫霞可以對抗左的寒冰真氣 這其實挺厲害的
掌門以外的二把手第三個等級
所以他不是君子啊 頂多是個奸雄
奸雄...我覺得比較像普通人啦
奸雄就算了
嵩山除了掌門強,他們還有13太保是其他派副手級的
遇到某種程度以上的門檻就跪了,跌落神壇
奸雄有個雄字 岳配不上這個字了
他很多選擇算很好了啦 如果沒有這個弟子衝康
他應該是可以成功
笑傲先天環境對他這個華山派掌門太惡劣
13太保應該是第三階 都輸另外三派掌門(天門書中沒表現)
連任我行都死在半路上
要做足君子,就跟天門一樣去死
能用這垃圾開局玩成這樣算很厲害了
本來如果令狐沖沒被亂治傷華山就又多一個掌門級
他的格局就用不上沖哥這塊料 沖哥越強顯得他越可笑
令狐沖沒到掌門級吧...
做的最大也可能唯一錯誤就是沒有相信自己的大弟子
在他可以秒殺田伯光的時候就比余蒼海強了
令狐沖沒獨孤要到掌門級...再二十年吧
令狐沖只有單論劍術很強
故事開始時什麼青城四秀就被他屌打
不用獨孤阿 讓他看壁畫+紫霞正常學 就夠強了
令狐沖對內力攻擊沒有抵禦的能力
本來劍氣不要有心結的情況下就很強 是現在華山缺東缺西
岳原本都打算傳紫霞給沖哥 岳原本應該是很信任他的
而且要說岳就是成長在劍氣惡鬥 五獄內鬥的環境長大
他可能從小到大面對的就是這種世界
青城四秀只是大門派最爛的,而且是第二代...
嵩山那堆十三太保就不是沖哥打得過的了,他們還不是掌門
以對付田伯光來看 令狐沖比泰山某個天字輩的強
太保是左的同輩
因為令狐沖還沒強過岳 面壁習得五嶽劍法跟破招後
但青城沒有出現跟余同輩的
岳就很防他了
這在第二代弟子中已經很厲害 十三太保也是跟天同輩的
是同輩阿,但不是掌門,更別說泰山還有更老一輩的,要說令狐
沖沒亂醫有掌門等級這跳太快了
沖正常練會變掌門 但天花板只到岳
就算沒避邪劍譜岳也會覺得是偷學劍宗甚至其他派武功
掌門跟新生代中間還有很多叔伯輩的跟更老一輩的存在
反正岳他容不下你學他不知道的東西啦
令狐沖在全書只有劍術超強,其他能力很廢的
那也是幾十年後的事
學了紫霞有機會 沒學之前就是弟子級最強的
我覺得風傳獨孤九劍給令狐沖根本是搞他啦。
能練獨孤的人不多 有點機會就要試試看 沒辦法
令狐沖最多就說他是新生代排前面的,但是離掌門級還差很多
又要令狐沖不能說一堆東西。
風也沒想到之後這麼多狗屁爛事吧
他能想到會有六個智障把令弄成廢物嗎
氣劍之爭結果在華山派就是禁忌了
這也沒辦法 沒人想的道會被懷疑是偷學避邪劍譜
不然正常令要藏招藏個幾年應該沒問題
風有料到岳小心眼 他有警告沖哥
令狐沖就算公開他與風清揚的關係下場會更慘
令狐沖:幹,現實比小說還要離奇,呃等等...
但風應該沒料到沖哥8+9氣質那麼濃厚又煞到任大小姐
不可能啦 他知道風要歸隱 講出來是在害他
令狐沖如果能學,他跟華山派的很多麻煩事就沒了。
令狐沖只學了壁上破招之法就被岳不群斥責是走上邪魔
外面多少人聽到風的消息就想過來找他過招的
歪道之路 公開風清揚的關係罪名可不下偷劍譜
*能說。
岳想要的破招方式是用更強的內勁暴力解 獨孤是招對招 的
確類似劍宗
令狐沖能說,他會死得更快
只要沖有類似用招破招的跡象岳就會起疑
我覺得比沒說好。
岳就小心眼 寧就會說風好歹也是本派長輩
岳不群的ˊ心眼比屁眼小是眾所周知的
沖哥以為只是氣劍之爭不能說 沒想到最後會變避邪劍譜之爭
你沒說但還不是用出來了。
不可能啦 如果會打擾風的隱居令狐沖乾脆直接撞死
只是沒有任大小姐跟五霸崗 沖哥如能跟師父師娘講風的事
說了就坐實是劍宗間諜會比較好?
我覺得岳那時候應該還是會原諒沖哥 頂多就懲罰一下
只能說他學了獨孤已經很怪了又剛好遇上一堆江湖朋友讓他
更可疑了
氣宗那個要有幾十年修練才有效果,但華山等不了這麼久。
不知道為和方證那一輩的一看到沖哥的劍法就知道是獨孤九
所以沖一定藏不住九劍
劍,岳不群還在那以為是避邪劍法
大概華山的斷層真的太嚴重
方是任那輩的 比岳大一輪
因為岳兩個都沒看過 當然是見一個猜一個
冲哥那群狐朋狗友真的是.....
岳不知九劍存在可能是風在華山都說那是劍宗武學而且沒用
全力
不說別的 今天口交惡徒田XX跟我稱兄道弟 你會做何感想
不過我覺得這有點BUG,獨孤九劍是無招的,連不會武功亂揮
劍都能裝了這樣還看的出來
難道那種看不出來是什麼劍法的劍法就叫獨孤九劍?
可能專攻敵劍招弱處的特點對明眼人太醒目
風清揚當年大概非常招搖XD
督姑九劍雖說無招 但實際上還是有招的
然後九劍又能搭各種劍法 風對內只要說是自創的進階版華
山劍招就好
與其說攻弱點不如說督姑九劍是一系列套路密籍
獨孤九劍是有招的啦。
所以初學九劍的都會過於使用套路 若跟風同輩的
獨孤九劍招式超級多的。
都看過吧
令到劇末都沒真正領悟無招的境界吧 只是套路能開始變換
奧義是無招 但初練還是會一堆套路
而且無招是不拘既有套路組合不是真的不講招
岳不群骨子裏就是個小人,君子一直都是演的
沖哥早就進入無招領域了,在梅莊他不就歪歪斜斜的一劍
那種類似大原則(劍意)給你,然後臨場發揮靠你自己。
不過督姑求敗當年還有中箭法門 不知道紫霞能補多少內力
紫霞這種廢招怎麼好意思叫神功阿
逼丹青生退一步
當然你還是要有足夠底子才有資本臨場發揮
紫霞滿強的吧
風清揚才會說他是天才
我覺得令是在無招的門檻上 但沒跨過去
他九劍也都沒完全熟練說
在演吳天德時他是指東打西完全不成章法
年紀跟吸收上 令絕對是天才 但時間尚短 需磨練
定靜說自己完全看不懂他是哪個路子的(太年輕了這是)
令在書中學完九劍到最後任我行掛掉也才幾年...
九劍有招 冲哥看不懂掌法 就用九劍的招硬幹樂厚一劍穿
兩掌
沒上帝之眼 看岳跟令的關係 是你也會起疑啊
是不是真君子我不知道,但至少還會是個真男子吧
無招是不拘泥於招式不是不能出招式
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->15
55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事, 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點, 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象, 處在妖孽橫行的世界中,9
岳不群常常被借代為陰謀家,笑裡藏刀的形象 但實際上,岳的能力並不怎麼樣,比起一切靠自己經營起來的左冷禪,岳靠賽居多,遠遠 稱不上陰謀“家” 不過,這也沒辦法 論武力,岳一輩子都不可能靠自己追上左,即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法,岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題,但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事,而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份,所以前期讀者很容易被騙 ,要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久,然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救,直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來,岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:397
嗯... 不同意 岳不群當然有犧牲 還犧牲很大 就問問板上各位若現在有個機會 只要犧牲自己的30公分
爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?君子劍岳不群, 偽君子的代表角色, 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎? 岳不群的幾個黑點, 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,82
Re: [閒聊] 辟邪劍法是不是來搞笑的辟邪劍法強到一個爆表好不好 不過我要先給你一個觀念,獨孤九劍也是強到一個爆表 你不能拿輸給獨孤九劍就當作它是一個笑話 就好像貝佐斯比伊隆瑪斯克窮,你會覺得貝佐斯窮得像乞丐? 一來,令狐沖本身就是一個武學資質的絕世奇才,23
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?跟辟邪劍法沒啥關係 任我行被關的時候還沒有辟邪劍譜爭奪戰 然後他還直接講岳不群是偽君子。 他對待另狐沖可說是嘴巴一套,身體做得又是另一套 明知道他身上沒有辟邪劍譜還直接賴他偷辟邪劍譜20
[閒聊] 『說得好,我們華山派』怎麼翻安安 金庸武俠小說是我們兩個世代共同的記憶 但很難推廣到國外 因為不好把裡面艱澀的語言翻譯成英文又達到信雅達的效果 像這句19
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?偽君子這詞要先定義清楚,到底用來形容表善裏惡 的惡人,還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君 子? 笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?任我行在地牢被關了那麼久, 令狐沖都沒聽過他的名字, 但過那麼多年,他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看, 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。5
Re: [問卦] 三國演義幾成真的三國演義是沒有帶過兵打過仗,也沒有真正在官僚體系當過高官的中華書生的妄想之作 讀這本書很危險,小時候看看爽就好,絕對不要當真 特別是不要把內容情節拿來詮釋現實 或是你的人生面臨管理問題時,回想演義情節找答案,這是絕對禁止的 三國演義真正的虛構是「人物關係與組織原理」4
[討論] 明朝末年華山派是怎麼成為天下第一的?按鹿鼎記的說法前朝有位令狐大俠劍法很高 可見笑傲江湖在明朝,但笑傲江湖裡面華山派武功一般般 令狐沖後來也被逐出師門 就算後來的華山掌門是令狐沖的徒弟 但碧血劍裡面的華山派卻是以拳法輕功見長,或者說很全面4
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?個人觀點 岳不群君子角色是最好的保護傘 第一、華山缺同輩的幫手,相較嵩山十三太保、恆山三太、泰山玉字輩師兄弟,華山就只多一個寧女俠,剩下同輩的反而都是敵人。 第二、沒錢,早先沒有像小林子一樣的帶財徒弟或產業。 第三、沒武功,氣宗看來就剩一本紫霞,即便要像嵩山一樣整理武功,老人都死光了,所謂的凌厲劍招也都是劍宗一派,就算不是,也會有人出來扣帽子。
爆
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