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Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?作者
naifing
(咕嚕咕嚕~)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:19

※ 引述《KOGADOU (大河武)》之銘言:
: 現在爭議點是AI學習資料來源為何?
: 若能克服這點,ACG創作可望大幅提升,身為消費者的我樂見其成,而且大量製圖亦可降低
: 生產(繪圖)成本。
: 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?

AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值
但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題
最大的問題就是版權跟仿作


在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事
而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證,但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉
繪師不可能整天在海巡自己的圖被盜去哪、作什麼用途去了



仿作,這個問題打個比方就像是有人頂著一張跟名人八、九成像的臉
然後用他的名字對你詐騙一樣,然後你發現被騙了去告名人,結果對方一臉莫名其妙
現階段繪師比較怕的應該是這個,尤其是一般大眾通常是分不出細節差異的

如果今天AI頂著大量的參數資料庫去產出八、九成像的產量圖
那衍生出來的除了版權問題,另一個就是會被冒名的風險
「這圖跟我畫的很像,但這就不是我畫的,可是一堆人都覺得是我的圖。」

而AI如果真的進入到精細度可以跟繪師比肩的程度
那代表消費者(非粉絲)就某層意義上來說是讓繪師跟AI去進行削價競爭
(當然不一定是削價,不過以價格競爭來說明比較直觀好理解)
人力在量產跟重勞動這件事上是幹不贏機械的,身為粉絲的人如果沒理解到這個
那等淘汰這件事落到你喜歡的繪師頭上,是沒人能為你講話的。

看看BGO現在的卡背事件,難道不好笑嗎.jpg




而拿工業時代革命來比喻其實不算很恰當
繪師當成工人而AI當成機械的話
那你相當程度上在否定繪師本身的「創作力」而單純當他是一個「產圖仔」
現在產業上很多有價值的商業機密並不是機械,而是給機械的「參數」與「經驗」
而繪師拒絕的是「沒有經過自己同意」而變成「別人的」參數這件事


現在的繪師其實應該不會反對別人仿自己的畫風
一是對學習就是從模仿開始,這件事自己本身就有所認知
二是對「大多數」人技術上來說模仿本來就不可能做到九成像
三是根本不可能禁得了,人家想學就自己悶著頭開始畫了,你也不會知道
四是通常學習到一定程度上就會開始發展自己的風格出來
五是基於四的前提,通常還會衍生出潔癖:不想跟別人一樣,不想別人跟自己一樣

所以通常你不太可能會聽到繪師說禁止模仿,這顯得繪師沒氣度
但應該有機會常聽到「你模仿可以,但是不用跟我說,也不用拿給我看。」
「沒人會喜歡別人模仿自己的東西」之類表達自己立場的話



至於版上其他一些奇奇怪怪的觀念推文我就不多說了
既然已經學會上網了就該跟著學著判斷哪些推文的觀念才是合理的
不然就跟 為了生活拼一把 遊柬入奢反轉人生 有87%像惹


大概是這樣
以AI產圖來說我是蠻樂見其成的,但僅止於寫實照片合成做出來的類概念圖而已
到這邊我覺得AI都能稱得上是工具,再過去踩到的就是創作的底線了
所以才會陸續有繪師聲明自己的圖禁止用於AI學習吧


當然,這跟無斷轉載一樣防君子不防小人。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.129.50 (臺灣)
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※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 11:57:17

killerj466v208/30 11:56我觀念也是這樣 這AI產圖容易有小人

killerj466v208/30 11:57目前規範尚不清楚的時候更容易

※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 12:01:31

Mchord08/30 12:01繪師未來的對手不是AI,而是能熟練操作AI的繪師

skyofme08/30 12:03我還是覺得等到你們的那個如果發生,等到進步到能實際仿

skyofme08/30 12:03造特定繪師風格去自動生成創作時的時空背景已經不能用現

skyofme08/30 12:03在的思維去假設一堆有的沒的了

aigasamoe08/30 12:03現在就是能做的盡量先做 打預防針的概念

guogu08/30 12:04可是ai學習也禁不了啊 現在會畫2次元頭像的ai一堆

guogu08/30 12:04你也看不出來他是學了誰的畫風阿

這就是重點了,現在的AI學習還很初階 做出來的二次元頭像你也只能歸類成「二次元」的分類 但是如果AI學習的資料庫投入到可以仿「某個繪師」的畫風 像現在出現的各種很「概念圖」又像是能直接商用的AI合成圖的程度 這個情況才是我這篇想說的先聲明的原因,個人看法供參考。

※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 12:08:26

aigasamoe08/30 12:06這次的Mimic會有爭議就是因為他資料庫的建立方式能做

aigasamoe08/30 12:06到啊(不如說他主打的點就是這個)像Midjourney這種很

aigasamoe08/30 12:06多人是樂意利用的

qazw22208/30 12:07創造力不值錢的時候就是產圖仔阿

guogu08/30 12:07今天這個mimic其實也不是用上傳的圖學習

guogu08/30 12:07他要求的張數根本不夠學習 他比較類似你在

guogu08/30 12:07其他ai文字輸入需求產圖那樣 只是這個需求變成圖片

qazw22208/30 12:08到時候更重要的可能是從海量圖庫找出性癖的搜尋引擎

guogu08/30 12:08其實ai也是可以用關鍵字指定要畫誰的風格

astrayzip08/30 12:10其實現在key關鍵字就能模仿一些歐美繪師了

zeolas08/30 12:13幹嘛要搜尋引擎,成熟的話直接輸入性癖產新的給你就好

tttrrr08/30 12:14抄襲不是AI繪圖的問題,是AI開發者的問題…

zxcasd84808/30 12:18認同你的觀點 如果ai學習的資料完全是經授權抑或有許

zxcasd84808/30 12:18可使用的圖那當然沒意見 只不過

zxcasd84808/30 12:21滿多非創作者的人利益沒有被侵犯的可能性就在那說風涼

zxcasd84808/30 12:21話 不小心按到噓不好意思

miyazakisun208/30 12:24可能要加禁字 禁止指定繪師或腳色名字 你要畫 就自

miyazakisun208/30 12:24己描述

Slzreo172608/30 12:41推 很多人都搞錯重點了 重點就是版權問題啊

miyazakisun208/30 12:48是說繪師可以宣稱某種配方是他的專利嗎 有的話就直

miyazakisun208/30 12:48接禁止拿給Ai訓練

同一個東西可以有很多屬性,圖片對終端消費者來說是「產物」 對AI來說圖片是「原料」,是可以被分解或是分析成「配方」的 以這前提來說,繪師禁止AI學習就跟禁止無斷轉載是類似的意思,但就是只防君子。

※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 13:23:00