Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?
※ 引述《KOGADOU (大河武)》之銘言:
: 現在爭議點是AI學習資料來源為何?
: 若能克服這點,ACG創作可望大幅提升,身為消費者的我樂見其成,而且大量製圖亦可降低
: 生產(繪圖)成本。
: 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?
AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值
但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題
最大的問題就是版權跟仿作
在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事
而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證,但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉
繪師不可能整天在海巡自己的圖被盜去哪、作什麼用途去了
仿作,這個問題打個比方就像是有人頂著一張跟名人八、九成像的臉
然後用他的名字對你詐騙一樣,然後你發現被騙了去告名人,結果對方一臉莫名其妙
現階段繪師比較怕的應該是這個,尤其是一般大眾通常是分不出細節差異的
如果今天AI頂著大量的參數資料庫去產出八、九成像的產量圖
那衍生出來的除了版權問題,另一個就是會被冒名的風險
「這圖跟我畫的很像,但這就不是我畫的,可是一堆人都覺得是我的圖。」
而AI如果真的進入到精細度可以跟繪師比肩的程度
那代表消費者(非粉絲)就某層意義上來說是讓繪師跟AI去進行削價競爭
(當然不一定是削價,不過以價格競爭來說明比較直觀好理解)
人力在量產跟重勞動這件事上是幹不贏機械的,身為粉絲的人如果沒理解到這個
那等淘汰這件事落到你喜歡的繪師頭上,是沒人能為你講話的。
看看BGO現在的卡背事件,難道不好笑嗎.jpg
而拿工業時代革命來比喻其實不算很恰當
繪師當成工人而AI當成機械的話
那你相當程度上在否定繪師本身的「創作力」而單純當他是一個「產圖仔」
現在產業上很多有價值的商業機密並不是機械,而是給機械的「參數」與「經驗」
而繪師拒絕的是「沒有經過自己同意」而變成「別人的」參數這件事
現在的繪師其實應該不會反對別人仿自己的畫風
一是對學習就是從模仿開始,這件事自己本身就有所認知
二是對「大多數」人技術上來說模仿本來就不可能做到九成像
三是根本不可能禁得了,人家想學就自己悶著頭開始畫了,你也不會知道
四是通常學習到一定程度上就會開始發展自己的風格出來
五是基於四的前提,通常還會衍生出潔癖:不想跟別人一樣,不想別人跟自己一樣
所以通常你不太可能會聽到繪師說禁止模仿,這顯得繪師沒氣度
但應該有機會常聽到「你模仿可以,但是不用跟我說,也不用拿給我看。」
「沒人會喜歡別人模仿自己的東西」之類表達自己立場的話
至於版上其他一些奇奇怪怪的觀念推文我就不多說了
既然已經學會上網了就該跟著學著判斷哪些推文的觀念才是合理的
不然就跟 為了生活拼一把 遊柬入奢反轉人生 有87%像惹
大概是這樣
以AI產圖來說我是蠻樂見其成的,但僅止於寫實照片合成做出來的類概念圖而已
到這邊我覺得AI都能稱得上是工具,再過去踩到的就是創作的底線了
所以才會陸續有繪師聲明自己的圖禁止用於AI學習吧
當然,這跟無斷轉載一樣防君子不防小人。
--
我觀念也是這樣 這AI產圖容易有小人
目前規範尚不清楚的時候更容易
繪師未來的對手不是AI,而是能熟練操作AI的繪師
我還是覺得等到你們的那個如果發生,等到進步到能實際仿
造特定繪師風格去自動生成創作時的時空背景已經不能用現
在的思維去假設一堆有的沒的了
現在就是能做的盡量先做 打預防針的概念
可是ai學習也禁不了啊 現在會畫2次元頭像的ai一堆
你也看不出來他是學了誰的畫風阿
這就是重點了,現在的AI學習還很初階 做出來的二次元頭像你也只能歸類成「二次元」的分類 但是如果AI學習的資料庫投入到可以仿「某個繪師」的畫風 像現在出現的各種很「概念圖」又像是能直接商用的AI合成圖的程度 這個情況才是我這篇想說的先聲明的原因,個人看法供參考。
※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 12:08:26這次的Mimic會有爭議就是因為他資料庫的建立方式能做
到啊(不如說他主打的點就是這個)像Midjourney這種很
多人是樂意利用的
創造力不值錢的時候就是產圖仔阿
今天這個mimic其實也不是用上傳的圖學習
他要求的張數根本不夠學習 他比較類似你在
其他ai文字輸入需求產圖那樣 只是這個需求變成圖片
到時候更重要的可能是從海量圖庫找出性癖的搜尋引擎
其實ai也是可以用關鍵字指定要畫誰的風格
其實現在key關鍵字就能模仿一些歐美繪師了
幹嘛要搜尋引擎,成熟的話直接輸入性癖產新的給你就好
抄襲不是AI繪圖的問題,是AI開發者的問題…
認同你的觀點 如果ai學習的資料完全是經授權抑或有許
可使用的圖那當然沒意見 只不過
滿多非創作者的人利益沒有被侵犯的可能性就在那說風涼
話 不小心按到噓不好意思
可能要加禁字 禁止指定繪師或腳色名字 你要畫 就自
己描述
推 很多人都搞錯重點了 重點就是版權問題啊
是說繪師可以宣稱某種配方是他的專利嗎 有的話就直
接禁止拿給Ai訓練
同一個東西可以有很多屬性,圖片對終端消費者來說是「產物」 對AI來說圖片是「原料」,是可以被分解或是分析成「配方」的 以這前提來說,繪師禁止AI學習就跟禁止無斷轉載是類似的意思,但就是只防君子。
※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 13:23:00爆
首Po現在爭議點是AI學習資料來源為何? 若能克服這點,ACG創作可望大幅提升,身為消費者的我樂見其成,而且大量製圖亦可降低 生產(繪圖)成本。 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎? --31
以前工業革命時 也是有人出來恐慌 結果世界持續運轉變得更好 現在只是換成AI革命而已 試想2
現在ai連畫圖都可以模仿人類 這樣其實超可怕的吧 如果今天進化到 把一篇廢文 丟給ai10
樂見阿 像我這種沒在換婆的 時間一久就會沒糧食 只能死命的找東西 可能一個禮拜找不到一個張5
ACG資源一直都很豐富,從創作端來看,可以說比以前都還要競爭 你開始用AI學習創作繪畫,先不論素材庫來源的問題 首當其衝的就是經營fanbox小額贊助、或者周更twitter博取人氣和知名度那些繪師 那AI恐怕也不會有人類繪師那種豹變,畫風突然大轉換大進化的情況 不過AI學習倒也不是真的毫不可取3
人工智能學習實在是一個越想越可怕的東西 可怕的地方在於它是個黑箱,倒也不是說完全不知道它的原理 但是經過上億次的學習形成的成果幾乎不可預測也難以在短時間內了解整個學習脈絡 就好像你告訴今天新來的工讀生下班記得關燈,說不定人家直接把公司伺服器關掉了 或是你限定不雅、色情和政治相關的圖片不得上傳,但搞不好這個人工智能在經過奇妙的學1
凡事都有好有壞,產生好處的同時基本上也會有壞處 說到底畫師這個產業本身就是建立在獨創性和技術性上,就算畫風相近但繪圖本身的技 術要求也能化為收益 而這種依靠獨特性和技術性賺錢的產業在遇到AI繪圖這種成本與效率比奴工還低廉快捷 的東西時,只會走向毀滅3
還是反向思考 以後繪師就專產圖給AI去學 自己訓練AI大量產圖 賣的就是個人風格 大賣還可以自己精選幾張AI畫得好的辦個人畫展7
看起來這個能在本世紀內實現了 先不說取代人類這件事 大家會樂見AI幫助已經過世的創作者們 完成他(她)們未能完結的作品嗎?
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了18
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?手工織布的工人在當時多害怕織布機的誕生,現在繪師就是他們幾百倍的害怕 現在那些繪師害怕的其實是ai繪圖的可能性,也就是未來對他們的替代性,所以他們才 會禁止自己的圖被拿來當圖庫 因為如果未來真的可以ai穩定製圖的時候,這就不是織布機能比的。織布機好歹還有技 術和成本的限制。ai繪圖則是技術含量低在加上成本也低,完全是鑽木取火和打火機的17
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?總結一下兩方的爭論點 1、AI繪圖問題點在於學習時沒有取得授權 那繪師當初在臨摹時有取得授權嗎? 2、同意人類學習不代表同意AI學習 那繪師當初在臨摹時有取得原畫家同意”你這個人”學習嗎?14
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI簡而言之,推文擔心的沒有可能,因為沒有足夠的利益跟能力。 先從ai角度來說,產生畫風相近的圖片雖然很簡單,但是要產生指定的圖片就有點難度了。 舉個例子,要產生 Tony 的畫風只要餵類似的東西給他就好,但是我要一個 Tony 畫風的兔 女郎就有點難度了。 然後再來就是利益,現在主流的幾個ai研究議題都有強力的利益在,但我看不出產生圖片有9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?回覆問題本身 大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了) 但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ? 這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear. 又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破7
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?這個推文應該很多人都說過了 圍棋有競技元素在,都在追求最佳解,跟繪畫這種不同人有不同喜好的東西不同。 重點是圍棋沒有說你不能學他的下法,圍棋本身就是不斷模仿精進的。 不然每個棋譜都有智慧財產權,後面的對手怎麼玩? : 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以- 其實現在有個癥結點就是 AI其實有嚴格定義 很多號稱AI的根本不是AI 就只是比較龐大的資料庫 真正的AI定義是要有學習能力的 而這種有能力"學習"的AI
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