Re: [提問] 二戰空投炸彈問題
當年日本打珍珠港其實用上了許多精銳技術，並且其實有準備。
目前最常見的說法打沉亞利桑那號的是九七艦攻，
用得是九九式八〇穿甲彈。
另外，從九七艦攻投下的航空魚雷是日本相當新穎的淺水魚雷，
九一式改二魚雷是因應珍珠港戰役需求即強制推行開發的（山本五十六的功勞），
珍珠港時即用上這款...
在之後的改三型1942後服役，是屬於日軍空射魚雷的經典款
九九艦爆則是經典中的經典，因為到現在仍然是擊沉盟軍船艦噸位的記錄保持者
回到零戰這裡，
零戰的確掛過炸彈，但當時能帶的是兩顆60公斤炸彈，
日本的炸彈當量小所以實際數字更難看
之後有裝過250公斤炸彈，但是250公斤炸彈常常無法投彈，造成零戰提早耗完油迫降海
面之類的，
（而且是後面的型號）
但不影響沒多久他們拿來做的事情恩對沒錯，掛炸彈的時候是當特攻隊時用的。
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言
: ※ 引述《CHB1980 (大叔)》之銘言：
: : 標題: [提問] 二戰空投炸彈問題
: : 時間: Mon Nov 8 13:09:21 2021
: :
: : 電影＜珍珠港＞跟＜決戰中途島＞
: : 為什麼日軍偷襲珍珠港
: : 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦
: : 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦
: : 他們是戰機從高空俯衝盡量接近航母再投彈
: : 高空投彈不也足以毀壞航母跑道？
: : 沒了跑道航母不也變廢鐵，戰略目的也達成
: : 這其間差別在哪？
: 跟中途島相比
: "珍珠港"電影拍得娛樂性質很種不能當史實參考
: 攻擊珍珠港時日軍負責投彈的史實上不是零戰
: 是九九式艦上轟炸機 也是一種俯衝轟炸機
: 只是開戰初期跟零戰都是用白底塗裝 一般人難以分辨
當時的零式其實是用一種很鳥的顏色，叫做飴色。
要米不米要白不白要灰不灰，比卡其色還淡的一種顏色....
海軍自己應該也沒很喜歡，不然之後不會改成綠色為主？不知道....
: https://w.wiki/4Mrr
: 九九式艦上轟炸機
: WT模擬還原
: https://youtu.be/sVt3VkHBcI4
: 珍珠港攻擊的史實影像
: https://youtu.be/MbV5WMO1vYc
: 至於對艦艇的損害
: 戰艦跟空母都很大 沒那麼容易沉
: 海軍戰史上大型艦艇被一發攻擊就造成致命性損害
: 大都是必須被擊中彈藥庫 起火之後發生彈藥誘爆
: 在戰艦上這通常在砲塔底下
: 在空母上頭則是在甲板底下的艦載機倉庫會有整備中的彈藥
: 現代海軍的損害管制(damage control)訓練
: 就有要求被擊中時必須丟棄可能引火的彈藥 避免致命損害
: 二戰開戰之後美軍對這方面訓練做得很徹底
: 美軍大型艦艇很少被擊中幾發就沉沒
: 最有名的就是參加了中途島海戰的CV-5約克鎮號
: 她先在珊瑚海海戰遭到攻擊 受重傷但沒有沉沒
: 返美緊急修理後 又受命去參加中途島海戰
: 甚至是載著維修人員一邊修理一邊出海
: 在中途島海戰又遭受日軍第一波攻擊 沒有沉沒
: 船上官兵緊急滅火之後 又被日軍誤認為是沒有受損的另一艘空母
: 遭受第二波攻擊 眼見搶救無效 艦長才下令棄船
: 但棄船之後約克鎮號還是沒有沉沒 美軍於是開始試圖重新搶救
: 被拖曳回國
: 在此時又遭遇到日軍潛水艇攻擊 才終於被擊沉
: https://w.wiki/Bx7
: 約克鎮號航空母艦 (CV-5)
: 至於空母甲板被擊中破損 雖然會一時無法起降戰機
: 但是現代海軍官兵對於小損害通常可以很快修好 大損害通常返港也能修好
想起一件事，關於神風的小迷思
當時的零戰神風打航母，目的也不都是擊沉，
有時是為了達到癱瘓而去神風的，
目標會是航母甲板或升降口，讓對方航母頭痛個幾十分鐘而已
: 二戰時最有名的是英軍空母跟日美空母不同
: 有裝備裝甲甲板(但因此壓縮空間 艦載機數量比較少)
: 在二戰後期皇家海軍重返太平洋時
: 英軍有五艘空母遭遇了神風特攻隊攻擊
: 但都只造成很少的損傷
: 其中可畏號(HMS Formidable 67)甚至是被直擊撞在甲板中央
: 但英軍清理修理一下 甲板就又能起降戰機了
: 二戰英軍艦隊在沖繩近海遭遇神風攻擊的史實影像
: https://youtu.be/9FjwzPkagFU
: 為了避免類似問題
: 所以現代的反艦炸彈跟飛彈都很重視貫穿力
: 要求要能穿入船體再爆炸
: 但有時也會發生打小型船或民間船時過度貫穿
: 穿出船外才爆炸
: 像是之前雄風飛彈誤射事件時就只有削掉了受害小漁船的上層構造物
: 沒有接觸時爆炸
: 否則不只船長喪命 其他船員也難以存活
: https://youtu.be/ppqlEhc7zLM
: 海軍出包害1命誤射雄三飛彈貫穿漁船
日本其實也有裝甲航母過，
然而日本的裝甲航母在結果來說沒什麼做用，
在十分差勁的損管之下，在幾乎等於是自爆的油氣爆炸下沉沒，沉睡在菲律賓東部
那時是第一次出擊而已...
不過以這種等級的損管而言，下一次出擊恐怕也是凶多吉少
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.215 臺灣), 11/10/2021 09:22:48
不要把21跟52丙混在一起...
不懂你的意思
神風的雜魚菜鳥只會起降 沒啥能力瞄哪裡
大鳳的問題也在於被雷擊的時候處於一種很尷尬的
時間點 起降飛機有爆炸危險 不放飛機延誤戰機
沒有吧…神風特攻是真的往盟軍船艦往死裡撞，看看T
affy3跟富蘭克林號
神風特攻撇開人道問題其實效率不錯 就是有人飛彈
一開始的確效率不錯沒錯 且造成老美一定的恐慌 原本打得如意算盤還有是讓世界發現零戰是人操而引起反戰作用 但神風的細節美國一直列為機密 到後面因為戰爭形態跟戰場環境，神風效率直線下滑 尤其用的都是些只訓練沒多久的菜兵，可能連G力耐受都很低 加上VT引信，只會直直飛的更容易被打下來
那不錯也是蠻慘的 因為美帝CAP與彈幕太厚
神風機多給只會起降的菜鳥用是老機型
速度太慢 難以突防 先被CAP沖散
無法用編隊衝鋒對船艦形成飽和攻擊
（一堆快砲就能一次只對付1架）
神風的效率很差吧？大日本帝國自身軟（人）硬（機
）體問題就算了，USN有各種防禦系統加持，哨戒艦雷
達一發現就是各型兇狠的CAP大機群追殺，好不容易突
入航母戰鬥群又是各種口徑的VT信管彈。看神雷部隊
被CAP機擊落的畫面，覺得末期的日本飛行員真倒楣，
要執行這種必死的任務。
那個不錯 大概是跟相對更慘的常規攻擊比
因為超菜飛行員連投彈都丟不中
至少用撞的 較不要求訓練度
但大部分是連美軍艦艇都沒看到就GG
但是神風特攻隊也讓美國提早20~30年患上反艦飛彈的
PTSD 影響了戰後美國海軍防空系統的發展進程
以及海上航空兵的空中巡邏/攔截準則
算是替冷戰中後期蘇聯ASM飽和攻擊 做的超前部屬
神看了很高興變去休息了， 下一刻（？）
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.215 臺灣), 11/10/2021 13:09:55一開始敷島隊那些都不是菜鳥
對，所以相對命中率跟成果都比前面來得好
要制度化推行 就不可能推廣老鳥去送死
後來就是鳥飛機 菜飛官 才能持續有量
當時日本邏輯是 面對鬼畜英美進逼一定要全民玉碎
但是技術科技產能不如人下 即使玉碎也是白碎
為了讓玉碎效率更好 就改神風吧 反正菜鳥出戰一樣掛
有統計其實神風攻擊效率比傳統轟炸好
美國海軍在沖繩戰也受到單一戰役史上最高損失
撇開這消耗人才資源不說 神風也算是反艦飛彈先聲
那個時間點就算不自撞也是被美國人打下來
飛進去就先死一堆人，然後好不容易飛到目標頭上傳統
轟炸結果卻沒打中，感想如何可想而知
日軍末期就是反正菜鳥不神風也87%會死...
神風命中率還高於菜鳥投彈拼人品
二戰航空其實已經有科技戰爭的血淚感
科技輸太多 連練經驗值機會都沒有
尤其海上作戰 戰損也無法跳傘逃生
德軍Ace有一堆在東線摔機過 練等級
海上出海戰鬥對菜鳥是最不利的舞台
犯錯就再見 沒有機會再接關
那個飴色好像是為了方便DD釣蜻蜓
那個飴色好像是為了方便DD釣蜻蜓，在海面上看得比較
比較清楚，後面零戰都放陸基機場，應該是不需要了吧
原來是為了在海上好辨認嗎....
10
想像一下你今天接了一份打工 就像是美劇或是美式電影裡面的送報生一樣，你的工作就是逐戶遞送報紙 你懶得停車，所以你選擇把包了防水塑膠套的報紙用扔的扔到訂戶的車道或是門前 但是要如何把報紙精準的扔到車道或是門廊呢？於是你開始用紙卷在家門口練習，最後你得出一個最佳的『扔報紙公式表』可以在腦海中查表 ○ 三秒踩一圈踏板時，距離門廊或車道五個行道磚4
: : 電影＜珍珠港＞跟＜決戰中途島＞ : 為什麼日軍偷襲珍珠港 : 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦 : 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦![Re: [提問] 二戰空投炸彈問題](https://img.youtube.com/vi/sVt3VkHBcI4/mqdefault.jpg "Re: [提問] 二戰空投炸彈問題")
29
首Po電影＜珍珠港＞跟＜決戰中途島＞ 為什麼日軍偷襲珍珠港 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦 他們是戰機從高空俯衝盡量接近航母再投彈![[提問] 二戰空投炸彈問題](https://i.imgur.com/AoxoxLrb.jpg "[提問] 二戰空投炸彈問題")
53
原文恕刪，手機排版文長請見諒 用現代的角度先幫您分析，轟炸一個目標要考量的幾個問題，以下內容都只是觀念和公開名 詞，網路用英文google也可以找到很多專門的研究文獻，而其餘較敏感的數據和戰術操作、 戰略決策都省略不談，再請版友見諒，先拋磚引玉，請各位不吝賜教： 1.CC INTENT（指揮官企圖）
55
[問題] 二戰德軍日軍誰強以前一直覺得二戰德軍所向無敵 最近Netflix看了一下紀錄片加上以前在Youtube看的二次大戰全彩實錄 發現受到凡爾賽條約的限制其實德軍軍力一開始並沒有法軍強 靠著阿登森林戰術成功拿下法國 而D-Day之後盟軍才發現德軍機械化程度並沒有英美來得高32
Re: [問卦] 為何二戰的日本那麼瘋狂？因為當時的日本 經歷了日俄戰爭、甲午戰爭還有侵華戰爭 在半個世紀以來幾乎是未嘗敗績 人就是這樣 當你一直贏的時候 你就會有自己無敵的錯覺14
[提問] 二戰後各國發展的魚雷,沒有高壓氧氣魚雷之類的原因?舊日本海軍的93式高壓氧氣魚雷,在二戰時,給了同盟國海軍不小的震撼 雖然沒有擊沉或嚴重擊傷過任何一艘同盟國的戰列艦 但是擊沉或嚴重擊傷幾十艘同盟國的輕/重巡洋艦和驅逐艦(外加擊沉一艘已經先被打殘的 美國艦隊航母大黃蜂號) 只是二戰後,高壓氧氣魚雷根本沒有國家願意發展11
[討論] 參與2次大戰、2度挨原子彈 「內華達號」參與2次大戰、2度挨原子彈 「內華達號」戰艦殘骸尋獲 曾歷經兩次世界大戰、戰後還兩度成為原子彈目標艦、擁有「不沉戰艦」美譽的美軍「內華 達號」（BB-36）戰艦，殘骸日前在珍珠港東南方，由打撈公司「海洋無限」（Ocean Infin ity）尋獲，也再度喚起人們對這艘傳奇戰艦的記憶。 「美國海軍學會新聞網」（USNI）11日報導，這項水下搜索作業是由「海洋無限」，以及5
[請益] 珍珠港炸沉亞利桑那號炸彈上的漢字？請問電影珍珠港炸沉亞利桑那號戰艦的炸彈 上的二個漢字是什麼？慢動作看了無數次就 是看不出來。 --![[請益] 珍珠港炸沉亞利桑那號炸彈上的漢字？](https://img.youtube.com/vi/yzK0GBEkFxc/mqdefault.jpg "[請益] 珍珠港炸沉亞利桑那號炸彈上的漢字？")
4
[問題] 請問擊沉亞利桑那的炸彈上漢字？請問電影珍珠港裡擊沈亞利桑那的炸彈上 面的二個漢字是？只看得出左邊是「勝」 ，右邊像「那」，但沒這詞彙。 短片7：19 處，播放速度調到最慢仍看不 出來：![[問題] 請問擊沉亞利桑那的炸彈上漢字？](https://img.youtube.com/vi/v0Yqs9JO0Mk/mqdefault.jpg "[問題] 請問擊沉亞利桑那的炸彈上漢字？")
爆
Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行![Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/R6P55kDb.jpeg "Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
5
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://i.imgur.com/gs9AOzDb.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
2X
[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
4
[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器![[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器](https://i.imgur.com/Hn4cyqDb.png "[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器")
3
[討論] F-16備件及維修件由美國空軍庫房調撥2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）](https://i.imgur.com/Z4Pcka1b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）")
2
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
4
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）](https://i.imgur.com/DPAizVbb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）")
1
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/Tj_8wHrH8AI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
1
[情報] 法國宣布軍援幻象兩千給烏克蘭
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://img.youtube.com/vi/FUhuZrfh0hQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/rDxeCu7zAJ6YEXeO4frKUw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/en/video.tvbs.com.tw/0d65f19bf47e84a5cfad2bd80143436f "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回")