Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎
※ 引述《DAEVA (滾刀八家九)》之銘言：
: https://i.imgur.com/snz7GDs.png
: 唯一維持10年的興趣
: 最近終於第一次接到委託
: 結果竟然沒想到AI竟然進化到恐怖如斯,midjournry
: 感覺幹勁全消了
: 或許大手還是能靠著先進製程撐住
: 但二線廠像skeb 上的小新秀們恐怕要死一片了吧
: 沒錢的委託者就爽了
: 假如未來有R18功能的話
: 比如獸控之類的
我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格
而非從大流，去弄跟別人很像的東西
畢竟AI繪圖需要大量的資料來源，肯定是從網路上擷取收集的，而網路上的
資料曝光度高的，幾乎都是主流的資料。
只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度，另一方面，也可能
會有畫師開始尋找能把繪畫風格給智財化的可能性
當然這還真的有點難度就是，但如果AI繪圖真的會讓整個畫師圈面臨滅亡的危機
或許求生意志被激起後就會開始推動這個吧。
不然以後可能真的沒人想認認真真學繪圖
其實在CG繪圖軟體問世後，手工畫圖的那派也是被淘汰的很快
但當時誰都想不到AI這個殺手會真的崛起
現在輪到AI繪圖開始壓迫電腦CG繪圖，倒是有點像歷史重演的樣子
雖然我也曾遇見過總有一天會有類似的工具問世，畢竟美術需求真的很大
但沒想到這麼早啊。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
有個很大的前提..繪畫風格是很主觀的東西
所謂的風格常被量產就是因為大多數人很能接受這口味
其實已經比我想像的還晚不少了
再說多數人也沒什麼鑑別能力才對...XD
越難被描述的特定東西，AI越難照你的要求畫好，更進一步
來說是AI和人溝通的語言(promp)難以描述的細節，AI就很難
照使用者心中希望的方式呈現，因為使用者不知道怎麼告訴
AI他要的東西
重點是ai畫足夠便宜甚至免費
看別人的使用心得，promp不單是給關鍵字，還能用分配權重
免費的東西總是能輕鬆超越什麼心中希望 要的東西 細節
其實動漫風格或比較風格化的AI還是模仿不太出來，而且再
的方式設定，比如說希望某個東西百分之多少，而且權重也
怎樣AI的圖還是得細修一下
可以是負數，只要所有權種總和是正數就行
個人風格可以讓你從大部分的AI圖中凸顯出來，然而目前的
promp也已經可以直接指定知名的藝術家作為風格修正
所以也不是單純說有明顯風格AI就不能模仿
前提是要知名啊 當然如果神到 只憑幾張搜尋到的圖就能改變繪畫風格，那真的就完蛋了 感覺現在應該還沒那麼厲害啦........... 再來就是如果用得人多了，伺服器撐得住嗎？到時候是不是要收錢？ 現在是訂閱制但難保以後不會改成按件計酬啊 變數還很多就是....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:36:12所以要不想被超越，真人藝術家最好就是在作品裡面有獨特
的元素，但不但是人類難以用言語描述的，也是AI的邏輯
無法好好歸納的，甚至還是難以被察覺的
打個比方，或許就像料理比賽，偷偷在裡面加罌粟讓人成癮
這樣別人廚藝再比你好，就是煮不來那種成癮的感覺
但實際要怎麼做就...沒那麼簡單了
你覺得可能會沒人想認真學繪圖，是因為你把繪圖當做一種職
業，但繪圖其實不只是一種職業，它也可以是一種興趣、一種
表達形式、一種愛好、一種自我實現，甚至是一種「超自我實
現」，就跟現在車已經有自動駕駛，但還是有些人喜歡自己開
就我的觀點還在想怎麼畫這件事就是遲早被取代, 不管你要
車，因為他很享受那個感覺，如果AI會做的事，人類就不做，
那人類最後能做什麼呢？這些科技工具的出現不就是為了讓我
們更省時省力，有更多時間精力去做想做的事嗎？
你說的也沒錯，我太以偏概全了。 看完這段，我覺得這個最後是要看畫師是走藝術還是走商業 現今的畫師圈到最後走商業的不少，這些美術風格繪畫都是商業取向 自然是要擔心被取代的問題。 如果有個東西能夠自由模仿所有人的畫風卻又不用負法律責任，而且成本相當低廉 對於畫師商業化的影響是毀滅性的，因為商人總是逐利，能低成本取得的東西為何 不取？當利潤被壓榨到極點，甚至於如板上所說小繪師都活不下去，還談甚麼商業 應用？ 呃當然，如果是走藝術方向的話，也不會被影響沒錯，尤其是不需要靠畫畫吃飯的 人。本來以前也就是只有貴族才會去搞藝術，現在不過是回歸原點。
換風格還是加元素還是幹嘛的, 短期內不會被取代的就是再
AI繪圖、CG繪圖、手工繪圖 對繪師來說這哪有啥壓迫關係？
是阿 但是這種畫師的圖要多少錢啊????? so many
不就工具不一樣而已？
我覺得風格上一個法律疑問是，其他知名藝術家不見得同意
往高階走像是美術監督之類的東西.
自己的作品拿來輔助AI去模仿他的風格吧？這部分以後不知
會怎麼處理
不一樣啊 CG繪圖、手工繪圖你要找繪師談價格
ai繪圖 包月199 包年999
繪圖風格本來就是一直抄、一直融合吧？
有哪個大手繪師這麼便宜的
ai繪圖 包月199 包年999 <---- 這是現有的服務？
大手繪師？
真人培養繪圖風格的方式和AI不同啊
前面有個雖然類似開玩笑但我覺得講的很好, 要讓AI畫出你
文章提到的三種繪圖方式對繪師來說都只是工具的一種
想要的東西要能精確描述你的想法, 所以繪師還不會失業
難道繪師使用AI技術他就不是繪師了？
真人可以培養的風格種類少很多，但通常能更細緻的去完成
反過來說誰能當個掌握最新AI畫圖又能精準描述客戶想法給
AI的就是未來的贏家
老實說即使大家都知道你仿大手風格畫作品，也不會怎樣吧
我覺得要搞清楚的一點是promp只是AI和使用者溝通用的語言
現在免費ai繪圖都有這種等級了
除了描圖之外應該沒人批評說你風格模仿才對XD
哪一種等級？
未來甚至需不需要999我都抱持懷疑喇
並不就完全是AI自己邏輯思考用的方式
挖靠 這種菇狗就有的東西你要伸手嗎???
不要答非所問啊
我直接說喇 20年前大家哪想得到串流平台現在會吃進普通人生
你不妨把你想講的講清楚？
遺憾 繪師只會越來越貴 ai只會越來越進步 這就是差距
沒有人的畫是越畫越爛的 但價格就漲了
ai可不會因為畫技進步就漲價
所以你到底想講什麼啊XDDDD
或者說，對繪師而言，AI輔助工具跟Photoshop有啥不同？
因為你是對"繪師" 我是對"受眾" 這有很難懂
AI是加速人類文明進展的工具 不是取代人類的
先回答我的問題：對繪師而言AI輔助工具跟Photoshop差異？
一個只需要打字 一個需要你拿滑鼠阿
所以不就都只是繪圖工具的一種嗎？
而且我不懂的是為什麼這兩種被你講得好像只能二選一一樣
不會因為阿法狗 就沒人下棋啊
所以你的意思是 就算不會畫畫的人 上網下載AI繪畫 他就變成
個人認為 有既定觀點就講清楚不要當謎語人
你口中的繪師了喔?
對繪師來說不就是多了一種繪圖工具？
為什麼上網下載AI繪畫的人就能變成我口中的繪師？
對普通人來說就是就是可以低廉甚至免費的價格得到自己需要
所以我上面才問你你是在哪邊看到什麼繪圖AI工具年費999
等ai 學會細緻的畫再說
的圖案
可以畫得出類似大手繪師的作品
省的浪費時間在理解一些打出來就了事的事情
我想我每一句話都講得非常清楚了 是吧？
問題是 普通人沒有錢自然就會妥協不會去追求什麼大手 細緻
難道沒有超跑你就不開車了?
難道不住帝寶你就不住房子了?
這就要問你那所謂的什麼 年費999 是啥服務啊XDDD
AI會細緻的畫啊, 看你要多細緻
便宜的機車大家照樣騎 月租的公寓大家照樣住
這才是現實 這才是未來
其實以現在手繪的畫師幾乎絕跡來看 的確未來電繪的畫師也會遇到相同的情況 但我覺得如果電繪的畫師也能掌握AI繪圖的話，其實不一定會遇到完全跟不上的情況。 未來比較可能出現的中間道路是學繪AI繪圖的電繪畫師會以極高的產量出圖 但純電繪的畫師大概就會跟現在的手繪畫師一樣絕跡吧 所以我才在問，這樣還有人會認真畫圖嗎？ 這個問題在電繪開始取代手繪的初期，可能也有人曾問過
老實說現在還在揪結什麼畫風啊, 畫得怎樣啊, 那都是可見
一般人買車沒錢可能會買Camry Civic，但至少都還是穩固
的動力機具
的未來就快被取代的東西, 人類就是要學會使用工具
我怎麼知道你講的是不是三輪車
還在跟工具競爭工具最擅長的層面的事, 不是想不開嗎
CG問世之後，雖然不確定有沒有因果性，但是這市面上
不過如果興趣是畫圖那就無所謂了, 就像就算AI比我會玩遊
現有的需要錢的ai繪圖就不只三輪車等級 你怎麼會往下猜?
戲我還是會繼續玩下去的
整個畫圖的平均水平相較以前提升的相當多
所以我一直在問你你在講什麼AI繪圖服務嘛
尤其你開始還提什麼大手繪師 哇
簡單說 除非AI繪畫進步到 一個完全沒有概念的人 只
輸入自己想像力所及的詞彙 AI就能畫給他跟他想像的
一樣的畫 否則繪師的需求都不會消失
你上youtube自己找好不好 我不是你保母
很多時候 客戶連自己想要什麼都無法自己完整講述出
來 幫客戶做這些延伸詮釋也是繪師的能力
話都你講的 然後問你自己舉的例子卻在那邊閃躲XDDD
所以我就說 如果你連自己觀點都講不清楚就別來了
你知道有影片你可以貼影片連結
你一直在基礎問題無限延伸浪費我的時間 你說閃躲?
自己提的觀點麻煩自己把舉證舉好
我上YT找有屁用 我沒有找到難道就能否正你的論述？
不想把觀點說清楚就別討論了 浪費時間
自信滿滿地講個年費999的服務 你就丟出來不就好了？
用嘴巴說誰不會 支持論點的文獻自己準備好嗎
你倆...現在才十一點
我浪費時間舉一堆證對你來說一樣是沒屁用 你一樣可以用
我沒有說你講得一定是錯的耶 問題是你話講不清楚啊
我們才不是你的保姆 還要幫你找你信口開河的東西
你講了一個好像只有你看得到的東西
各種方式質疑來浪費我時間 這根本是陷阱 笑死
哈哈哈哈
要說服別人 自己把文獻準備好 不然就省點時間
我不需要你們去找 我也沒說你們一定要信
行 就你看得見
你說幽浮存在 別人問你在哪 你說自己找 問號？
只是東西太明顯 明顯到我認為你們根本只是找麻煩 笑死
一個你貼幽浮的圖或影片就完結的事情 為啥這麼繞
你把f16當幽浮是你的問題 我不想在這種問題上浪費時間
謎語人怎麼都不肯透漏一下年費999的ai工具啊 嘻嘻
對 幽浮存在這麼明顯 你們要我花這點時間拿出圖一定
是在刁難我 浪費我時間 我才不要 好喔
對一般商業繪師可能會有一些衝擊（不過我相信善用AI工具的
人還是很多），但對高階商業就不一定了，你看Dior、LV、香
奈兒那些精品的時裝秀，都非常的「前衛」、「有風格」，有
商業價值的不只是產品，藝術家本身的名氣、風格、人格特質
都也有其價值，所以才會說經營很重要，我覺得真正有錢的人
，不會找不到地方花錢啦，都有人花錢買一根貼在牆壁上的香
蕉了，每個人認定的價值本來就不一樣，不管有沒有AI出現，
走商業向的繪師本來就是要創造自己的價值
如果有人連年費999都看不出來是譬喻 我實在是很累
想必花個10秒把你覺得顯而易見的東西的連結貼出來是
太浪費你時間了
哇 原來是比喻！ 不好意思 我真的看不出來
蛤 一下是很明顯的東西 一下又是譬喻 讚哦
越高階的藝術作品越需要經過訓練與經驗，AI也不例外
到底是有多明顯寧願吵10句都不肯講==
你的10秒這麼珍貴 在這裡討論委屈你了
那 年費是不是少打了兩個9？
還是年費本身就也只是個比喻？
快笑死 原來是譬喻大師啊 失敬
诶 難道你覺得年費99999就比繪師貴了??
不如去別的地方可以更好的利用你的10秒吧 謎語人
這要看我怎麼用啊
只不過你講話好像聖經的經文 有時候平鋪直述，有時候是
比喻。就不能講得直白點嗎？
畢竟 我不是什麼信徒呀～
我few-shot個人風格照學啊
這世界上最不缺的 就是覺得自己的觀點顯而易見然後
懶得說明的人 既然不想說明清楚一開始就別說了 別人
不是你肚子裡的蛔蟲 你覺得顯而易見的東西對別人來
說未必是顯而易見的 讓對方理解你的觀點是討論最基
礎的東西 連這最基礎的步驟都不想做 那一開始就不要
來討論 浪費彼此的時間
想說有什麼料結果什麼都拿不出來
最不缺的就是繞來繞去說廢話的人
就算汽機車進步到完全自駕，這個世界還是不缺飆仔
AI很貴的…尤其是商用等級的AI 現在很多工作都可以用AI
處理的又快又好 但工廠還是有一堆作業員和工程師 因為
養人的費用比養AI和設備便宜多了
裡面養了很多工人在畫啦(X
沒關係啊 各位甲方加油 擺脫難搞乙方的夢想近在眼前
不用再花錢請人還要被問東問西花大錢
手指動一動就有我要的圖 讚
照片拿PS濾鏡套一套就出圖的，在言情小說也是很流行
想太多
在AI進步到可以自己維護自己前 永遠都需要維護AI的
人 那個專業就未必比你人工便宜
一個AI眾人用或許就可以攤平成本吧？
從這幾個月大家的討論就知道為什麼Google會出一個暈船聊天
機器人的測試仔
越不懂的人講的越浪漫，但事實就是根本沒怎樣
現在這種弱AI再強也只是工具，跟現在的畫家基礎技能從拿筆
變成用電繪板一樣
最好的結果就是之後有一群人用這些弱AI用得很上手而已，然
後有一個市場會吃這種工具產出的作品
但手繪和電繪的市場一樣繼續活
只不過又是一個需要技術和經驗的工具
等到AI能夠畫動畫再說吧 動畫人苦哈哈呢
3d到最後還不是要自己去調校 ai生成的模組也很破爛
真的有辦法用AI接案再來說吧，沒接過外包你不知道客戶
有多難搞，他告訴你我要這個頭可是姿勢要換一個衣服要
換成怎樣就直接爆炸
真的有辦法用AI接案的還是那些原本能自己畫圖的高手
因為他們從0~50速度更快了，後面50自己改就好
我想一想覺得也是這樣 尤其現在的電繪其實已經很多都是善用工具的結果了 對於這類電繪畫師來說，學會用AI畫圖的速度恐怕會比普通人快更多 跟過去手工繪但沒辦法適應電腦工具的畫師相比，這一代的優勢比較明顯。 或許日產五十張CG的時代就快來了？
如果你只會用AI出圖那個圖的破綻專業的人一看就知道你
沒有後續修正能力他根本不敢發包給你
你日產50張你回饋一天要修多少，你會死
而且根據經驗啦，通常畫師0~50是四小時，但是50~80以
上花的時間可能是好幾倍以上，圖片越到終點要花的時間
會越多，3D也是會有這種狀況
爆
首Po在5ch的nanj繪圖部看到 唯一維持10年的興趣 最近終於第一次接到委託 結果竟然沒想到AI竟然進化到恐怖如斯,midjournry![[閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/snz7GDsb.png "[閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
30
出版社大喜 一堆跟免洗沒兩樣的輕小說 都不用花錢找繪師了 獨立作者也大喜 不用再自己畫醜醜的封面也不用花錢找繪師4
再宣傳一下 StableDiffusion 的權重剛剛釋出了 跟midjourney imagen dalle2不一樣 完全開源![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/ydMorypb.jpg "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
35
先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣 如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了 要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以 但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補 以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://www.tabnine.com/images/meta.gif "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
15
我不喜歡有人暗藏資訊在討論 先放上原po作品的作者 作者是使用叫Midjourney的AI在製圖 而要使用這個AI目前要有內部成員的邀請碼![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/fpaS6HBb.jpg "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
9
大家還記得約莫十年前有推出好幾款漫畫製作軟體 不是clip studio或是sai那種電繪軟體唷 是你建好主要角色的模、常用背景的模 然後就開始拉動作喬鏡位的拍出一格一格的漫畫的軟體 當時也是有很多人在說，漫畫產業革命啦，傳統漫畫要完結啦7
其實這就跟阿法狗一樣 AI可以下圍棋還打敗人類 然後呢？難不成就沒人玩圍棋了嗎？ 事實上完全沒有影響吧 因為玩圍棋的更多時候是享受那個過程13
補完幾行應該還不算吧。 不過想知道有沒有會coding的AI? 別問，問就是有。 2年前OpenAI發表的GPT-3。它是一個自迴歸語言模型。 應用了深度學習，自然語言處理等等。![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://img.youtube.com/vi/PqbB07n_uQ4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
1
其實人類社會的科技進步就是一直再把基礎門檻往上拉,同時把中間門檻往下放的 狀況,某種程度上也進一步解放生產力,就像部份回文推文提到的,可能就架構幫你 弄出來,你在去隨著框架把細節調整補上完善很快速,甚至背景更奇幻科幻,這就不 用卡在作者想像力有限的狀況,這就是生產力提昇,中門檻下放的部份. 而基礎門檻往上拉,就意味著不會使用工具會受到影響,而特指基礎,自然就是能力6
不過AI training 的那些素材圖不會有版權問題嗎？ 像現在beta版還沒開始商用化可能還沒有繪師訴諸法律 但之後被發現素材圖是盜用大手繪師的，法律會保障原圖創作者的權益嗎？ --
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