[閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?
現在爭議點是AI學習資料來源為何?
若能克服這點,ACG創作可望大幅提升,身為消費者的我樂見其成,而且大量製圖亦可降低生產(繪圖)成本。
沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?
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我啊 我非常樂見AI繪圖工具的進步
新的里程碑為何不樂見
靠繪畫技能為生的人不會樂見
有人要沒飯碗了
midjourney就沒這些問題啊
你這問題就像走路的在嘴輪胎的發明
怕被搶飯碗 氣氣氣
我自己是樂見啦 但是也怕AI佔太多市場排擠到創作者
mimic直接說要用繪師的作品才大爆炸
不樂見 因為會有一堆人對畫家開嘲諷
不樂見啥 笑死 你愛舊方法 一樣可以去拉人力車啊
還是擁抱未來去學開車
樂見新技術出現和有人拿去亂用是兩回事啊
開嘲諷的那些也不是畫畫的
樂見其成
我是支持啊 因為我不是繪師 但可以理解反對的人 以前新人
幹的事 以後都交給AI就好 這行業就失去新血了
亂用啥ww猴子打字機打出沙士比亞 你要去告猴子喔
就跟前一陣子 AlphaCode 新聞裡面也有人說工程師要被取代
我覺得這技術還是非常好的 有人會說故事卻不會畫圖 如果能
讓AI幫他們把腦中的構想畫出來何嘗不是讓創意更能展現的方
式
沒特別支持也不討厭
成熟後以後很多中小規模的工商都不用請人來插圖了
AI繪圖容易有版權問題 因為不是你畫的 這要等規則完善
樂見啊 工業革命時也有一堆恐慌的 結果世界繼續運轉
從歷史的角度來看 被淘汰的只會是跟不上時代的人 而不是科
技被淘汰
以後可能只要輸入劇本 畫風 就可以自動跑漫畫出來
爭議在你讓他學誰的圖 有經過同意嗎?
前陣子還在說AI離ACG還很遠,最近就變成討論啥時會取代
還小規模呢... 當賣圖庫的死人了喔...
樂見 以後如果可以輸選項跑出想像的本子 那就太棒了
我猜是因為嘴砲取代的人 既不研究AI也不畫畫
說不定會出現AI學習畢卡索畫風後假裝畢卡索未發現的畫作
很好啊 可以看到過世繪師更多作品 QQ
算樂見吧? 很好奇AI這技術可以進展到什麼樣的程度
那沒差啊 畢卡索或其他畫作重點在炒作
是不是他畫的根本就不重要
我樂見呀
我沒差
一般人也沒有實驗的方式能去驗證
用人力車來比喻會不會哪裡怪怪的啊 畫畫或藝術創作本
來就很自由 你想用什麼方式畫圖都行啊 有些情況如果
手繪客人搞不好還會出多一點
淘汰的是沒名氣的小繪師,真正大手會恐慌嗎?
學畫風有啥問題嗎? 不然現在畫的有完全獨創的嗎?
我覺得新技術是無法避免的趨勢,如何規範惡用才是重點
名畫主要用途是拿來洗錢的 不然仿畫就不會只賣幾百塊而已了
但是現實應該是連規範都很難,沒有AI的時候盜圖描圖拿來
商用的情況就一堆了
所以說繪師禁止根本沒用 講個不樂見就變守舊派
我覺得這話題雞同鴨講的人一堆,到底誰不樂見新東西,現
在是叫你別拿來惡用,問題是這新東西根本還無法定義惡用
到後面圖庫肯定死人的啊!成本跟時間,AI發展下去都能進
一步壓縮,人工有一定的下限
如果ai繪圖越來越精確,再加上什麼畫風都學會。那繪畫
產業就確實直接崩潰。到時候基本就沒人會花錢買圖,甚
至願意花錢的只會被笑是盤子孝子
不樂見,以後發展起來一定會擠壓畫手的生存空間
不如來擔心這東西以後人拳味道人士給不給畫色圖(X
對讀者和使用者的好處就是成本大幅下降
不樂見 這樣毛玉牛乳跟rurudo老師都要沒飯吃了
但也要等到ai變成智能而不是智障的時候
圍棋也沒有因為AI而停辦比賽啊
煩惱這些必然的未來 不如趕快在AI無敵前多賣點XD
哪會 我一邊生成色圖一邊繼續贊助毛玉牛乳老師啊
輔助畫師快速生產當然樂見其成,但是反客為主的剝奪才
是令人擔憂的
等AI畫出A漫再來擔心
攝影機發明以後有人說會取代繪畫業也沒有啊
發展起來一定會壓縮各個繪師 最慘就是繪畫產業被ai直接
壟斷 最後只會產出一堆ai畫風的圖 每張圖都跟韓國藝人
一樣沒有大差異
粉絲本來就是支持畫師創作所以抖內啊
電繪工具的進步看起來也沒有造成繪師沒飯吃啊
怎麼AI工具就有這種問題
到底是崩潰啥ww 手繪都沒死去了
其實講難聽點,會因為這樣被取代的就是……太沒用了啊
重點是ai能不能畫本本 這是最重要的
工具進步就去學新工具啊..
真的不用擔心 畫師有互動有人設有故事還可以當vtuber
創意要抄沒有那麼快啦
圍棋比較像是運動,車子跑再快,還是會有人看100公尺賽
跑。繪圖就不太一樣了
還是你要去嘴奧浩哉XDD
剛去看了一下mimic,覺得擔心得有點多了
不過個人感覺 就目前ai發展情況 要說能不能”像人類”一般
作畫還早了點
不過我是覺得滿酷的 拿繪師的圖去大量跑資料 到時候真
的能重現該繪師的畫風並且去創造新的圖就真的厲害了
一堆拿數位相片去描背景的 要不要順便嘴
AI帶來太多失業焦慮 你也不知道哪天會輪到你那一行
你要競爭的不是AI,是其它"人類"
不是沒用吧 你確定你的工作永遠不會被AI幹掉嗎?
不怎麼有感 但希望不要像deepfake一樣變成亂源技術
與其說樂見不如說這是必然 早點接受並學習如何用AI
幫自己省點力比較實際 像圍棋那樣
因為過度解讀啊 把AI想成終結者 當然恐怖
反正一定程度上一定會停留在類似現在遊戲製作工具的程度
上好一陣子,就是能簡化製作成本,但你還是得要會用
雖然不樂見情況發生,但無法阻止AI的演進,規範限制又如
何?,沒預算消費者當然便宜越好(繪圖價格降低),反之AI多
樣的繪圖風格100百張任君挑選還不用加價(構圖量化),但
人物設計溝通才會有好的設計出來,可能會延生出新職業也
說不定
持續精進自己的繪圖創作能力還怕被電腦超越嗎
真的要到完全幹掉人類大概要是ai能理解並且自創人類明白
的風格的時候
不利於創作,到時候只剩ai在市場畫風都千篇一律
你現在要當大手 根本不可能只靠「慧畫畫」
我覺得就算AI出了遊戲也不會變便宜
模組化生成模型 圖早就有了啊生出啥東西還不是憑各
家本事 講的好像現在沒有比較好笑
不可否認AI發展起來勢必會壓縮到很多繪師的工作
一張老梗圖分享 https://i.imgur.com/TAIiNpN.png
"只剩ai在市場畫風都千篇一律" <-- 這情況繪師更不用怕
支持阿 你知道對於不換婆俠來說AI有多重要嗎
AI要持續學習,還是需要有人畫新圖,新圖要人氣高的
壓縮? 你會說PS那些神功能壓縮繪師的工作嗎?
你要那些只能畫畫維生的人何去何從w
真的 我婆圖好少QAQ
光這點繪畫就不會被取代,AI學垃圾圖有屁用?
為什麼不用怕?到時候沒人願意繪圖了,哪來的參考資料讓ai
更新
和80年代的機器人幻想有87像的東西
真的有ai批量產圖幹掉普通繪師的那一天,那時繪師就應該
轉型了
近百年內的還有宇宙殖民幻想
人人手機都能拍照的時代,攝影師都還能有工作了,不
用擔心,因為消費者的要求也會隨著科技進步而飆高
同人本一本賣500日圓,AI學完後產生1000張賣0元,你要選誰
因為人類的優勢一直都是創意啊 然後在做ai的都知道短
時間內ai根本不會有創意 有啥好怕的
不夠強的繪師沒有力量 88888
歷史來看是就門檻變更高,求質不求量。不想被淘汰
就是跟AI潮流融合。
AI能取代就是那些普通工程師也能做到的雜事
因為那時候等於大家都內建基本畫力了
以現在的AI程度 原創繪師的價值也只會水漲船高 不用擔心
小繪師還沒紅之前辛苦經營,然後大公司AI+行銷大紅之後
小繪師打的贏大公司嗎?
就像自動車學習的資料工程師自產就夠了
你這問題跟小公司能不能打贏大公司有87%像
這問題就好像有人以為 取3D模型只要那一堆鏡頭拍一
拍 都不用去修一樣ww
大家內建基本畫力的時候,Pro的基本畫力標準就會提高了
而理論上相對的應該就會出現為ai資料庫提供有價樣本的新
職業
以後就有繪圖工程師 他自己不會畫但會使用AI幫他畫
或者是ai完全學不來的異端天才
繪圖工程師 簡稱繪師 ok吧
相機會取代畫畫 magic
推文真的各種奇觀,拿別的產業來比卻不先自己去思考產
業差別
不然就是各種搞笑舉例,像是什麼相機和繪圖
科技在進步就是這樣
可以啊 被拿去當資料train的可以抽成就好
AI定位就是一個工具 這工具會越來越強但談不上創意性
你講有產業別的思考空間 不就有代表其獨特性 哪怕
個屁取代wwl
如果你家相機能夠不需要現實景物自製照片甚至影片,那
他確實能夠替代很多東西
不要拿藝術跟科技比較
只要需求還是人類提的,我覺得繪師就不用怕被取代
難不成你覺得每個繪師都是漫畫家?
所以呢 就不能取代啊 你在講啥
連產業組成都沒在分,難怪講出一堆笑話
????所以呢 有上下位取代問題嗎??沒有啊
AI繪圖夠精確直接就能替代繪畫技術要求,跟什麼照片繪
圖差多了
又一個討論T-800的來了
你先量化一下你所謂的夠精確
工具 還是要看使用者 沒那麼困難吧
先擔心計程車司機被自動車取代吧
樓上中肯XD
反正我覺得到這個世紀末都不會出現你們擔心的事情啦……
計程車司機被取代是好事吧 交通毒瘤-1欸
自動車就卡在技術上,所以我前面也有說前提是技術達標
會少很多防疫英雄,很不方便
認真說我覺得就是變繪圖工具而已
技術不到影響就不會特別大,現在ai繪圖還是智障不是智
能,跟自動車一樣
所以你要不要先 把你腦海中的AI定義一下
長得像阿諾那種
樂見啊 但這種應用出來就是開倒車
自動繪圖工具,雖然應該幾十年都堆不出來就是了
有誰用了嗎????
自動車跟能達到自動載客還有一大段距離吧
真的有那一天也本來就該轉型了
可能還可以發出跟你類似的聲音、假裝是你在講電話
不會把貓當成狗,想要畫什麼不會變成別的東西
自動繪圖工具還是人要用啊
你要怕的其實是會用自動繪圖工具的ai
楓之谷紙娃娃系統 按隨機算不算AI
自動車現在連自撞車風險都還沒消除,而且要發展自動車
還需要尋路系統也要高度準確
繪圖能夠大量製作就不值錢,這產業沒新血再投入也差不多完了
科技在進步就是會把部分人淘汰掉,不然你可以去隱居
好消息是這東西短時間內不會出來 全球暖化糧食危機全
球大型傳染病跟經濟大蕭條可能比較需要擔心
說不定遠古時代有點火師
投資ai要錢 總不可能一直都開放大家免費用
模型自動生成關節活動 算不算AI
你會幫點火師哭說打火機太惡劣了嗎?
圖畫 模型 套用動作模組 算不算AI
可是特斯拉有自動車DLC欸
我想先看司機消失 繪師可以晚一點
現在有自動上色啊
等AI能通靈客戶腦中的需求再說
想法要樂觀一點啦,假如我是繪師,我不會覺得AI繪圖技
術會讓我沒工作,我會想想看這樣的新技術會不會讓我工
作更有效率。電腦繪圖出圖技術比傳統手工繪圖流程更快
更便利呢,人要向細菌一樣對於環境有很強的適應性,求
新求變才不會變淘汰的一方
這話題真有趣,突然想到Kaggle上的推文跟回應資料
庫,之前好像都沒有人出來抗議推文被拿去訓練
說不定AI偵查盜用繪師圖學習會先出現,告一告發大財
其實我覺得最快被取代的應該不是畫家而是圖庫商 那種賣拍
好照片、圖片設計版權的 因為那種通常不用太精準
AI設計分鏡再叫我
順帶一提我覺得繪師真的不用太早擔心啦,我這種低端碼農
才比較容易失業咧
AI 以後大部分的工作都能取代人類了
一切都看技術等級到哪。很多東西都能淘汰取代,就只是
技術和成本的問題而已
所以你想像的aI 就T800喔
那難怪
技術不達標成本不夠低就無法產生多大影響
說的好像現在繪師不是千篇一律一樣
讓AI學習後,應該可以只畫分鏡草稿,就可以讓AI幫你完
AI寫出來的程式有Bug也是要碼農來解
成了吧?
很好啊 毒物跟四天王本來就該下去了
我是覺得mimic現階段還差的遠
如果能增加漫畫家的作畫速度,我是很樂見其成
我還巴不得有ai幫我讓這季光輝魔女作畫好一點
全部AI繪 然後自己不練基本功完全沒新畫風
至於像今敏或這季湯淺政明那種作品 應該沒那麼好做啦
如果真的這樣也是市場決定的
電繪發展這麼多年了,漫畫家分鏡手稿這樣超值錢
繪師被取代是好事吧,會少很多大頭症繪師,計程車司機被
取代更是拍手叫好
繪師還要工作
我能理解有些人的反感是啥啦,就是接受不了自己可能要變
成凡人而已ㄏㄏ
就繪師自己要適應而已, 以後就是要能創造新風格, 賣客
進步的過程吧,算樂見
製化的資料庫, 不過不想適應只想抱怨工作被搶走的人一
定很多啦
什麼版權?說得好像別人必須要剽竊一樣,產能加大,
一台一天一百張,一次部署一百台,日均產出一萬張圖
,屆時是誰碰誰的版權還真不好說。
不過我看最怕的還是像Deepfake那樣產出假圖吧,模
仿畫風再模仿簽名等等,YT上其實就有Obama被Deepfa
ke講怪話,更不用說PH裡被換臉上去的韓國偶像,其
實最主要的還是看使用的人
實用化之後對免洗換皮手遊來說可以降很多成本吧,再
搭配學習聲音的配音軟體,更是妙不可言
生命會找到出路的,之後畫師應該會能利用AI的效率創造圖
用大手繪師的畫風跟大人氣聲優的聲音,賺爛了吧
不用說換皮手遊啦, 對獨立製作遊戲也是大利多
目前制度還不完善所以不樂見 AI進化也只是怎麼把要求靠
餵過的資料縫的合理好看 先不說本人是不是被盜圖把作品
當資料餵 現在直接壓縮AI的資料源(繪師)的生存空間的
情況跟殺雞取卵沒什麼不同
希望之後點一點選項自動生成期望的圖
免洗手遊會很開心吧,幾張圖丟下去自己生
我很想要啊 嘴砲完電腦幫我畫好
還是比較喜歡繪師畫的
接單圖的繪師會受害吧 尤其題材太超前人類的
接單圖的也不會受害呀, 就是要轉型而已
像人家做免洗手遊, 總要選定個符合題材的畫風, 這就要
找畫師畫指定風格的一批來當資料庫, 再去訓練AI
目前的ai比較像是 假設今天有一家廠商的要求是有多色畫多
色 繪師畫出來的是像碧藍航線那樣不脫也硬爆 而ai則是會把
它學習到的 人員標記最多覺得色色的部位給拼起來(
如果是建立在模仿減少作業量感覺不錯
樂見 但傳統繪師會更難生存
AI該付學費給繪師比較不會有爭議
我比較想知道AI產圖後版權算誰的?要是不幸讓兩台猴子
打字機打出一樣的作品怎麼辦?看誰先出版權給誰?
看哪隻猴子的主人先申請阿
當然不樂見,你ai只是從過去的圖來學習。如果所有畫家
都不願意畫了,那我覺得畫作這東西就不會再進步了
本身非畫師 覺得蠻好玩的
不樂見 會毀掉一個產業
就最簡單的 你好歹付錢買資料來餵
你拿別人的心血 也給別人一點回饋吧
當然是壞事啊,一個繪師要養成自己的風格需要很長的時間
,如果有簡易的工具,就不會再想認真學習那些技巧。舉例
來說,戀活出現後很多人都不畫圖,直接貼別人的模型貼別
人的背景,所以獨創性會被抹殺
我只想問 它本身有生成對抗學習嗎 感覺好像只是模仿 沒有自
己創出一個畫風
AI無罪 有罪的是想騙人幫他們養AI的人類 人類太可惡
會被取代就表示你的能力沒價值,趕快培養其他能力啊
反對的就等於一百多年前砸蒸汽機的紡織工人
燒完能改變任何事嗎
反而會進步吧,低調的被AI取代,或是用AI輔助能還快出結
果
原畫師薪水本來就不高,這下真的芭比Q了
不樂見,或許幾十年後稍微可以量產畫作了,但繪師的
創意、腦洞、最重要的是性癖,是不會被取代的
創意、腦洞(支語?)跟性癖可以由委託人提供啊
下一篇 音樂ai
不反對 只是要用對地方 如果能增強像背景生成 那畫師
應該會有更多時間在想花精力的部分 這樣也算多個工具
支持啊,因為離AI要學會一張圖裡面有故事還很長
工業自動生產的產品跟手造品各有市場吧
部分取代是可能的 但是大手的創作是AI能產出的嗎
科技進步就會有部分人力被取代,這些人自然會去投
入還不能被取代的工作,工業革命後產業凋零了嗎
我是覺得沒那麼嚴重 創意本身又不需要大量自動化生產
而且風格這種東西是很難取代的 除非ai強到生出自己的畫
風 不然都只是停留在收集資料再重現而已
樂見 解決人力和成本問題
科技進步有進步當然好,但必須想到帶來的問題並想出
配套措施
以前電繪出現還不是一堆老畫家再臭破壞市場,這些不求
進步只會被淘汰,ai本身沒問題,主要用的方像是否能輔
助畫圖順暢就好了
以前照相機出來的時候也一堆人說扼殺藝術
沒意見 只希望能保留獨特性
有些很香的圖是AI弄不出來的
ai的畫能不能有版權就很有疑問了
版權的本質應該是保障人類創作的結晶 但卻讓ai來抄襲
的話 當然引起創作者反對
奶子和色圖肯定被加一堆限制
當然有啊 adobe最好趕快給我掛進ps裏喔
AI如果有自己的性癖的話可以哦
超期待未來能畫色圖的AI
我期待AI用對我胃口的畫風畫出對我胃口的本本
他問題就你要拿人畫出來的東西去輸入學習 所以重點 拿誰
的抄?
垃圾
31
以前工業革命時 也是有人出來恐慌 結果世界持續運轉變得更好 現在只是換成AI革命而已 試想2
現在ai連畫圖都可以模仿人類 這樣其實超可怕的吧 如果今天進化到 把一篇廢文 丟給ai10
樂見阿 像我這種沒在換婆的 時間一久就會沒糧食 只能死命的找東西 可能一個禮拜找不到一個張5
ACG資源一直都很豐富,從創作端來看,可以說比以前都還要競爭 你開始用AI學習創作繪畫,先不論素材庫來源的問題 首當其衝的就是經營fanbox小額贊助、或者周更twitter博取人氣和知名度那些繪師 那AI恐怕也不會有人類繪師那種豹變,畫風突然大轉換大進化的情況 不過AI學習倒也不是真的毫不可取3
人工智能學習實在是一個越想越可怕的東西 可怕的地方在於它是個黑箱,倒也不是說完全不知道它的原理 但是經過上億次的學習形成的成果幾乎不可預測也難以在短時間內了解整個學習脈絡 就好像你告訴今天新來的工讀生下班記得關燈,說不定人家直接把公司伺服器關掉了 或是你限定不雅、色情和政治相關的圖片不得上傳,但搞不好這個人工智能在經過奇妙的學1
凡事都有好有壞,產生好處的同時基本上也會有壞處 說到底畫師這個產業本身就是建立在獨創性和技術性上,就算畫風相近但繪圖本身的技 術要求也能化為收益 而這種依靠獨特性和技術性賺錢的產業在遇到AI繪圖這種成本與效率比奴工還低廉快捷 的東西時,只會走向毀滅3
還是反向思考 以後繪師就專產圖給AI去學 自己訓練AI大量產圖 賣的就是個人風格 大賣還可以自己精選幾張AI畫得好的辦個人畫展7
看起來這個能在本世紀內實現了 先不說取代人類這件事 大家會樂見AI幫助已經過世的創作者們 完成他(她)們未能完結的作品嗎?9
回覆問題本身 大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了) 但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ? 這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear. 又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破
爆
[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了爆
[閒聊] 自己動手玩AI繪圖很火紅的AI繪圖 「Midjourney」 大概在五月的時候 有去申請測試名額 後來雖然拿到邀請碼85
[閒聊] AI繪圖 FF7 克勞德「FF7 クラウド」を入力したら渾身の一発ギャグを振られた #midjourney45
[情報] 日本知名漫畫家山本貴嗣發推痛批AI繪圖「Midjourney」根本是日本知名漫畫家山本貴嗣發推痛批AI繪圖「Midjourney」根本是垃圾:「它連自己在畫什 麼都不知道」 你知道近日在社群網站上相當火紅的AI繪圖「Midjourney」嗎?這是一個只要你加入他們 官方的Discord 頻道,依照所指定的指令輸入,用英文寫下你想要的圖像,AI就會自動生 成你所輸入的繪圖敘述,而在該AI問世後,便也很快地成為了社群網路上的熱門話題。30
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格 而非從大流,去弄跟別人很像的東西 畢竟AI繪圖需要大量的資料來源,肯定是從網路上擷取收集的,而網路上的 資料曝光度高的,幾乎都是主流的資料。 只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度,另一方面,也可能25
[問題] 音樂創作要是也能被AI製造出來的話會怎樣AI繪圖的事情前面討論很多了 話說我想到的是 要是連音樂創作都能被AI製造出來的話會怎樣? 雖然我覺得這很困難吧 光歌手的歌聲要被AI製造出來就是個問題 加上樂器演奏更困難22
[問題] 繪圖螢幕/繪圖板Ipad畫圖差不多2年了, 但有一些小困擾 1. 要把參考從win電腦弄到iPad 裡太麻煩了 2. 12.9吋放上參考後介面太小 優點則是手感真的很好,不用擔心色準21
[問題] AI有可能取代P站的小型繪師嗎?如題 逛P站其實很多在自介寫歡迎洽談 自己偶爾接案的無名繪師 但現在AI繪圖透過大數據越來越強 像岸田、VOFAN 這種大手10
Re: [情報] 日本知名漫畫家山本貴嗣發推痛批AI繪圖「Midjourney」: : 這點我持反對意見 : Midjourney 生出來的圖確實還不夠成熟 : 且比起其他服務的算法有更多比較抽象或藝術性的結果 : 但Ai可絕對不是只會生出不知所以然的垃圾7
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI如果立法者非常想保護繪師的圖不會未經授權被AI研究者拿去用的話 最直接粗暴的方式就是舉證責任轉換 政府:我知道你們研究AI繪圖要餵它很多別人的創作 AI研究者:SO? 政府:所以我們省略那些中間的步驟吧,以後只要知道你有研究AI繪圖
爆
[閒聊] 中國老師叫學生砸爛自己的模型收藏79
[蔚藍] 第五話nico評分67
[問題] 為什麼音樂AI爭議較少?67
[閒聊] 嘗試解說Helldiver2炎上緣由62
[閒聊] 日本還有哪些運動沒有做成動畫的57
Re: [閒聊] Helldivers2 CEO : 我們不負責賣遊戲58
[劍星] 不能換馬尾? 金亨泰:馬尾要納刀嘛55
[閒聊] 惡靈古堡系列總銷量破1.54億,其中53%54
[閒聊] 兔田:AZKi為什麼對我這麼好54
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[索黑] 索尼給多少可以收買你?53
[24春] 蔚藍檔案 2~5話51
[24春] 魔法科劣等生選哪個當老婆48
Re: [閒聊] Helldivers2 CEO : 我們不負責賣遊戲47
[閒聊] 聖獸之王 全收結局44
Re: [新聞] 日本恐成首個因少子女化滅絕國家 696年42
[討論] 能不斷重來的力量,算強還弱?40
[閒聊]「牛樟芝大王」區塊鍊虛擬貓遊戲詐騙數億40
[情報] NETFLIX 範馬刃牙vs拳願阿修羅 正式預告40
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Re: [閒聊] 中國老師叫學生砸爛自己的模型收藏36
[閒聊] 所以花田這次算骰到幾46
[問題] 我爸說七龍珠出來之前是北斗神拳比較紅!33
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