Re: [討論] 日本的學生自由時間真的比較多嗎

Yohachan04/26 08:32現在日本雙薪也越來越多了

sd256704/26 08:34沒有 臺灣女性重回職場率比較低

PunkGrass04/26 08:36讓小孩去玩社團還蠻健康的

jollybighead04/26 08:38其實就開始上學後，家長會希望所有教育責任都丟給學

PunkGrass04/26 08:38還蠻懷念高中熱音社那段日子

jollybighead04/26 08:38校，然後只要念書開始就好，什麼音樂、工藝、體育、

hank8117704/26 08:39台灣的治安讓小孩在外滯留太危險了

jollybighead04/26 08:39術等跟考試無關的，能免就免，千萬不要給小孩有參加

jollybighead04/26 08:39社團的機會，整天在學校念書，放學到補習班唸書就行

starwillow04/26 08:39日本其實那不是真的雙薪，頂多就是主婦利用空檔去超

starwillow04/26 08:39市之類打打工而已

PunkGrass04/26 08:40就我們這一代不要成為那種家長 情況就會慢慢改善了吧

jollybighead04/26 08:41我國中小就真的沒有給我們有社團課的機會，然後國中

jollybighead04/26 08:41借課一堆，就是拿來考試，後來也沒上過音樂、工藝

jollybighead04/26 08:44所以像前陣子的橘色惡魔風潮，有人就說為何我們的樂

jollybighead04/26 08:45隊不能像她們一樣....那是不可能的，光社團時間就差

e2c4o604/26 08:45借課真的低能 體育課要不是有表達強烈意願 不然也是被借走

jollybighead04/26 08:45很多了，更別說她們對於社團的重視程度

jollybighead04/26 08:46像搖曳露營那種同好會，在台灣不可能存在，學校都巴

jollybighead04/26 08:47不得這樣的戶外型社團消失，用各種限制迫使你人數減

jollybighead04/26 08:48少，達成滅社的條件。現在連大學社團也都消失了...

D12204/26 08:52台灣不管教育還是觀念真的有病 課少還要被借 現在教育部還不

D12204/26 08:52根本改進 一直推奇怪的口號

kachikachi04/26 08:54我如果是家長的話，我也希望下班後能有自由時間到9點

kachikachi04/26 08:54再去接小孩，這跟教育無關了

jollybighead04/26 08:55怎麼跟教育無關，就是把該有家庭教育的時間都丟給學

kachikachi04/26 08:55而且國中以後的小孩也不一定愛待在家跟父母大眼瞪小眼

adwn04/26 08:55很多時候是教育部想改，但家長不想改吧

kachikachi04/26 08:55至少我學生時期情願去補習班把妹啦

jollybighead04/26 08:56校，自己只要出錢與提供睡覺吃飯的地方就好

adwn04/26 08:56晚上課或提早下課會跟家長下班時間對不上

fenix22004/26 09:04刁民小孩出事就可以怪學校補習班怎麼沒管好了

fenix22004/26 09:05讓學生到處跑

HydraGG04/26 09:16二十幾年前下課我媽都叫我去網咖報到，他下班再來接我

Atkins1304/26 09:32社團會消失是學生自己不爭氣 跟校方根本無關好嗎...

Atkins1304/26 09:33這年代誰跟你借課 不要拿六七年級的賣慘賣到現在

Atkins1304/26 09:36以前一些社團玩很大的鄉民 跟我之前也在這發文講過 社

Atkins1304/26 09:36團活動往往只是一群只想玩的人逃避現實的藉口 真的給你

Atkins1304/26 09:36自主時間了也是躺著等有誰自願扛社務 自己個練團練要來

Atkins1304/26 09:36不來的比比皆是

Atkins1304/26 09:37反正沒搞出成果來怪學校跟家長不給他發揮(事實上自己都

Atkins1304/26 09:37在打混)就好了 因為這樣講最政治正確

simdry04/26 09:39大學社團玩到倒社基本上是學生的問題吧

simdry04/26 09:39然後高中沒在借課的，有些學校借課學生是會翻臉的

Atkins1304/26 09:42會用動漫看社團然後腦補生活多美好的 我基本上懷疑他在

Atkins1304/26 09:42學生時期根本就是歸宅社 有當到幹部以上的 監督出勤 跑

Atkins1304/26 09:42核銷 拉贊助 班上偷渡工商 新生招收 比賽前集訓 賽後檢

Atkins1304/26 09:42討沒有一樣是輕鬆的 半調子心態做到一半就消失的我也看

Atkins1304/26 09:42很多

Atkins1304/26 09:43練習不來都跟你牽拖下週要期中考 啊每個考出來都比我爛

jollybighead04/26 09:43怎麼不是學校政策的問題，最早是一學期可以有近20堂

jollybighead04/26 09:44，後來將週會演講都安排在社團時段，瞬間減半，現在

jollybighead04/26 09:44很多學校一學期社團都只剩六七次，因為考前還會停

jollybighead04/26 09:46對外參加活動，以各種方式阻止，導師不准最常見

jollybighead04/26 09:47到後來，連訓練個基本當幹部程度的人都沒有，你會有

jollybighead04/26 09:48下一個學弟妹??很多傳統社團就是這麼消失的

jollybighead04/26 09:49國高中社團風氣不盛，自然影響大學社團，因為考上大

jollybighead04/26 09:49學的，很多都沒社團經驗，自然也都不感興趣...

jollybighead04/26 09:50然後當我們羨慕有橘色魔鬼，羨慕日本棒球興盛，各種

jollybighead04/26 09:50體育興盛之時，就沒想過我們從學生時代就爛掉...

Atkins1304/26 09:53那是你們自己學校的問題啊 再者 你去期望一學期20堂(都

Atkins1304/26 09:53沒被借)的時間 是不是太小看社團了？

Atkins1304/26 09:55你去問那些認真搞的 課後一週至少三天到六點半是正常

Atkins1304/26 09:55到八點是集訓狀態 有時候週六下午也要用 如果沒有這種

Atkins1304/26 09:56覺悟說真的去羨慕日本就是太天真 因為他們連寒暑假都奉

Atkins1304/26 09:56獻上去

jollybighead04/26 09:58連最基本的做不到，是能期望社團活動能多興盛

jollybighead04/26 09:59現在是談最基本的社團時間需求，當然那些要拿牌的，

jollybighead04/26 10:00這點時間自然是不夠的，有晨練、假日加強的不在少數

Atkins1304/26 10:00我關照過很多退社的人 他們多半就是在時間分配上妥協不

Atkins1304/26 10:00過去 讓他們捫心自問課業玩樂社團的取捨下 都是寧願捨

Atkins1304/26 10:00去社團來成就玩樂的 就你講的橘色魔鬼來說 他們也不是

Atkins1304/26 10:00學校主動讓時間給你練 是你要犧牲其它自主時間來的

jollybighead04/26 10:00，寒暑假集訓的亦有。但這些都是建立在社團時間還正

jollybighead04/26 10:00長的狀況下。

jollybighead04/26 10:02當學校就是不重視社團，利用各種方式壓制社團發展，

jollybighead04/26 10:03自然就不用求其他部份了，因為學生就什麼都不重視了

Atkins1304/26 10:04至於你講的20堂社課 第一你自己要跟學校爭取 第二說真

Atkins1304/26 10:04的我也不認為一些納涼社團只靠正規社課能做什麼(這點時

Atkins1304/26 10:04間連社員都混不熟了) 最終還是你課後要更多投入 除非自

Atkins1304/26 10:04己默認只是要爭取那20堂在摸灰

Atkins1304/26 10:04老實講我只覺得你通篇把責任推給學校而已

jollybighead04/26 10:07是學校沒錯呀，還爭取咧。如果學校社團正常，學生會

Atkins1304/26 10:07都高中了如果不知道自己能爭取什麼能額外付出什麼 那校

Atkins1304/26 10:07方眼中的你們當然就是無頭蒼蠅 乾脆自己當壞人來管你們

Atkins1304/26 10:07啊

jollybighead04/26 10:07正常，也許有機會爭取。但就是不正常發展...

Atkins1304/26 10:12喔對了我練管樂的 所以我看到這麼被動的論調真的啼笑皆

Atkins1304/26 10:12非 我們後來OB回去也是去督導後輩"其實時間明明很多 自

Atkins1304/26 10:12己要會有效善用" 君不見社團強校反而幾乎都是明星高中

Atkins1304/26 10:12為什麼人家能做到 不就是自主自律 他們可沒有牽拖什麼

Atkins1304/26 10:12課業考試

jollybighead04/26 10:14你只看到管樂，我是國中到大學的社團都有當過指導老

jollybighead04/26 10:14師，身邊一堆朋友都是當老師的，都會分享學校狀況。

Atkins1304/26 10:15懂的學生課後四小時就有效投入 不懂的學生就上課不好好

Atkins1304/26 10:15吸收以至於得去補習班 壓縮課後時間 然後在社團時間心

Atkins1304/26 10:15猿意馬 又因為不肯犧牲玩樂最後掉進惡性循環

jollybighead04/26 10:15我分享的就是現今學校社團的概況.....

Atkins1304/26 10:17很少社團有像吹奏樂集了各種社團元素吧 所以我才敢講學

Atkins1304/26 10:17生自己不會想不肯做才是主因

Atkins1304/26 10:24至於學校社團老師往往也不會介入社務 你確定你能看到多

Atkins1304/26 10:24少XD

Atkins1304/26 10:25通常對社團的了解可能連非幹部的活躍社員都比老師清楚

lain200204/26 10:26日本女性約6成是打工,周工時<20,年薪<200有扣除額

lain200204/26 10:26即是說稅制跟社會觀念都不希望女性繼續做正職

jollybighead04/26 10:27我很多朋友都當訓育組長...

Atkins1304/26 10:28訓育組長才不懂社團好嗎XDD 騙我沒跟校方打交道啊

jollybighead04/26 10:29訓育組長就是管社團的...

jollybighead04/26 10:31這位置不懂，學校哪個老師懂...

drph04/26 10:32我覺得單純是華人社會習慣把兒女都當巨嬰管，又愛把責任外包

drph04/26 10:32給老師的文化使然啦。

Atkins1304/26 10:34那不叫"管"好嗎XDD 充其量就是社團跟校方對接的窗口跟

Atkins1304/26 10:34管控預算 是能管什麼 難不成社團行程跟場地都訓育組排

Atkins1304/26 10:34的www

jollybighead04/26 10:37看來你真的不懂，接著就讓第三人來講就好...

Atkins1304/26 10:38OK啊我等你繼續發表什麼高見啊

Atkins1304/26 10:41訓育組(或課指組/課輔組) 對社團最多就是知道社長跟幹

Atkins1304/26 10:41部是誰而已啦 然後粗略的用社員消長跟核銷記錄在判斷活

Atkins1304/26 10:41躍程度而已 你要用校方角度在評社團運作我真不知要從何

Atkins1304/26 10:41吐槽起 除非 你們學校是私校或類似的校風 連社團的控制

Atkins1304/26 10:41已經介入到實作面 那OK 就當我前面什麼都沒說 因為我是

Atkins1304/26 10:41公立升學高中跟大學的經驗

Atkins1304/26 10:43真的懂的就知道我在說什麼 不管是第三還第四個人

fenix22004/26 11:01就一堆人以為有社團自己就能當翔平結果還不是玩手機當

fenix22004/26 11:01躺平XD

fenix22004/26 11:02為失敗的過去找藉口

Atkins1304/26 11:04身為OB 樓上發言真是深得我心XD

DICKASDF04/26 12:13那這樣我好奇 所以照樓上A大說法 台灣人多半

DICKASDF04/26 12:14只是想玩 社團活動要強是要自主犧牲時間等

DICKASDF04/26 12:15那我們跟日本差在哪 還是是說日本也沒比較好？

msbdhdfceb04/26 12:21上課時數比別人高那麼多還要被笑愛玩社團才沒起色，

msbdhdfceb04/26 12:21苦逼台灣學生

Atkins1304/26 12:39日本比我們好的地方是把部課活動視為教育的一環(對公眾

Atkins1304/26 12:39參與有預習的概念) 所以有少數學校甚至是強制入社 但凡

Atkins1304/26 12:39事總有一體兩面 這對於社恐或自願落單者就很不友善

Atkins1304/26 12:40至於"想玩" 全世界的學生多數都是想玩啦 所以日本學生

Atkins1304/26 12:40抱怨部課時間太多 社規太嚴格 社團搞階級的事一直都沒

Atkins1304/26 12:40少過

Atkins1304/26 12:42有些號稱文學性社團或是家道中落社團反而是在收納不良

Atkins1304/26 12:42預備軍的 例如輸球少年王的設定

Atkins1304/26 12:46不然日本強豪社團為了競賽 每週七天 甚至中午休息也要

Atkins1304/26 12:46去練習都是基本 我大學社團那時因為交響情人夢被劇情騙

Atkins1304/26 12:46進一堆社員 結果常規練習幾個月就跑掉一堆人 都還沒說

Atkins1304/26 12:46台灣練的量往往只是日本的零頭...(啊怎麼隔壁棒球板也

Atkins1304/26 12:46在討論這個)

Atkins1304/26 12:48你看孤獨搖滾到現在 已經多少二手吉他在店裡了XD

Atkins1304/26 12:49很多人都是在硬著陸才清醒 原來課外活動不是玩玩而已

SShimmer04/26 19:21臺灣女性重回職場率比較低應該是因為黑數吧