[閒聊] 零戰是被ACG吹的吧

zsp9081a08/16 18:09前期那機動性很好了啊，是後來工業實力跟不上沒法換代

haoboo08/16 18:10史實零戰在初期囂張很長一段時間了...

fman08/16 18:11史實零戰的確是有威風一陣子，這都可以查的你不願意而已

Tsozuo08/16 18:11問題是人家後期各種貓 你還是只有零戰在扛線

JHENGKUNLIN08/16 18:12沒辦法 下一代烈風設計出問題只能零式繼續扛

d9210008/16 18:12初期是真的強～後面被人研究破解機體弱點才疊下神壇

Tsozuo08/16 18:12零戰就是特化部分項目 但弱點很明顯 而且也沒得改善

adk14785208/16 18:12也有出小說吹阿

xxxrecoil08/16 18:12你是說零戰教頭嗎？

Tsozuo08/16 18:13再加上美軍海航隊也找到幾招專門對付零戰的招式

DarkKnight08/16 18:14有人專門做長文打臉吹零式的文

Edison117408/16 18:16舊日本軍弱小列傳：

vitalis08/16 18:16初期很威呀! 後期才鳥掉,這篇是廢文還是要帶風向?

chuckni08/16 18:18本來就不怎麼樣，掛個零式就是浪漫，但他再爛都還是威過

chuckni08/16 18:18、有代表性，大多數人只喊的出零戰就夠成功了

chuckni08/16 18:18這篇是廢文，因為他根本沒打算求知

Tsozuo08/16 18:19反倒是大武長陸真的是當海軍信仰在用的

TT08/16 18:20好歹前期威啊

yankeefat08/16 18:22零式在1942年前很強沒錯

jagarandy08/16 18:22別把日本政府自己擺爛吹過頭推到ACG上

haoboo08/16 18:22弱小列傳有矯枉過正的問題存在,裡面有些內容也是無腦在黑

gaym1908/16 18:23你以為零戰神話是最近的事情嗎

gaym1908/16 18:25零戰是前期兵種 戰爭後期還在零戰要問日本帝國 不是酸零戰

iwinlottery08/16 18:27舊日本軍弱小列傳

Tsozuo08/16 18:30雖然真的給他開發後繼機可能也不一定贏的了

Tsozuo08/16 18:30整個思維都不同

marquelin08/16 18:32打不過洋槍.jpg 馬力大磚頭能飛天 發動機永遠是最重要

zxcz147108/16 18:33因為那個年代剛好是換代交接期(前代雙翼機年代注重運動

Hazelburn08/16 18:35開戰初期囂張了一下 哪知道鬼畜英美工業力這麼IMBA

zxcz147108/16 18:36性對纏鬥有利) 所以在高速單翼機開始盛行前 零戰設計不

zxcz147108/16 18:37算壞事(優異運動性) 但是後面大馬力高速機已經開始盛行

GP0108/16 18:37日本零戰在二戰前期爆打其他各國飛機算是一代名機了

yankeefat08/16 18:38日本就是開發不出夠強的心臟啊

zxcz147108/16 18:38了(美製英製德製引擎大突破 高性能引擎不是難取得) 日本

GP0108/16 18:38但二戰後期日本生不出其他能打的飛機就不是零戰的問題

zxcz147108/16 18:38的性能變成全面性低劣 零戰也不行了...

yankeefat08/16 18:39零式可以說是極致 日本在有限的工業實力下妥協的極致

yankeefat08/16 18:40獵殺水牛很輕鬆 打打野貓也還可以

yankeefat08/16 18:40碰上海盜跟地獄貓 那是一點勝算都沒有

zxcz147108/16 18:41日本後續開發飛機 通通都卡引擎技術 設計了飛機就沒夠

zxcz147108/16 18:42力發動機 只能一直等一直等看能不能兜出引擎

oasis40408/16 18:42好歹曾經威風過，不過後來變舊時代的敗北者

ThorFukt08/16 18:43歷史這麼爛不要出來好嗎?

Mystiera08/16 18:44初期零戰的性能贏不過野貓，吃的是駕駛員跟戰術紅利

Mystiera08/16 18:46野貓不跟你玩低空低速後日本經驗豐富的飛行員不斷凋零

jpnldvh08/16 18:46就算只看維基評論 零戰在初期的優勢也很難說和性能有關吧

jpnldvh08/16 18:47https://i.imgur.com/vNIAyKd.jpg

alinwang08/16 18:48剛出世時真的很威的

yankeefat08/16 18:51早期對手是P40跟F2A P40還過得去 F2A可是飛行棺材

shihpoyen08/16 18:52戰爭初期算不錯 但也不到超強 跟野貓比算各有優劣 後面

shihpoyen08/16 18:52就不行了

haoboo08/16 18:55初期的戰術優勢也是建立在零戰的低速運動性和高爬升率阿

ChangWufei08/16 18:55其實就初期沒抓到特性 沒找到適合方法去對付

CrossroadMEI08/16 18:55主要是美國飛官會輪調 一些資深飛官後期就訓練帶新

CrossroadMEI08/16 18:55人為主 但日本人就一路玩到掛 所以日本後期幾乎都

CrossroadMEI08/16 18:55大學生就硬著頭皮上 跟美軍壓根沒得比

ChangWufei08/16 18:55後來開始玩能量空戰 零戰就開始不行了

CrossroadMEI08/16 18:57除了坂井三郎 岩本徹三這種神人 資深飛官大概都掛

CrossroadMEI08/16 18:57了

NAKOplau08/16 18:58大和號是被針對!不然真的讓她出海參戰，敵人就挫賽了

Mystiera08/16 19:00大和號郵輪出戰結果歷史上有記載的別亂吹

yankeefat08/16 19:01拖著五千噸的進水回國 能這樣做的船的確不多

hdjj08/16 19:02這不是它的錯,美國一直昇科技,日本一直卡低星,當然跟不上

AN9408/16 19:03WT自己玩幾場體驗就知道

Mystiera08/16 19:04日本晚期開發的飛機比零戰好多了只是沒菜可以虐

Mystiera08/16 19:05其實就是賣新手村情懷的圖騰www

yankeefat08/16 19:06開發是一回事 量產是一回事 訓練有經驗的飛行員

yankeefat08/16 19:07又是另一回事

Haruna199808/16 19:09早期的海軍飛行員是真的厲害就是了 不過上面推文有提

Haruna199808/16 19:10到就是日本不會讓老手回去訓練新兵，再加上 VT 信管

Haruna199808/16 19:10出現，後期就一路玩到掛了

alanwang55508/16 19:12一開始的確是靠著飛行員跟還沒被摸透特性所以有優勢

alanwang55508/16 19:12後期地獄貓 海盜啥鬼的都出來跟你打能量戰 怎打

alanwang55508/16 19:12加上日軍的飛行員是好用一直用 沒在考慮訓練問題的

Haruna199808/16 19:13我記得地獄貓也是撿到古賀零戰後改良才出現的@@?!

Ardve08/16 19:15海軍除了船艦和體系比較親西方外真的沒贏陸軍的，自研的發

Ardve08/16 19:16動機、槍砲、氣動搞不好連隼、飛燕都比不上，更別說疾風了

TF0020737408/16 19:17薄皮嫩雞 外加 打火機

CrossroadMEI08/16 19:18所以後面才會變神風特攻隊 因為大學生飛上天對戰對

CrossroadMEI08/16 19:18方專業飛官本來就死定了 只好用撞的多賺一點戰績

zeyoshi08/16 19:21你打狗戰厲害 那不跟你打就好

haoboo08/16 19:22地獄貓在珍珠港前就在研發了,跟零戰沒有任何關係

thbw66608/16 19:24美軍最會幫敵人吹了 日本好猛我打不過 請給我黃金

Alex1308/16 19:30中期兵欺負前期兵很爽,對手生後期末期兵,你還是只有中期兵

MB32ptt08/16 19:44前期不差後期引擎爛打輸鐵皮飛機沒辦法

seedty08/16 19:52舊日本軍弱小列傳 有些內容黑得太過分了 零戰就是個為了滿

seedty08/16 19:54足海軍不合理要求生出來的作品 優缺點明顯 大戰初期算是

seedty08/16 19:57在駕駛員跟機體優勢下打出很不錯的戰果 中後期就是對面拿

seedty08/16 19:58高階兵種打你中階兵 然後你主堡沒生科技出不了高級兵對抗

chuckni08/16 20:09只看wiki那你這篇的問題wiki 最好沒回答，好意思回這句

highwayshih08/16 21:18零戰很猛了 有問題的是戰爭後期還只能出零戰的日本

zball08/16 21:51更多是訓練體系的問題 日本是人數有限精英打到掛 經驗無法

zball08/16 21:51傳承 英美是人擇出不死精英後 趕快把精英拉到後方訓練將不

zball08/16 21:51死經驗傳下去 單是這點就差很多了 事實上 在美國地獄貓出來

zball08/16 21:51前 美國海軍航空兵面對零式 從前期狗鬥被打假的 到中期用能

zball08/16 21:51量空戰就取得優勢了

zxcz147108/16 21:58飛行員本來就不是一朝一夕就能弄出來 只是日本人也沒那

zxcz147108/16 21:59個餘力做保護飛行員的後勤(飛機機體的設計為了戰鬥性能

zxcz147108/16 22:00罔顧操作者安全性 飛行員落海沒餘力派遣驅逐艦或水上飛

zxcz147108/16 22:01機搜救) 飛行員是消耗品上面的人不懂 只求果敢犧牲的美

zxcz147108/16 22:01學 以神風自殺當視死如歸的武士氣節...

zxcz147108/16 22:05美國是有餘力搞後勤 飛行員經驗能夠傳承 精兵只會越來越

zxcz147108/16 22:06越多 日本就全面性潰敗(飛機性能 飛行員素質)

wjs0608/16 22:25日軍早期也是有讓一些老鳥去後面當教官啦，只是比例跟美國

wjs0608/16 22:25比真的低很多

wjs0608/16 22:26不過後期因為飛行員耗損太嚴重，導致前線的退不下來，本來

wjs0608/16 22:26在後面當教官的也被抓去前線，最後才變成沒人教的情況

Mystiera08/16 22:50飛薄皮零戰很難活下來當教官啊，資深飛行員大量耗損

Mystiera08/16 22:51加上戰術進化後機體的差距，結果就是獵火雞大賽

kluele58508/16 23:25前期纏鬥很強 後來美軍發現你發動機不行上不了高空皮又

kluele58508/16 23:25脆就不跟你狗鬥了

kluele58508/16 23:25看到零式直接拉高度 上燃燒彈只要摸到零式基本88

kusotoripeko08/16 23:59妥到極致的產物，駕駛防護幾乎是沒有，省那些的主因

kusotoripeko08/17 00:00就因為引擎推力不夠又想維持高速、靈活

kusotoripeko08/17 00:01馬里亞納烤火雞之後，資深飛行員幾乎沒了，傳承斷掉

astrophy08/17 00:41算是吹出來的，畢竟一開始的聯軍的戰爭主力還停留在一

astrophy08/17 00:41戰甚至更之前的戰場概念，很多人都被迷惑了，其實該吹

astrophy08/17 00:41的是這些對於未來戰場型態的預想，這點才是厲害的，至

astrophy08/17 00:41於技術和制度方面就是被人想到跟了上來就沒救了。

astrophy08/17 00:50其實起初打得根本就是對於未來戰場型態的預想是否正確

astrophy08/17 00:50而已，再舉個例子，以德軍為例，起初卡爾登尼茲和希特

astrophy08/17 00:50勒對於水面大型艦隊的成本和戰果感到懷疑，所以才因緣

astrophy08/17 00:50際會地創造出潛艇群狼戰法，這一點預想在初期是極佔優

astrophy08/17 00:50勢的，雖然當聯軍方技術和制度都跟上之後就沒有特別優

astrophy08/17 00:50勢了。但也是深深地影響到了後世對於封鎖作戰和潛艇的

astrophy08/17 00:50戰術能力有全新評價。比如後續美軍對日軍的時候也把這套

astrophy08/17 00:50拿來用，結果超神猛，最有名的就是那個青花魚號了，再

astrophy08/17 00:50後面還有延伸出各種封鎖戰甚至還有更後面的第二次核打

astrophy08/17 00:50擊線等等戰術思維。

YomiIsayama08/17 04:05為反而反翻案的農場文看太多

hinanaitenco08/17 09:48實力是建立在比較上 二戰初期是真的強啊