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Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎作者
greydust
(灰)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:87

先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣


如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了

要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以

但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補


以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作

但也產生出了"操控機器進行作業", "維修機器", "設計機器" 等等其他工作

畫圖會產生類似的情況也不是什麼值得意外的

甚至在機器會畫圖之前, photoshop套個濾鏡修圖什麼的功能也比繪師用手畫強太多了

但也沒有因此大家都自己跑去修圖

修圖工作也沒有被取代, 大家只是學會使用這個工具並加入自己的技能樹而已


可以想見未來的繪師如果不會使用機器輔助畫圖

甚至不會使用圖集去訓練特定需求的繪圖AI的話就會被淘汰沒飯吃

但這也不代表繪師會消失, 只是隨著工具發展會慢慢往更高階更抽象的地方移動而已

簡單說, 人類何苦去跟自己的工具對幹? 學會使用工具才是人類的長處


而純手畫可能還是會有個小眾市場, 就如同現在手工業也沒有完全消失一樣

畫興趣的一樣可以當興趣畫


至於會不會哪天就跑出"訓練AI的AI"之類的

天曉得, 或許很快也不一定


然後有人問

推 Klan: 什麼時候來個會coding 的 AI? 08/24 01:24

欸.. 我現在寫程式打兩三個字就會自動補完好幾行給我

寫得還比我精準, 不會有語法錯誤, 不會大小寫打錯, coding style一致不會亂跳

這樣勉強能算會coding了嗎

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※ PTT留言評論
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HanzJunction08/24 02:46拓展技能樹

haha9808/24 02:52目前有很像的NAS 用神經網路學生神經網路 不過離實用還一

haha9808/24 02:52大段距離

arrenwu08/24 02:54"沒有因此大家都自己跑去修圖" <--- 但我覺得能修圖的人

arrenwu08/24 02:54有比以前多啦

haha9808/24 02:56真的要講adobe產品裡面很多修圖功能都是某篇paper 的產物

arrenwu08/24 02:56但是圖形處理的進步並沒有撼動到繪師很根本的創作技能

arrenwu08/24 02:56最明顯的就是線稿

haha9808/24 02:57不過現在這些火紅的文生圖 圖生文可以算是某種程度的創作

haha9808/24 02:57

haha9808/24 02:58只是目前一般人沒資源跑得動最大的model 而且也沒有data

haha9808/24 02:59只能檢大廠放出來的殘渣自己玩玩而已

haha9808/24 03:00舉個例子像是openai 當初train clip 的pair data 還有meta

haha9808/24 03:00的Instagram 圖片數據集

haha9808/24 03:01這些資料還涉及隱私 所以別人有算力也沒用

bluejark08/24 03:03現在都能一鍵去背了以前會摳到死

arrenwu08/24 03:03什麼? 一件去背? 現在有麼強喔XDDD

arrenwu08/24 03:04哪個軟體啊? Photoshop?

haha9808/24 03:05不只Photoshop 啦 Microsoft 的PowerPoint 就可以了

shampoopoo08/24 03:14純手繪什麼的,早落伍了 現在是科技的時代 產圖越快

shampoopoo08/24 03:14越好 像ai 畫的又酷而且別人要畫4小時他可以像變魔法

shampoopoo08/24 03:14一樣變出來 一般情況沒必要找繪師惹叭

幫你把這個變出來的還是繪師啊, 只是工作內容不一樣

※ 編輯: greydust (37.228.210.125 愛爾蘭), 08/24/2022 03:17:03

cybermeow08/24 03:16別人訓練好當產品賣 你就當做更高級的修圖工具

arrenwu08/24 03:17現在繪師堅持不使用數位軟體的很少了吧

cybermeow08/24 03:17反正技術在那裡大部分的人還是沒能力跳下去做啊

shampoopoo08/24 03:18二次元插畫手繪的應該很少 但其他類的畫就難說了

raincole08/24 03:19人類歷史上幾乎沒什麼工作被「完全」取代 現在都還有

arrenwu08/24 03:19我上面沒有講清楚 我是說二次元的沒錯

cybermeow08/24 03:19不然你丟到ACG上能做的事情其實多的是

raincole08/24 03:20馬車車伕和鍛刀師咧 講手繪還會作為一種手工藝存在

raincole08/24 03:20跟擔心現在一般的繪師會不會被取代 是完全兩回事

shampoopoo08/24 03:21那以後可以不用稱繪師 可以改叫藝術ai調整工程師惹ㄅ

arrenwu08/24 03:21聽起來就像在講繪師啊XDDD

greydust08/24 03:21沒錯 未來大家都是工程師了

arrenwu08/24 03:21就只是不同時間的繪師有不同強度的工具而已

greydust08/24 03:23不然改叫藝術AI風格總監也可以 大家都總監起跳

shampoopoo08/24 03:23對 大家都是工程師了

haha9808/24 03:24https://promptbase.com/

haha9808/24 03:25現在連prompt 都能拿來賣了 很多商機啦

cybermeow08/24 03:25說真的如果五年後這風還在吹我還真想跳下來玩

cybermeow08/24 03:26現在先苦命工作看別人發達

arrenwu08/24 03:26AI其實一直都很有趣啊 而且魅力無窮

shampoopoo08/24 03:26手繪叫手工藝 手工藝沒有繪畫的部份ㄅ

haha9808/24 03:26現在就可以玩啦 到時候會有更好玩的

greydust08/24 03:27原來不是未來 而是現在就已經作為一個職業出現了 看來

greydust08/24 03:27我也跟不太上時代了...

cybermeow08/24 03:27可是我做的跟ACG無關Q

shampoopoo08/24 03:27跳啊先玩玩看再說啊 不然自己畫多累r 學校成本又高

arrenwu08/24 03:27現在美國國家的錢就是用在人工智慧上

w60904max08/24 03:28職業不會消失 反而更容易入門了 但待遇是另一回事

cybermeow08/24 03:29畢竟要AI有其他更值得做的問題 ACG就真的好玩而已

w60904max08/24 03:29不過這行畫技好和賺大錢有人氣也是兩回事

arrenwu08/24 03:29Prefered Network之類的公司應該就是做這種的吧

cybermeow08/24 03:29這也是為什麼感覺都delay不少

haha9808/24 03:30不會啦 cv很廣的 neruips cvpr iccv eccv iclr都常出現很

haha9808/24 03:30好玩的東西

cybermeow08/24 03:30preferred有在做 我以前跟最一開始搞moegan的中國人見

cybermeow08/24 03:30過 他應該就在那

cybermeow08/24 03:31笑死可是我就不是做cv cv根本應用最前端

haha9808/24 03:31我自己審稿偶爾都會看到了

cybermeow08/24 03:32不過我家一個畫師一個做cv 所以我超想跳下去做哈哈

arrenwu08/24 03:323~4年前加州不少學校開教職缺在找NLP的 現在還是嗎

cybermeow08/24 03:33我只知道到處hiring freeze

we1596308/24 04:25馬車車夫不就是計程車司機嗎...鍛刀師現代還有阿?

johnny308/24 04:31用ai工具畫圖更方便 比如背景的樹葉 不用再慢慢刻還是用

johnny308/24 04:31同樣素材複製貼上了

kimokimocom08/24 04:32現在AI味還是濃啊 可以融合得很自然但不知要融合啥

johnny308/24 04:32可能以後圈一下就生出一棵樹

johnny308/24 04:34其實現在photoshop已經可以ai自動補畫面東西了 比如畫面

johnny308/24 04:34邊緣是樹 可以展延時自動補樹

johnny308/24 04:40話說漫畫家最討厭畫的教室 交給ai訓練以後可能很簡單 因

johnny308/24 04:40為這是固定樣式的東西 可能打個教室桌椅樣式草圖給ai生

johnny308/24 04:40成3d模型就可以了

a831211608/24 04:41以後想當畫師先來一張旗艦顯卡

yuisky08/24 04:55寫code自動補完幾行是IDE提供的功能,是當初設計師加的,

yuisky08/24 04:55跟AI沒什麼關係

不是喔, 機器學習已經應用在自動補完好一陣子了 補完效果跟你IDE分析語法的結果差很多 比如說你可以參考

https://www.tabnine.com/

看它的gif應該就可以很明顯看出差距了

undeadmask08/24 05:39這篇說的沒錯啊,在電繪出現以前,所有畫家都是自己

undeadmask08/24 05:39調顏色、裁紙、選筆、裱畫布、畫錯還不能Ctrl+V重來

undeadmask08/24 05:39的,不像現在有滿滿的筆刷濾鏡和素材庫來供你選擇。

undeadmask08/24 05:39當製圖工具進化以後,人類的創作自然會找到方向再提

undeadmask08/24 05:39升一個層次。

undeadmask08/24 05:43門檻降低以後,想像力就可以不受限制發揮在更多地方

ohrring08/24 06:23講到重點了未來顯卡需求量更大了

spfy08/24 07:14根據微軟的介紹 VS2022的intellisense是有用到AI算出你最可

spfy08/24 07:14能需要自動補全的段落 但對於我這種菜雞其實和傳統差不多

我現在寫程式最常按的就是tab了 雖然更多時候不是在寫程式...

mingshin123508/24 07:24菜雞表示 我train不起來作業交不出來

※ 編輯: greydust (37.228.210.125 愛爾蘭), 08/24/2022 07:27:02

PERFAKE08/24 08:26素描畫家在相機問世後就沒落了沒錯啊

undeadmask08/24 08:29人像繪師是沒落了沒錯 但是素描還是一切繪畫的基本功

arrenwu08/24 08:30素描畫家也不太可能只會畫素描吧

BSpowerx08/24 08:33以後不叫繪師,叫AI調校師了

undeadmask08/24 08:35就像現在數位相機已經取代了大部分的底片相機

arrenwu08/24 08:36欸~數位相機和底片相機不一樣的地方只有媒介吧XD

undeadmask08/24 08:36但想要拍出好照片 培養美感構圖等基本功還是跑不掉

snocia08/24 08:49美國已經確認AI繪圖,所有相關自然人不持有任何著作權

twosheep060308/24 08:52那就表示法律上認定AI終究是個工具中間產物

undeadmask08/24 08:53假設未來AI繪圖普及了,每個人隨時隨地都可以算出成

undeadmask08/24 08:53千上萬張符合條件的圖片,但光只是符合條件還不夠,

undeadmask08/24 08:53要怎麼去篩選、過濾以及組合去調整Ai算出真正理想的

undeadmask08/24 08:53畫面,也是很吃使用者本身的美感和判斷,不然的話也

undeadmask08/24 08:53只是大量產出同質性高的垃圾檔案而已(很好看,但看起

undeadmask08/24 08:53來都一樣的話,你還會覺得有任何特別之處嗎)。

MScorsese08/24 08:56

l2257372908/24 09:03放心啦

l2257372908/24 09:03在只要甲方還不是AI,那畫師永遠不會失業

Mandy198708/24 09:45甲方AI會像人類甲方一樣機車嗎

cn556608/24 09:46現在coding靠IDE寫得很爽啊 面試時都只給你記事本

cn556608/24 09:46不讓你依賴auto complete 真的很難過

Histia08/24 10:17我覺得繪師還是不會消失,除非AI能用腦波畫畫,把大腦想的

Histia08/24 10:17畫面完美呈現,但就算如此繪師大概也只是換個工具而已,我

Histia08/24 10:17會喜歡一張圖,不只是看它的畫技層面,還有繪師想呈現的那

Histia08/24 10:17些故事、美感,不然為什麼很常會有「為什麼他能想到這個?

Histia08/24 10:17!」的狀況出現,有時候有價值的不只是技術,還有思考本身

Histia08/24 10:17,而且我覺得單純喜歡畫畫而繼續畫畫的人,一定還會存在

linzero08/24 11:21只是商業性的東西會被成本制約的很嚴重

hsiliang08/24 14:35訓練AU的AI已經有了

hsiliang08/24 14:35打錯,都是AI

maplenight08/24 15:51看到現在能用的好的都是本來都很強的大師,出圖之後還

maplenight08/24 15:52是要自己修,AI難的是你做出了一張你喜歡的角色但是你

maplenight08/24 15:52要複製一個一模一樣的腳色然後換個場景換個姿勢超難

maplenight08/24 15:53目前只能用在概念圖的部分比較多

kimokimocom08/24 16:53推只要甲方還是人類AI就不可能取代XD

viper970908/26 02:36講得有道理