Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界

diabolica09/02 14:15歷史重演

jileen09/02 14:17誰跟你說浮世繪就不能尻的..

e04su3no09/02 14:17以消費者角度來看短時間大量產出壓低終端成本有什麼不好

e04su3no09/02 14:18你現在衣服也是穿機器大量產出的，你想要個性也可以訂做

e04su3no09/02 14:18手工衣 如此而已

skyofme09/02 14:18如果真的是現在很多人雲的那種超級ai, 那那個ai是不會只

skyofme09/02 14:18停留在浮世繪的

a54780858809/02 14:19幫他們默哀十秒好了。除此之外，低端市場被取代，是

a54780858809/02 14:19時代的潮流，也是科技的發展

skyofme09/02 14:19更別說，更別說這種關係到創作表達的事情很容易突然就改

skyofme09/02 14:19變潮流

skyofme09/02 14:20不然不用ai出手，人早就自發的固定風格了

AN9409/02 14:21不然要怎樣 收費員被ETC取代時也沒看誰出來幫收費員報不平

AN9409/02 14:22適應或淘汰 人類社會一直都是如此

qxpbyd09/02 14:22那為什麼你不會覺得這工具的出現會逼高手創造出AI沒有的

qxpbyd09/02 14:23畫風 或者搭配AI更快創作出更多作品?

raincole09/02 14:23這是完全不可能發生的情境

raincole09/02 14:23AI 要有商業利用價值一定要有人類可以提供輸入的空間

vsepr5509/02 14:23其實會創作的都蠻厲害的吧

raincole09/02 14:23這個提供輸入的人就是以後 AI 創意的來源(不管你叫這個

vsepr5509/02 14:23怎麼一堆鄉民把他們當打雜的==

Koyomiiii09/02 14:23早被模糊焦點了 資料使用和反AI 被串在一起 怎麼講都贏

raincole09/02 14:24人什麼職稱 繪師也好 工程師也好 調參數的也好)

WOGEchidna09/02 14:24大數據抽籤的AI就能怕成這樣，真AI面世不得大規模自

WOGEchidna09/02 14:24殺潮

dongdong040509/02 14:24那種努力累積的東西瞬間被取代的感覺真的很靠北

eric2060109/02 14:25以後能夠以ai大量生產的話 有些創作就跟打雜一樣了吧

tuhiceut09/02 14:25開頭改成法律若嚴加限制 然後繪師開發工程師調換會怎樣?

sakamata09/02 14:26我覺得弔詭的是，西洽是依賴這些繪師創作最多的一群，

tuhiceut09/02 14:27記得沒錯收的是ai服務對吧?

sakamata09/02 14:27竟然還會有人瞧不起怕被其影響的繪師。

Koyomiiii09/02 14:28俗稱戳仔 推特也很多戳燒繪師為樂的

skyofme09/02 14:28西洽人那麼雜，你以為真的多數是畫師信徒嗎?

Koyomiiii09/02 15:08所以才說重點是資料使用啊==

Dayton09/02 15:09AI弄出來的東西就是AI弄的 就算畫風像也不是模擬對象的作

Dayton09/02 15:09品 而且畫風本來就人人可以學

x215967909/02 15:09我覺得到頭來把ai視為一位繪師就好

x215967909/02 15:10只是這位繪師產能超幹爆高

raincole09/02 15:10你講的藝術系是啥...台灣哪有這種科系

Dayton09/02 15:10今天另一個畫家模仿畫風畫一堆圖餵給AI學 你也不能拿他怎

Dayton09/02 15:10樣

raincole09/02 15:10美術系的話 很多美術系是把電繪放在多媒體媒材裡面

raincole09/02 15:11一筆帶過而已 連電繪都這麼不重要了怎麼可能教 AI

Koyomiiii09/02 15:11工具做的所以沒人需要負責 現在都是如此調調ㄏ 哪有這

Koyomiiii09/02 15:11麼好的事

x215967909/02 15:12到頭來一定是使用者要負責啊

Dayton09/02 15:12想量產圖的話 自己花錢找人畫一些類似風格的圖 餵給AI讓A

Dayton09/02 15:12I學了去量產 你也不能怎樣 技術就是在了

Koyomiiii09/02 15:12我想說的是這樣 你自己也說畫家自己模仿了 那你也知道

Koyomiiii09/02 15:12問題出在哪

afking09/02 15:13AlphaGO zero 了解一下

bnn09/02 15:13你努力手刻晶片我就應該付錢給你嗎 我是顧客

Koyomiiii09/02 15:13餵那份資料你有使用權就沒問題 不是嗎

aigasamoe09/02 15:13能完整模仿的人才是最不希望這類工具出現的好嗎XD

Dayton09/02 15:14現在對量產工具有意見 不就是在乎飯碗 就像以前畫肖像畫

Dayton09/02 15:14的抱怨他畫一幅要多少顏料多少時間 結果拍照一秒解決不公

Dayton09/02 15:14平一樣

bnn09/02 15:14經濟活動就是有利可圖就會有人去做 你畫的有價值就會有人買

afking09/02 15:14只要有一個目標，AI就可以創新，比方說大量人類喜好的數據

Dayton09/02 15:15有了拍照技術也不代表手動畫圖的沒市場了 頂多就是定位跟

Dayton09/02 15:15客群改變

afking09/02 15:15並非什麼只能在原地打轉

Koyomiiii09/02 15:16誰跟你對量產工具有意見啊== 是現在要如何規制資料使用

Koyomiiii09/02 15:16的問題還很大 推行前應有相關對策

Dayton09/02 15:16講白了啦 科技進步是擋不住的

siyaoran09/02 15:16產圖要賺錢就是要滿足商業需求啊 只靠畫自己就能活的藝

siyaoran09/02 15:16術家本來就少到不會上來哀嚎了

aigasamoe09/02 15:17是說怎麼吵了那麼久還在爭 明明不被相信的不是AI而是

aigasamoe09/02 15:17使用者

Dayton09/02 15:17資料規範使用也不會改變以後一些商用圖很可能AI生成變主

Dayton09/02 15:17流

siyaoran09/02 15:17繪師能當成工作不是能產圖 而是圖能賣

siyaoran09/02 15:18有就是圖有人要

Koyomiiii09/02 15:19總覺得和人爭論就會被預設成反AI了 煩死

Dayton09/02 15:19不然你看迪士尼 所有員工聘用期間內創作全屬於公司

Dayton09/02 15:20資料要多少有多少 沒在客氣的

Dayton09/02 15:23以後搞不好還會有專門畫適合餵AI的圖的人出現 標榜AI學習

Dayton09/02 15:23效果好之類的 而且早說了 畫風人人可以學 別人學了畫風賣

Dayton09/02 15:23給商業使用的公司餵AI一點問題也沒有

Koyomiiii09/02 15:26那你都知道我在說甚麼了啊 我又沒說我反AI 哭啊

NekoPunch09/02 15:30強盜：「你的東西有價值就會有人偷，我偷你的東西就是

NekoPunch09/02 15:30給你面子，你他媽不謝謝我還在那邊唉唉叫？」

Koyomiiii09/02 15:31菁英主義支持者不代表他們就是菁英

Koyomiiii09/02 15:32所以法律沒弄好前 資料使用都會有爭議 沒必要把反對的

Koyomiiii09/02 15:32人都當反AI看

NekoPunch09/02 15:33讚喔，原來人類已經進化到能夠模仿別人的畫風到相似度

NekoPunch09/02 15:33達9成了啊。講到最後原來大家都是AI，幹嘛分哪麼細？

aigasamoe09/02 15:38西洽這邊算是一個死循環吧 「創作者抗拒AI」這個半虛半

aigasamoe09/02 15:38真的事但被當作核心議題討論了

lcomicer09/02 15:40身為創作者我要說，我才沒有抗拒AI，只是討厭mimic而已

lcomicer09/02 15:41世上大神多如繁星，還怕多一個AI來搶?

lcomicer09/02 15:43討厭沒公德心的人被超譯成討厭人類也真是服了

aigasamoe09/02 15:45Mimic的條款有明定只能使用自己的作品（雖然近乎無審查

aigasamoe09/02 15:45機制只能靠人工檢舉）所以根本不用去堅持說沒有違反著

aigasamoe09/02 15:45作權法 畢竟已經先違反和他們的契約了

TF0020737409/02 15:45科技來自於性慾

Koyomiiii09/02 15:47寫了條款但都是they的錯所以不用負責好爽ㄛ 現在都馬這

Koyomiiii09/02 15:47種調調

Koyomiiii09/02 15:48連會員制都沒有 這樣你們服務怎麼提供違規的人給要檢舉

Koyomiiii09/02 15:48的人？

Koyomiiii09/02 15:49這也是為什麼mimic 會暫時關掉的原因 結果被嗆反智反AI

Koyomiiii09/02 15:49 ==

zeolas09/02 15:56我終於知道koy 的訴求在講什麼了

zeolas09/02 15:56你的點在你認為AI學習或分析網路上被繪師自己公開的圖需要

zeolas09/02 15:56授權

zeolas09/02 15:56但實際上已現行法來說大部分的人認為不需要，因為這不在著

zeolas09/02 15:56作權的保障範圍內

zeolas09/02 15:56而你據此認為因為這樣所以法律不完善，這樣對嗎？

teddy1211409/02 16:03相機取代肖像畫家的時候還不是一樣 你會因為同情肖像

teddy1211409/02 16:03畫家就抵制相機？

Dayton09/02 16:04好像有推文被吃了

yoyun1012109/02 16:05重點在風格不受著作權保障, 而你所謂拿人家圖擴充資料

yoyun1012109/02 16:06庫的結果, 也只是不受著作權保障的風格被學走, 對畫師

yoyun1012109/02 16:06根本不算損失, 當然也沒必要保障

dos0109/02 16:08拿人家的圖

dos0109/02 16:12就跟前一陣子盜版漫畫那一群被清剿一樣 也是說漫畫家沒損失

zeolas09/02 16:14首先法律完善與否，被公開的畫作被分析是否需要授權我覺得

zeolas09/02 16:14可以討論，但這是建立在立法與否的情況上

zeolas09/02 16:14如果要談道德的話，基於商用目的的學習或分析如果不被認可

zeolas09/02 16:14，那繪師如果學一學開始接案營業了是不是一樣不能被允許？

zeolas09/02 16:14這件事我覺得從頭到尾都用無關道德，純粹是繪師不希望其他

zeolas09/02 16:14人做一件目前合法的事而已

zeolas09/02 16:14這也是為啥繪師們公告一發反應會這麼大的原因吧

yoyun1012109/02 16:14不是我在說, 這是著作權法的基本...

yoyun1012109/02 16:15畫風就是公共財, 不是專屬於畫師的東西, 人家拿去商用

yoyun1012109/02 16:16也就是拿公共財去商用, 當然不會算是畫師的損失

Dayton09/02 16:21我被吃的推文就有講有了照相技術後手繪也沒有消失 就是改

Dayton09/02 16:21變客群跟市場定位而已 技術進步本來就是如此

CowGundam09/02 16:31問題是人家學畫風畫的圖也是自己畫出來的，ai 所謂的

CowGundam09/02 16:31學畫風是直接拿現有的圖拼湊出來的，畫風是公共財但現

CowGundam09/02 16:31有的圖不是吧

dos0109/02 16:34本質就是拿別人畫出來的圖去跑"畫風" 別人畫出來的圖就是

dos0109/02 16:34別人畫出來的圖好嗎?

dos0109/02 16:34誰跟你公共財

raincat2909/02 16:37畫風一直都是浮世繪的話，就可以尻吧

dos0109/02 16:37一直想把別人畫出來的圖當公共財 作為自己的資料庫 到底哪

dos0109/02 16:38裡有問題?

jimmyVanClef09/02 16:56覺得停止進步的論調完全不現實，工業革命會取代大

jimmyVanClef09/02 16:56部分機械式運作人力的工作，但不會讓這產業變成一

jimmyVanClef09/02 16:56潭死水永無進步

jimmyVanClef09/02 16:58工作被新技術取代了就取代了，難道還能消滅掉這技

jimmyVanClef09/02 16:58術嗎，只能去看看沒被取代的人跟自己的差別是什麼

jimmyVanClef09/02 16:58來求進步求生存吧，這不是古今皆然的現象嗎？

mingshin123509/02 17:09繪師用專業術語告訴AI應該怎麼幫他畫 不然隨便一個

mingshin123509/02 17:09業餘説一說 AI也隨便畫一畫 創新的動力還是人 不會

mingshin123509/02 17:09因為數量就被吞噬

lcomicer09/02 18:36可以不要一直雲覺得畫師害怕被AI取代好嗎?

lcomicer09/02 18:37單純就mimic的商業模式很哭 講得好像繪師怕失業反AI發展

RoChing09/02 19:22或許真到那時候，會把智慧財產權的範圍給擴大？真人想出

RoChing09/02 19:22的點子或造型註冊後，會比對讓AI不能弄出相似的