Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎

l632189908/24 10:24有個很大的前提..繪畫風格是很主觀的東西

l632189908/24 10:24所謂的風格常被量產就是因為大多數人很能接受這口味

peterturtle08/24 10:24其實已經比我想像的還晚不少了

l632189908/24 10:26再說多數人也沒什麼鑑別能力才對...XD

BITMajo08/24 10:29越難被描述的特定東西，AI越難照你的要求畫好，更進一步

BITMajo08/24 10:29來說是AI和人溝通的語言(promp)難以描述的細節，AI就很難

BITMajo08/24 10:30照使用者心中希望的方式呈現，因為使用者不知道怎麼告訴

BITMajo08/24 10:30AI他要的東西

GAOTT08/24 10:30重點是ai畫足夠便宜甚至免費

BITMajo08/24 10:30看別人的使用心得，promp不單是給關鍵字，還能用分配權重

GAOTT08/24 10:30免費的東西總是能輕鬆超越什麼心中希望 要的東西 細節

RmaLava08/24 10:31其實動漫風格或比較風格化的AI還是模仿不太出來，而且再

BITMajo08/24 10:31的方式設定，比如說希望某個東西百分之多少，而且權重也

RmaLava08/24 10:31怎樣AI的圖還是得細修一下

BITMajo08/24 10:31可以是負數，只要所有權種總和是正數就行

BITMajo08/24 10:32個人風格可以讓你從大部分的AI圖中凸顯出來，然而目前的

BITMajo08/24 10:32promp也已經可以直接指定知名的藝術家作為風格修正

BITMajo08/24 10:33所以也不是單純說有明顯風格AI就不能模仿

BITMajo08/24 10:33所以要不想被超越，真人藝術家最好就是在作品裡面有獨特

BITMajo08/24 10:34的元素，但不但是人類難以用言語描述的，也是AI的邏輯

BITMajo08/24 10:35無法好好歸納的，甚至還是難以被察覺的

BITMajo08/24 10:35打個比方，或許就像料理比賽，偷偷在裡面加罌粟讓人成癮

BITMajo08/24 10:36這樣別人廚藝再比你好，就是煮不來那種成癮的感覺

BITMajo08/24 10:36但實際要怎麼做就...沒那麼簡單了

Histia08/24 10:37你覺得可能會沒人想認真學繪圖，是因為你把繪圖當做一種職

Histia08/24 10:37業，但繪圖其實不只是一種職業，它也可以是一種興趣、一種

Histia08/24 10:37表達形式、一種愛好、一種自我實現，甚至是一種「超自我實

Histia08/24 10:37現」，就跟現在車已經有自動駕駛，但還是有些人喜歡自己開

greydust08/24 10:37就我的觀點還在想怎麼畫這件事就是遲早被取代, 不管你要

Histia08/24 10:37車，因為他很享受那個感覺，如果AI會做的事，人類就不做，

Histia08/24 10:37那人類最後能做什麼呢？這些科技工具的出現不就是為了讓我

Histia08/24 10:37們更省時省力，有更多時間精力去做想做的事嗎？

greydust08/24 10:37換風格還是加元素還是幹嘛的, 短期內不會被取代的就是再

arrenwu08/24 10:37AI繪圖、CG繪圖、手工繪圖 對繪師來說這哪有啥壓迫關係？

GAOTT08/24 10:37是阿 但是這種畫師的圖要多少錢啊????? so many

arrenwu08/24 10:38不就工具不一樣而已？

BITMajo08/24 10:38我覺得風格上一個法律疑問是，其他知名藝術家不見得同意

greydust08/24 10:38往高階走像是美術監督之類的東西.

BITMajo08/24 10:38自己的作品拿來輔助AI去模仿他的風格吧？這部分以後不知

BITMajo08/24 10:38會怎麼處理

GAOTT08/24 10:38不一樣啊 CG繪圖、手工繪圖你要找繪師談價格

GAOTT08/24 10:39ai繪圖 包月199 包年999

l632189908/24 10:39繪圖風格本來就是一直抄、一直融合吧？

GAOTT08/24 10:39有哪個大手繪師這麼便宜的

arrenwu08/24 10:39ai繪圖 包月199 包年999 <---- 這是現有的服務？

arrenwu08/24 10:39大手繪師？

BITMajo08/24 10:40真人培養繪圖風格的方式和AI不同啊

greydust08/24 10:40前面有個雖然類似開玩笑但我覺得講的很好, 要讓AI畫出你

arrenwu08/24 10:40文章提到的三種繪圖方式對繪師來說都只是工具的一種

greydust08/24 10:40想要的東西要能精確描述你的想法, 所以繪師還不會失業

arrenwu08/24 10:41難道繪師使用AI技術他就不是繪師了？

BITMajo08/24 10:41真人可以培養的風格種類少很多，但通常能更細緻的去完成

greydust08/24 10:41反過來說誰能當個掌握最新AI畫圖又能精準描述客戶想法給

greydust08/24 10:41AI的就是未來的贏家

l632189908/24 10:41老實說即使大家都知道你仿大手風格畫作品，也不會怎樣吧

BITMajo08/24 10:41我覺得要搞清楚的一點是promp只是AI和使用者溝通用的語言

GAOTT08/24 10:42現在免費ai繪圖都有這種等級了

l632189908/24 10:42除了描圖之外應該沒人批評說你風格模仿才對XD

arrenwu08/24 10:42哪一種等級？

GAOTT08/24 10:42未來甚至需不需要999我都抱持懷疑喇

BITMajo08/24 10:42並不就完全是AI自己邏輯思考用的方式

arrenwu08/24 10:42這種等級 https://i.imgur.com/WXLbryR.jpg ？

GAOTT08/24 10:42挖靠 這種菇狗就有的東西你要伸手嗎???

arrenwu08/24 10:43不要答非所問啊

GAOTT08/24 10:43我直接說喇 20年前大家哪想得到串流平台現在會吃進普通人生

arrenwu08/24 10:43你不妨把你想講的講清楚？

GAOTT08/24 10:44遺憾 繪師只會越來越貴 ai只會越來越進步 這就是差距

GAOTT08/24 10:44沒有人的畫是越畫越爛的 但價格就漲了

GAOTT08/24 10:44ai可不會因為畫技進步就漲價

arrenwu08/24 10:45所以你到底想講什麼啊XDDDD

arrenwu08/24 10:45或者說，對繪師而言，AI輔助工具跟Photoshop有啥不同？

GAOTT08/24 10:46因為你是對"繪師" 我是對"受眾" 這有很難懂

xxxyangxxx08/24 10:46AI是加速人類文明進展的工具 不是取代人類的

arrenwu08/24 10:46先回答我的問題：對繪師而言AI輔助工具跟Photoshop差異？

GAOTT08/24 10:47一個只需要打字 一個需要你拿滑鼠阿

arrenwu08/24 10:47所以不就都只是繪圖工具的一種嗎？

arrenwu08/24 10:47而且我不懂的是為什麼這兩種被你講得好像只能二選一一樣

xxxyangxxx08/24 10:48不會因為阿法狗 就沒人下棋啊

GAOTT08/24 10:48所以你的意思是 就算不會畫畫的人 上網下載AI繪畫 他就變成

henry123456208/24 10:48個人認為 有既定觀點就講清楚不要當謎語人

GAOTT08/24 10:48你口中的繪師了喔?

arrenwu08/24 10:48對繪師來說不就是多了一種繪圖工具？

arrenwu08/24 10:48為什麼上網下載AI繪畫的人就能變成我口中的繪師？

GAOTT08/24 10:49對普通人來說就是就是可以低廉甚至免費的價格得到自己需要

arrenwu08/24 10:49所以我上面才問你你是在哪邊看到什麼繪圖AI工具年費999

philip8150108/24 10:49等ai 學會細緻的畫再說

GAOTT08/24 10:49的圖案

arrenwu08/24 10:49可以畫得出類似大手繪師的作品

henry123456208/24 10:49省的浪費時間在理解一些打出來就了事的事情

arrenwu08/24 10:50我想我每一句話都講得非常清楚了 是吧？

GAOTT08/24 10:50問題是 普通人沒有錢自然就會妥協不會去追求什麼大手 細緻

GAOTT08/24 10:50難道沒有超跑你就不開車了?

GAOTT08/24 10:50難道不住帝寶你就不住房子了?

arrenwu08/24 10:51這就要問你那所謂的什麼 年費999 是啥服務啊XDDD

greydust08/24 10:51AI會細緻的畫啊, 看你要多細緻

GAOTT08/24 10:51便宜的機車大家照樣騎 月租的公寓大家照樣住

GAOTT08/24 10:51這才是現實 這才是未來

greydust08/24 10:51老實說現在還在揪結什麼畫風啊, 畫得怎樣啊, 那都是可見

arrenwu08/24 10:51一般人買車沒錢可能會買Camry Civic，但至少都還是穩固

arrenwu08/24 10:51的動力機具

greydust08/24 10:51的未來就快被取代的東西, 人類就是要學會使用工具

arrenwu08/24 10:52我怎麼知道你講的是不是三輪車

greydust08/24 10:52還在跟工具競爭工具最擅長的層面的事, 不是想不開嗎

arrenwu08/24 10:53CG問世之後，雖然不確定有沒有因果性，但是這市面上

greydust08/24 10:53不過如果興趣是畫圖那就無所謂了, 就像就算AI比我會玩遊

GAOTT08/24 10:53現有的需要錢的ai繪圖就不只三輪車等級 你怎麼會往下猜?

greydust08/24 10:53戲我還是會繼續玩下去的

arrenwu08/24 10:53整個畫圖的平均水平相較以前提升的相當多

arrenwu08/24 10:53所以我一直在問你你在講什麼AI繪圖服務嘛

arrenwu08/24 10:54尤其你開始還提什麼大手繪師 哇

henry123456208/24 10:54簡單說 除非AI繪畫進步到 一個完全沒有概念的人 只

henry123456208/24 10:54輸入自己想像力所及的詞彙 AI就能畫給他跟他想像的

henry123456208/24 10:54一樣的畫 否則繪師的需求都不會消失

GAOTT08/24 10:54你上youtube自己找好不好 我不是你保母

henry123456208/24 10:55很多時候 客戶連自己想要什麼都無法自己完整講述出

henry123456208/24 10:55來 幫客戶做這些延伸詮釋也是繪師的能力

arrenwu08/24 10:55話都你講的 然後問你自己舉的例子卻在那邊閃躲XDDD

henry123456208/24 10:55所以我就說 如果你連自己觀點都講不清楚就別來了

henry123456208/24 10:56你知道有影片你可以貼影片連結

GAOTT08/24 10:56你一直在基礎問題無限延伸浪費我的時間 你說閃躲?

henry123456208/24 10:56自己提的觀點麻煩自己把舉證舉好

arrenwu08/24 10:56我上YT找有屁用 我沒有找到難道就能否正你的論述？

henry123456208/24 10:56不想把觀點說清楚就別討論了 浪費時間

arrenwu08/24 10:57自信滿滿地講個年費999的服務 你就丟出來不就好了？

henry123456208/24 10:57用嘴巴說誰不會 支持論點的文獻自己準備好嗎

BITMajo08/24 10:57你倆...現在才十一點

GAOTT08/24 10:58我浪費時間舉一堆證對你來說一樣是沒屁用 你一樣可以用

arrenwu08/24 10:58我沒有說你講得一定是錯的耶 問題是你話講不清楚啊

henry123456208/24 10:58我們才不是你的保姆 還要幫你找你信口開河的東西

arrenwu08/24 10:58你講了一個好像只有你看得到的東西

GAOTT08/24 10:58各種方式質疑來浪費我時間 這根本是陷阱 笑死

arrenwu08/24 10:58哈哈哈哈

henry123456208/24 10:58要說服別人 自己把文獻準備好 不然就省點時間

GAOTT08/24 10:58我不需要你們去找 我也沒說你們一定要信

arrenwu08/24 10:58行 就你看得見

henry123456208/24 10:59你說幽浮存在 別人問你在哪 你說自己找 問號？

GAOTT08/24 10:59只是東西太明顯 明顯到我認為你們根本只是找麻煩 笑死

henry123456208/24 10:59一個你貼幽浮的圖或影片就完結的事情 為啥這麼繞

GAOTT08/24 10:59你把f16當幽浮是你的問題 我不想在這種問題上浪費時間

zxcasd84808/24 11:00謎語人怎麼都不肯透漏一下年費999的ai工具啊 嘻嘻

henry123456208/24 11:00對 幽浮存在這麼明顯 你們要我花這點時間拿出圖一定

henry123456208/24 11:00是在刁難我 浪費我時間 我才不要 好喔

Histia08/24 11:00對一般商業繪師可能會有一些衝擊（不過我相信善用AI工具的

Histia08/24 11:00人還是很多），但對高階商業就不一定了，你看Dior、LV、香

Histia08/24 11:00奈兒那些精品的時裝秀，都非常的「前衛」、「有風格」，有

Histia08/24 11:00商業價值的不只是產品，藝術家本身的名氣、風格、人格特質

Histia08/24 11:00都也有其價值，所以才會說經營很重要，我覺得真正有錢的人

Histia08/24 11:00，不會找不到地方花錢啦，都有人花錢買一根貼在牆壁上的香

Histia08/24 11:00蕉了，每個人認定的價值本來就不一樣，不管有沒有AI出現，

Histia08/24 11:00走商業向的繪師本來就是要創造自己的價值

GAOTT08/24 11:00如果有人連年費999都看不出來是譬喻 我實在是很累

henry123456208/24 11:01想必花個10秒把你覺得顯而易見的東西的連結貼出來是

henry123456208/24 11:01太浪費你時間了

arrenwu08/24 11:01哇 原來是比喻！ 不好意思 我真的看不出來

zxcasd84808/24 11:01蛤 一下是很明顯的東西 一下又是譬喻 讚哦

BITMajo08/24 11:01越高階的藝術作品越需要經過訓練與經驗，AI也不例外

vsepr5508/24 11:01到底是有多明顯寧願吵10句都不肯講==

henry123456208/24 11:01你的10秒這麼珍貴 在這裡討論委屈你了

arrenwu08/24 11:01那 年費是不是少打了兩個9？

arrenwu08/24 11:02還是年費本身就也只是個比喻？

zxcasd84808/24 11:02快笑死 原來是譬喻大師啊 失敬

GAOTT08/24 11:02诶 難道你覺得年費99999就比繪師貴了??

henry123456208/24 11:02不如去別的地方可以更好的利用你的10秒吧 謎語人

arrenwu08/24 11:02這要看我怎麼用啊

arrenwu08/24 11:03只不過你講話好像聖經的經文 有時候平鋪直述，有時候是

arrenwu08/24 11:03比喻。就不能講得直白點嗎？

arrenwu08/24 11:03畢竟 我不是什麼信徒呀～

cybermeow08/24 11:05我few-shot個人風格照學啊

henry123456208/24 11:11這世界上最不缺的 就是覺得自己的觀點顯而易見然後

henry123456208/24 11:11懶得說明的人 既然不想說明清楚一開始就別說了 別人

henry123456208/24 11:11不是你肚子裡的蛔蟲 你覺得顯而易見的東西對別人來

henry123456208/24 11:11說未必是顯而易見的 讓對方理解你的觀點是討論最基

henry123456208/24 11:11礎的東西 連這最基礎的步驟都不想做 那一開始就不要

henry123456208/24 11:11來討論 浪費彼此的時間

henry123456208/24 11:12想說有什麼料結果什麼都拿不出來

undeadmask08/24 11:13最不缺的就是繞來繞去說廢話的人

starsheep01308/24 11:16就算汽機車進步到完全自駕，這個世界還是不缺飆仔

mimimi95008/24 11:16AI很貴的…尤其是商用等級的AI 現在很多工作都可以用AI

mimimi95008/24 11:16處理的又快又好 但工廠還是有一堆作業員和工程師 因為

mimimi95008/24 11:16養人的費用比養AI和設備便宜多了

bnn08/24 11:18裡面養了很多工人在畫啦(X

allanbrook08/24 11:26沒關係啊 各位甲方加油 擺脫難搞乙方的夢想近在眼前

allanbrook08/24 11:26不用再花錢請人還要被問東問西花大錢

allanbrook08/24 11:28手指動一動就有我要的圖 讚

linzero08/24 11:34照片拿PS濾鏡套一套就出圖的，在言情小說也是很流行

leo12516090908/24 11:56想太多

henry123456208/24 12:02在AI進步到可以自己維護自己前 永遠都需要維護AI的

henry123456208/24 12:02人 那個專業就未必比你人工便宜

Vulpix08/24 12:10一個AI眾人用或許就可以攤平成本吧？

kaltu08/24 12:38從這幾個月大家的討論就知道為什麼Google會出一個暈船聊天

kaltu08/24 12:38機器人的測試仔

kaltu08/24 12:38越不懂的人講的越浪漫，但事實就是根本沒怎樣

kaltu08/24 12:39現在這種弱AI再強也只是工具，跟現在的畫家基礎技能從拿筆

kaltu08/24 12:39變成用電繪板一樣

kaltu08/24 12:39最好的結果就是之後有一群人用這些弱AI用得很上手而已，然

kaltu08/24 12:39後有一個市場會吃這種工具產出的作品

kaltu08/24 12:39但手繪和電繪的市場一樣繼續活

kaltu08/24 12:39只不過又是一個需要技術和經驗的工具

n99lu08/24 12:46等到AI能夠畫動畫再說吧 動畫人苦哈哈呢

n99lu08/24 12:473d到最後還不是要自己去調校 ai生成的模組也很破爛

maplenight08/24 16:05真的有辦法用AI接案再來說吧，沒接過外包你不知道客戶

maplenight08/24 16:06有多難搞，他告訴你我要這個頭可是姿勢要換一個衣服要

maplenight08/24 16:06換成怎樣就直接爆炸

maplenight08/24 16:07真的有辦法用AI接案的還是那些原本能自己畫圖的高手

maplenight08/24 16:07因為他們從0~50速度更快了，後面50自己改就好

maplenight08/24 16:10如果你只會用AI出圖那個圖的破綻專業的人一看就知道你

maplenight08/24 16:10沒有後續修正能力他根本不敢發包給你

maplenight08/25 05:57你日產50張你回饋一天要修多少，你會死

maplenight08/25 05:58而且根據經驗啦，通常畫師0~50是四小時，但是50~80以

maplenight08/25 05:59上花的時間可能是好幾倍以上，圖片越到終點要花的時間

maplenight08/25 05:59會越多，3D也是會有這種狀況