[閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?
如題
入坑遊戲王MD後
也看了滿多實卡比賽跟MD轉播
大多都是主流的互毆
然後遊戲王的主流
就是不讓你做事
所以大多情況只要先手第一回合做完招 斷招斷的怎樣
再看看自己手牌 87%就知道勝負了
說真的很沒有觀賞價值
MD更是一堆後手4速投的
除非你玩後手牌
記得之前彩虹社辦比賽
就很多限制 大多人也都刻意選些不那麼主流的
就相對有趣點 但也只是相對有趣點
要我說的話 大多還是算無聊 沒幾下就知道結果了
遊戲王的比賽是不是觀賞性真的很低啊?
其他卡牌競技有這樣嗎?
SV我聽說也一樣慘 先手一面倒
爐石的話喔....說真的那種靠賽GAME的觀賞性是另一回事了....
運動競賽 棋盤競賽 格鬥競賽
這些就算觀眾看不懂 也比較容易能感受到互相角力的緊張感
但卡牌感覺就比較困難
像撲克牌 也很多看點都是在心理博弈上 外行人很容易看的霧煞煞
不過我不怎麼懂撲克牌就是...
卡牌競技的觀賞性算低嗎?
--
RNG要素越高越有觀賞性，但職業選手會不爽
就爐石阿 說真的當初玩爐石也是不爽到極點 但退坑後 再接觸遊戲王這種 真的覺得某種意義來說爐石"有趣"很多....
你可以去比世界賽 掏出艾克佐迪亞 觀賞性立刻拉滿
戳拉，你以為非主流不想讓人不能做事嗎？是他們不濟
觀賞性只能推水無月
實況遊戲王的都給尊重 要把一個無聊的比賽演的很有趣真的很難w
德州撲克牌看起來就還好？
記得某次跨年還啥活動請人來打爐石
現場超安靜
以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素
平衡性太難了
棋盤競技是100%平衡 無RNG 完全看技術 撲克牌是RNG就是規則內建了 變成講究心理博弈 然後娛樂卡牌....內建RNG+平衡爆幹難 觀賞性直接炸開?
低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼
你第四句還是改一下不然到時候踩到。
改了 感謝
SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回
合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動
不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了
爐石觀賞性真的高
因為卡牌競技有一個大原則，讓對手選擇越少越好
能夠OTK甚至FTK沒人會想跟你慢慢耗血啦
最好是你每回合只能用手指戳他一下，但是他只能讓你戳
很低，今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了，實卡更低
所以有來有往的互動場面本來就會被壓制到最少
不過最站在選手的立場，打9回合的好牌，最後對面丟一張
尤格薩倫就被翻盤，任誰都不爽
卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解，爐石優點
在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了
可是其實遊戲王連會玩的人都覺得看比賽偏無聊吧XD
近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的
爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸
開
有來有往互動場面的，然後因為這種卡的教育你打牌氣息
太重，所以玩家普遍都不太喜歡
遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低
舉例來說，有一張牌的效果是，對手選擇讓你打5血或是
尤格觀賞性最高 10費下去逆風反轉 直接高潮
給你抽三張，如果所有的牌都長成這樣，那比賽就會很刺
上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛
激，每一次選擇都是關鍵，但是從對戰的角度來看，這是
競技歌牌算是卡牌遊戲嗎
看完花牌情緣後我覺得他是運動競技XDD
放電競不管放啥都差不多吧
好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌
射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人
張比較不好的牌，因為他給了對手不必要的選擇
卡牌遊戲幾個月沒玩就看不懂比賽在打啥了吧
RNG要素越高觀賞性越好？ 星海2表示
那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對
手大陣
所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點，但對手無
法介入的手段，對手鋪完場面就馬上全部炸光光
有場面你可以選擇進攻防禦或發呆，全部炸光你就沒選擇
觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼
精彩主要反而是因為戲劇性
現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了
然後RNG越高戲劇性也就越高 無解
尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內
戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻
樹人 直接逆轉
你看黑蘿蔔的RTS大片，比較精彩的他都要吃個兩三次虧
主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了，但是封鎖、無
效定場類的和增值g真的無聊。
像TCG就禁G跟一堆演牌 只能說民情不同
就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民
遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌，不然沒
動點都廢件的手牌這我也會打，直接投降
改打海賊啊 節奏慢效果不複雜
棋類遊戲也是同樣問題，你今天路人突然看到不懂的根本
棋類比卡牌好在雙方完全沒RNG要素 開場一致 純技術 但當然看不懂的還是看不懂就是了
不懂，又不是球類至少有個分數能看，遊戲王雖然有LP但
沒分勝負前那都是好看的。
SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少
比賽時拿到一坨大便的話還有個看點，你有沒有辦法裝作
操作其實很精彩
自己拿到的不是大便，逼對手全力出招把你打死才發現你
真的是大便，這樣你就可以多看到很多情報準備下一場
不過這個太高端了，多數觀眾應該看不懂
這就傾向心理博弈了 心理博弈觀賞性超低吧 又難懂又沒張力 除非配旁白解說
要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂
比賽就是看手掏阿，還有就是看對手操作預想對手有什麼沒
有什麼
A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有
尤格版本是我玩爐石最開心的時候，輸贏都歡樂
看環境
比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆
甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌
讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手，拍羽掃，就握手了
爐石其實算其中特別好的，卡不多效果少又有RNG
MTG版本的尤格薩倫，當時也是百姓怨聲載道
自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏
多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好
爐石觀賞性確實沒話說，玩家玩起來幹不幹是另一個問題
正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤
我覺得平衡不是問題 因為棋類就不錯看 牌類的問題是在平衡的前提下內建了RNG要素 導致起手跟先手的影響太大了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:31:45爐石還算是觀賞性不錯的
水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動
你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的
可能比你看遊戲王動畫還精彩
卡牌遊戲更新的太快才是問題，規則本身就一大串了
，一季沒打又是新牌，沒跟上meta之後也跟著不想看
了
這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來
99.87%的電競比賽都沒人想看
要我去看lol我也看不懂
這就要看標準了 如果限制在懂比賽的人的感受的話 DOTA類對會玩的人來說還是滿精彩的 但遊戲王喔.....懂的人看也會覺得很多很無聊
爐石觀賞性很好，要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范，要
蠢也有綠拉札
RS的也推 很好笑
還創造各種梗
不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了
例如暴雪英霸，以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的
然後他人就沒了
純看的話很低，基本上都在看特效的
機制越複雜，門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼
覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果
你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無
聊
唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫
看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃
還有你一頓操作秀完之後做出一隻體質怪物這個大家應該也
都看得懂
看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看
但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了
電子競技在這裡就有優勢，可以做個主戰者在優勢或劣勢
下的浮誇特效，不管是正經的還是某些觀眾想看的那種
實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效
也是 極端點說 做到跟動畫一樣有全息投影 應該會很精彩XD
可以拍參賽者啊
像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然
同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的
演出
參賽者要演成那樣很難，演過頭還會被嗆練牌好嗎
像我看人玩SV基本完全不懂機制，就是在聽語音看卡面動圖
，然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪
滿場這樣
不過突然想到，實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術
就可以玩很多花樣了，當然要等技術再更輕便一點
現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了
騎車打牌還太危險 這時代做不到(X
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:45:45MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人
康會交錯留伏筆的
而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一
樣就覺得超級無聊
遊戲王階段超多的那個用看得會更暈
以前爐石比賽其實還蠻好看的，各種心理博弈
所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少
頻道就都會拍這種
ガチネタ都在玩特殊勝利玩法ｗ
印象比較深是爐石某年的冠軍戰，zoo術大戰控制薩，靠
賽加上主播渲染，全程高潮疊起的。
跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常，應該選星海之類
有大部隊互打那種
這樣想在那邊騎車打牌相當合理 觀賞性十足阿
星海現在又改得比較無聊了，人類飆車，蟲族甩大龍
SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我
覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂
遊戲王就是自嗨game啊
完全無法理解，為什麼主流沒有觀賞性
那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了（？
每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現
因為DOTA是5打5 差很多啊 如果今天是單中比賽 大家都選主流單挑王 你就能理解為啥很難看了吧
因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法
有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會
從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常
出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD
爐石燙起手留十真的猛到不行
看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的
漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊
不讓你做事 要看哪個環境吧
md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔
扣掉那種滑板人蓋四英雄
白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧
我的不讓你做事不完全是說全封鎖類的啦 比較像是"成功"做事 主要是遊戲王的互動是康牌為主 主流都是場上3.4康 你要說這叫互動嗎...我覺得重點是不讓你"成功"做事 大多看手上動點過不去就可以投了...
首先你要先懂規則跟meta
RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫
紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊
羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊
觀賞性和垃圾一樣 要不是單局用時短可能被棋類屌打
你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少
爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧?
所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌
主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂
這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來
可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多
主播拼命吹A方操作精彩 結果被B方靠賽逆轉 我想也是會不爽吧XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:31:06因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常
只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王
棋盤100%平衡就不會有先後手讓子問題了
爐石觀賞性很棒啊！看那綠拉札
遊戲王看得懂的其實比賽是蠻精彩的阿 但前提是看得懂
遊戲王有時候連主播都不一定知道場上發生什麼事了 像隕
石連鎖中進墓處理到不能處理 可能連賽評都要想一下判例
觀賞性不低，但門檻太高
60229 什麼我都有
爐石觀賞性超高 至少比遊戲王高一個檔次
MTG:喔
遊戲王整場看人演牌
說棋類的沒看過棋靈王嗎 完全不會下棋還是看得很爽
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[討論] 遊戲王官方有想過平衡先後手嗎我是MD入坑的玩家 之前沒碰過實卡不確定這問題實卡玩家有沒有討論過 目前玩下來覺得有個最大的問題 就是先後手勝差好像有點大 大到我常常擲完硬幣就想左上了XD37
Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化作者: leonieh83 (*‵ω′*) 看板: YUGIOH 標題: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化 時間: Wed May 19 17:28:34 2021 【翻譯‧轉載】關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化 昨天看到的一位日本玩家‧Youtuber寫的文章，覺得值得討論就稍微花點時間翻譯轉過來![Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化](https://img.youtube.com/vi/fTyewgmEoGU/mqdefault.jpg "Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化")
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[閒聊] 遊戲王MD要是送石很少，會變P2W遊戲嗎?就遊戲王MD 很多主流強度的卡組有UR 然後手抗及常看到的魔法卡跟陷阱卡也是UR 那如果說，一開始K社送很少或沒送石頭的話 會變成P2W遊戲嗎?(雖然有實卡的卡牌遊戲，變成P2W也沒很奇怪就是)33
[閒聊] 遊戲王MD 台灣電子牌YTer好像都請老師?看了幾個以往玩比較多電子卡牌的實況主， 好像滿多人都有請家教， 不然可能真的打不下去， 遊戲王MD & 實卡 是不是集換式卡牌的博士班啊= = 感覺就算是老卡牌玩家還是需要有老師手把手的教，30
Re: [閒聊] 遊戲王MD 新手白金感想有夠臭倖存者偏差啦 1.主流四大天王都有仇恨值 2.其中黃金國被仇恨的原因是他的強度與技術需求不成正比 3.而主流四大天王中，最弱的也剛好是黃金國 4.遊戲王是款技術佔比很高的卡牌遊戲，自然會有人眼紅黃金國，20
Re: [閒聊] 遊戲王md的純新手多嗎？我就是阿，任何種類的實卡都沒碰過， 線上卡牌有玩過HS跟SV，但基本就是廢物與智障的程度，不值一提， 所以可以說是超純的新手 ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言： : 如題8
[討論] 遊戲王弄成像爐石那樣會更有趣嗎？這幾天跟朋友聊天 我說遊戲王MD這次很可惜，主要還是想要賺原本遊戲王玩家的錢 如果像爐石一樣，把原本的IP拿來用做成簡單的玩法，應該可以吸引更多人玩 多人玩、規則簡單好懂，可以讓比賽時的觀眾看得懂跟有參與感 但是我朋友說，如果遊戲王效果太少，召喚怪不流暢根本不有趣，就只是模仿別人而已![[討論] 遊戲王弄成像爐石那樣會更有趣嗎？](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "[討論] 遊戲王弄成像爐石那樣會更有趣嗎？")
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Re: [閒聊] 現在遊戲王MD跟爐石哪個比較有趣我遊戲王新手 之前有稍微摸過DL 但在一堆奇怪特召出現前就退坑了 大概是那個攻擊力最高是海馬的牛頭人1700的時代 爐石只有碰過一點點 但是之前SV打到M LOR打到鑽石 應該接觸電子卡牌算多 來說一下這次入坑MD心得 老實說 一開始真的很痛苦 同步 超量 儀式 連結 靈擺 什麼的都很複雜![Re: [閒聊] 現在遊戲王MD跟爐石哪個比較有趣](https://i.imgur.com/ipCsY88b.jpg "Re: [閒聊] 現在遊戲王MD跟爐石哪個比較有趣")
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![[閒聊] 遊戲王MD是不是襯托出爐石的好](https://i.imgur.com/Qp4ujUHb.jpg01/22 "[閒聊] 遊戲王MD是不是襯托出爐石的好")
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[Vtub] Mori Calliope 2nd Sololive![[Vtub] Mori Calliope 2nd Sololive](https://i.imgur.com/vuuNAWFb.png "[Vtub] Mori Calliope 2nd Sololive")