Re: [提問] 二戰空投炸彈問題
原文恕刪,手機排版文長請見諒
用現代的角度先幫您分析,轟炸一個目標要考量的幾個問題,以下內容都只是觀念和公開名詞,網路用英文google也可以找到很多專門的研究文獻,而其餘較敏感的數據和戰術操作、戰略決策都省略不談,再請版友見諒,先拋磚引玉,請各位不吝賜教:
1.CC INTENT(指揮官企圖)
要達成任務,你會有很多種考量,作戰是一件很科學的事情,不是很簡單丟東西把目標敲壞而已。指揮官會對全盤作戰有他的資訊、想法、戰術和戰略考量,執行者完成的是戰術企圖,例如:
把目標完全打壞無法修復、讓目標幾小時內無法運作、讓目標沒辦法做特定功能(例如雷達站沒辦法看出去、航艦沒辦法移動)、人員殺傷、結構破壞、依程度功能破壞。
以上不同的效果達成不是胡謅亂道,都有專有名詞和該破壞情況的精確影響,舉個例子:PTO-Kill(prevent takeoff kill)通常後面會標明要讓這個機場多久無法起降,但這類型是可修復的。所以它能修好是可預期的,而我戰術上只要打出這段時間窗口,讓其他部分的友軍達成他們的戰術目的,整個戰略才會符合CC intent。
要把目標打成怎樣,叫做DWS(Desired Weapon Effects)預期武器效能。
2.有了你要達成的戰損,你就會針對目標脆弱性和彈體來做選擇。
水泥建築的話,多少吋厚的掩體,你要用幾顆怎麼樣的炸彈;樓層與平房要用怎麼樣的炸彈;車輛要用什麼樣的炸彈;船艦要用什麼樣的炸彈,選擇不同的彈體來達成你所要的DWS。
這些叫做「Weaponeering」,你要知道每枚彈的容許誤差、備炸引信、Impact角度、Impact速度 等等綜合起來去找出你要投的彈和打擊方式。
這些是你基本要知道的概念,面對任務,查書翻書,而「Weaponeering Quick Reference Chart」會是你的好夥伴。
彈體怎麼丟,小從你要打在建築目標的正上方、角度陡一點貫穿進去;還是炸在門口,斜一點的角度讓破片往裡面噴;打船要打艦橋、還是打吃水線;大到你的進襲方式:用導引彈還是傳統彈,投彈是要高高度還是要低空突穿,有沒有對空威脅、對地威脅,甚至現代還要複雜的電戰環境都會影響到你的任務執行方式;你有沒有擔任掩護的機群、有沒有在前方掃蕩地空威脅後給你一段TOT(Time on Target)的掃蕩機群;假如沒有,你該怎麼辦。
當然,先不論到戰術的問題,你也須針對武裝衝突法或戰場接戰規定、特別指示,來考慮你的CDE(Collateral Damage Estimate)。若指揮官要你炸這棟建築物只為達軍事訴求,而不願造成經濟、外交問題,彈炸後它會不會影響到周邊建築或閒雜人等,這些是算得出來的,也會涵蓋在任務風險裡面。
3.要打哪裡,DMPI(Desired mean point of impact),每一顆彈都打在正中間,還是一顆中間一顆旁邊;都打泊港船艦,還是幾顆去打油庫、指揮部;任務規劃的時候就會跟小隊成員嚴格律定。
敵人的所有威脅:GOB(ground order of battle)、AOB(Air order of battle)、甚至到今日的DMOB(Defensive missile order of battle)、EOB(Electronic order of battle)都會影響到你要怎麼去打這個目標。
4.打完後你要有友軍幫你做BHA(Bomb hit assessment),再按照戰場情況,配合Re-attackcriteria 去判斷要不要再進去打。
大略地分享了你要打一個目標要思考的一些問題,當然這些只是冰山一角,針對任務規劃,美軍與我國F-16機隊有專門一本厚厚的書在講Mission planing。
沒錯,就只是規劃,還沒有說到戰術考量和操作,那又是另外幾本書的事情了,所以光上飛機前,這就是一門很深但飛行員必須要精通的學問。
稍嫌硬的學科分享完後,以你的例子,講個故事給您舉例:
偷襲山姆大叔,週日除了他們在休息宿醉,也沒有對空威脅,這時候我用水平投彈,又低空進襲,不用到轟炸機的高高度水平投彈方式,不但精準度高、泊港船艦又不會動,大叔也沒有在空機來干擾,你甚至可以在艦載機上掛炸彈一路低空飛進去丟完彈之後脫離。
還可以飛魚雷機,用190浬極具自殺潛力的速度又很挑釁的低空,慢慢飛過去用魚雷去炸泊港船艦的吃水線。
也不用考量「轟炸機」怎麼飛到那邊,讓我的艦載機掛彈去投,投完還可以低空掃蕩沒有警覺的港泊設施甚至機場載具。
而在海上的航艦,你要突穿空對空、面對空的攔截機還有火砲威脅,假如讓你在航艦前5浬飛1000呎過去水平投彈,大概就變成蜂窩了。
看看魚雷機中隊在面對有警覺的敵艦群會是多麼致命的一件事情。
用轟炸機高高度飛過去炸航艦呢?效益更低。航艦不是地面設施,他們會閃會動,一次那麼多炸彈平飛過去傾瀉而出,只為了求幾顆撞到航艦,是一件相較起來成本過大機率極小的事情(當然大叔財大氣粗..這個..關於這件事..總之就是不科學啦)
而且你要打穿他的甲板,或造成艦體無法修復,是幾萬呎自由落體的炸彈還是俯衝轟炸機的炸彈穿透性高?答案不言而喻。
戰術轟炸和戰略轟炸要達到的企圖和成本,是不一樣的兩件事情。
這就是前文所言DWE的重要性。大費周章後所達成的目的並非指揮官企圖,就是繞了一圈白搭:我要的並不是戰略轟炸,對對方一整片的工業、民生、軍事設施做毀損,而是這艘航艦的完全擊毀。
況且高空飛過去水平投彈,你下面空層搞不好還有友軍在幫你做對空威脅的廓清,一個不小心你的B-17機身上畫上幾架老美的驅逐機,那就成為世代迷因了。
B-17有沒有可能伴隨俯衝轟炸機混編往艦隊殺過去?有可能,中途島戰役也有這樣的出擊動作,但這時候你在目標區上空的戰略,就會把中低空層的護衛機趕走,然後你就有很大的機率無功而返,遠遠就被日軍的驅逐機趕回家。
戰術攻擊以俯衝轟炸機,在當時對於航艦,是能有較顯著效果的攻擊方式。最後擊沈航艦靠的也是多波次的俯衝轟炸來達成目的。
由驅逐機打開一個窗口,可能是驅趕日軍的護衛機,或是掐好他們的應對時間,使他們纏鬥後沒油或是打得難分難解,在那個時間點俯衝轟炸機進場,干擾最低的情況下投彈。還可以專心瞄準,只要無視從旁邊飛身過去的防空火網。
但中途島戰役陰錯陽差之下,也是一陣混亂就打起來了。若有興趣,之前回文中有版友熱心提供了YouTuber “The operations room”沙漠風暴時的空戰場景解說影片,我覺得很棒學術與討論性
還滿高的,會瞭解戰爭這機器要運作順遂,齒輪要怎麼樣才是契合到剛好。
但俯衝攻擊丟航艦好丟嗎?其實也未必。以一個俯衝攻擊機的標準航線約在4000公尺(約12000呎),看到航艦,比小拇指還要細,還會扭來扭去。
希望以上答覆能解您的疑惑並帶給您一些畫面。
補充:
1.俯衝投彈雖說越低越好,但不是無限向下。投完拉升飛機會有一個向下慣性,配合你丟彈的角度、速度、彈體破片高度、幾秒到達最高點,以及你要用多少G力速度拉升脫離,這些在現今都會算出PRA、MRA:預期投彈高度與最低投彈高度。
這兩個高度的計算跟使用,也幾乎可以另闢文章去談論。這屬於Basic-Surface-Attack的範疇,是對地攻擊的基本盤卻也是精進功夫的著墨點。
在以前還沒有這種觀念的時候,小從脫離後發現飛機上有破片彈損,大到低過MRA投彈拉升不及而墜海撞地都大有人在。
2.以我自己大角度投彈的經驗,你會到達一個高度的投彈航線,轉進去後傳統飛機你必須自己取出一個AOP(Aim of point),因為彈體丟出是有慣性往下掉的,所以這時候光網不會放在目標上,可能是往後多少距離。
(在地面就會算出來這個高度你的AOD(distance)需要往後多遠,就會決定你的AOP要擺哪裡,彈才會命中目標,你可以保持光網不調密位,也有人會先調整好密位,但變數很多我是習慣用固定的距離去算起始瞄準點,所以光網會往目標後方定住)
而現代飛機則是有IAA 修正的學問。飛機更好就能打得更準,要懂要會的操作也不會更少。
接下來你要控制速度,看轉速、空速來動油門協調(速度影響彈體丟出去的角度,還有前述的彈著效果,所以會有一個值是完美速度),交互檢查瞄準點、目標區,這時候又會看到高度快要到達計畫投彈高度,要不要做修正,無線電同時聽到航線上其他飛機的位置,有沒有影響到自己。
到了之後投彈,做脫離動作,無線電呼叫,同時搜索、聽音辨位來判斷前後機位置。投彈後轉向三邊的方向美軍稱作coffin corner,因為這一段常常有脫離動作操作的同時沒有目視前機,又剛好在帶G拉升轉彎撞到對方的情況。
G力還要帶到剛好,配合速度做脫離。不同攻擊會有不同脫離方式,同時制式化操作也不一樣,在F-16只要沒有到達那個G力(比如2.7秒建立5.5個G),差一秒鐘、差0.1G,地面DVR慢速播放被抓到,這枚投彈就是不計分,是無效的。
而這一切都是幾秒鐘的事情。
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推飛官
推 專業
推誇張專業
角度不對前幾年有個F-5在湖口的例子
至於練習彈角度跟時機不對下去直接砸民宅也不是沒有
操縱撞地多不勝數,輕則訓練不及格,作戰時被破片打到,殺敵一千自損八百;重則變成歷 年失事檔案供人複習。 現今對地炸射在F16有一個規範,出自美軍也是我們訓練的圭臬:Top Gun Gross Errow。 裡面有一段落會告訴你怎麼樣的投彈限制角度,比如高角度投彈正負五度的角度是你可以修 正的範圍,當修正角度過大,你就必須放棄這次攻擊。 往前推,你在導入攻擊的高度、速度,若是拉升攻擊,再往前你從低空拉升的位置可能都錯 了。 這時候你要在re-attack的這短暫過程去思考穩定,下一枚投更準。 所以在對地訓練靶場的課目中,課目目的(OBJ)都有一條:Better then Previous pattern 。訓練時不求你第一顆大滿貫,但下一個pass要比上一個好。 未投彈不可恥,反而你press安全規範,在錯誤的角度及高度投彈,就會有安全的問題。 Sallow修正不press MRA;雖感覺Shallow淺平角度好像很舒服,但這時候你要擔心的就是五 邊瞄準可能會大過規範秒數的問題(五邊瞄準不可大過幾秒也是律定出來的,是一位合格射 手對你做出攻擊的平均時間);Steep修正不press PRA(俯角大,不可碰觸更高的高度,很 好理解),這些概念也是要思考的。 然後我在F5也是有沒丟中,教官電我說我丟到阿伯的鳳梨田了啦。 阿伯金正歹勢啦,我不學無術QQ
專業推
哇這篇作者是現役飛官??
推專業
有神快拜
阿伯:沒關係,知道採收期到了記得敦親睦鄰就好
如果是地瓜田就可以上演「稻草人」了
有神快拜
金鑽鳳梨→金彈鳳梨
好文推
是飛官(′▽‵)ノ
推
我跪著逐字讀完 Orz
阿伯:沒關係, 這區梨都算你的
記得買兩箱回去請大家吃LOL
結果抱兩箱鳳梨回作戰室直接被釘在牆上:「你個王八蛋想要scramble跟業務旺來是不是? 」
話說想請問一下 東部戰機起飛支援西部的時候
有辦法直接飛過中央山脈嗎 還是像民航一樣繞南北
查新聞是說國軍也很少飛中央山脈 是很危險嗎?
可以,戰管同仁帶我們穿山還滿常見的。中央山脈其實也很忙碌,官校的訓練空域除戰鬥組 有一兩個在海上,其餘都在山上,高度好像到13000呎,我有點忘記了需要再求證。 通常都爬昇16以上穿山;比如花蓮要去水溪或石礁訓練,除走海上飛低空進襲的航路,大部 分也都直接從山上穿來翻去。 東西面機場平時彼此穿降、轉場也都是直接給戰管帶翻山。
推
有山脈掩護起飛 沒必要再爬升階段去飛到危險區域吧
大大說的概念,是所謂的Direct/Indirect Terrain Masking,作戰確實是會被考量的。
謝謝教官說明
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推
謝謝說明
推
拜讀好文,推
推好文
優文
專業文!
推
想當年在花蓮的中央山脈稜線上聽到噴射機的聲音
優文推
抬頭一看頭頂兩台F5在好高好高的地方由東西向飛過
AOB跟DMOB概念是不是一樣?都是空中會打自己的東西
不太一樣唷,但可以簡單解釋概念 AOB(Air order of battle)看的是對空威脅,由小來看,過來的敵機是誰,有怎樣的能力 (雷達偵測距離、雷達效能、武器掛載、視距外視距內作戰能力);再大一點附近有什麼機 場,作戰批次會不會影響到我整個任務的TOT,不同機種協同截擊我的話可能會遇到什麼情 況(機種不同威脅能力不同混在一起會讓因素更複雜) 而這一切就會要以對空策略去做應對(之前常分享的對空戰場場景,敵人的MAR多少,我的 小隊戰術怎麼跟他們打;近戰纏鬥我要用什麼方式去打贏他之類的考量) 假如你這次作戰隨伴有掩護機,那麼掩護機是誰、能力如何,怎麼打,防線被敵機突穿往我 過來的話我該怎麼應對;到什麼節點我要放棄對地任務去跟他硬碰硬。 DMOB(Defensive missile order of battle) 針對敵人的防空飛彈,有什麼武器,面對這型飛彈我被鎖住後到多少距離我必須放棄任務掉 頭;他的MIR(maximum intercept range)是多少;偵測距離是多少;被鎖定我要做怎樣的動 作、飛彈打出來我要做怎樣的動作、看到飛彈在我旁邊我要做怎樣的動作。這些都是針對DM OB要考量的地方。 假如你有其他支援,例如有地面部隊或空中支援可以用小股兵力滲透突襲,或是遮掉對方的 眼睛,給你一個TOT window,讓你這幾分鐘之內是安全的,導彈完全打不出來,也是你的考 量之一。 這也是TOT window律定出來後必須精準欄到這時間的原因。無論是誰幫誰打開了這扇時間窗 口,只要沒有遵守到這個時間去做攻擊,前面的人白費努力,後面的人也打不下去。這就會 回到原文所說DWE的重要性,你要怎麼樣很準確地在多少時間內癱瘓這個設施、這支部隊, 是算得出來的。 雖然乍看之下都是從空中打過來的東西,但概念跟應對卻截然不同,這些名詞也都是google 可以找到的,可以放心觀看,我試著用自己知道的把它概念化,然後解釋出來。希望有回答 到您。
push
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只能推了
推
推專業教官
飛官要記的東西好多
推好文
先推再看
朝聖推
推 感謝說明
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飛官必推
如果是艦對空的飛彈跑過來打 這樣是算AOB還是DMOB?
還有無人機母機載小雞出來打 算哪種分類?
艦對空威脅一樣是DMOB,空中放出來的東西就是AOB。
專業推
好奇問哪個靶場有鳳梨田
佳冬靶場
推教官
IAA真的是很神奇的東西,BFL說幾%根本看不清楚結果
也是亂丟XDD
對,發明IAA的人可以得諾貝爾炸射獎了。
推
阿伯:這顆鳳梨怎麽大成這樣啊!?
看來德國隊長魯德爾應該是強化人,那記錄真太可怕
了
推專業
推~~~
優文 幫推一下
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想像一下你今天接了一份打工 就像是美劇或是美式電影裡面的送報生一樣,你的工作就是逐戶遞送報紙 你懶得停車,所以你選擇把包了防水塑膠套的報紙用扔的扔到訂戶的車道或是門前 但是要如何把報紙精準的扔到車道或是門廊呢?於是你開始用紙卷在家門口練習,最後你得出一個最佳的『扔報紙公式表』可以在腦海中查表 ○ 三秒踩一圈踏板時,距離門廊或車道五個行道磚4
: : 電影<珍珠港>跟<決戰中途島> : 為什麼日軍偷襲珍珠港 : 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦 : 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦7
當年日本打珍珠港其實用上了許多精銳技術,並且其實有準備。 目前最常見的說法打沉亞利桑那號的是九七艦攻, 用得是九九式八〇穿甲彈。 另外,從九七艦攻投下的航空魚雷是日本相當新穎的淺水魚雷, 九一式改二魚雷是因應珍珠港戰役需求即強制推行開發的(山本五十六的功勞),29
首Po電影<珍珠港>跟<決戰中途島> 為什麼日軍偷襲珍珠港 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦 他們是戰機從高空俯衝盡量接近航母再投彈
爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S93
Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反板友們好,俄烏情勢與戰略看了好多文章,收穫良多,也有蠻多搞笑文,不能說沒意義,讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多,有問題爬文完,略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的,恕我才淺就不多說了,終於到我略知皮毛的事可以分 享,再請各位拋磚引玉、不吝賜教:81
Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平對地作戰有蠻多觀念,可以給大家一些想法做思考: 本文談General Bomb(通用炸彈/大家常說的鐵炸彈),部分的作戰概念,還會略談到之前 提過的基本航線(Box-pattern/conventional patterns) 幫大家做一下重點複習(x -怎麼樣丟炸彈最準?不論科技多麼進步,永遠都要記得,眼睛能看著目標丟是最準的。55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考:48
Re: [討論] 二戰時的戰機 現在被什麼取代?原文恕刪,以小小的經驗幫您的發問稍微梳理解析,並和大家討論分享,希望能用說故事的 方式讓您理解: 首先從您描述的方式,似乎是想詢問關於「戰鬥機」、「戰術轟炸」這件事情: 一、我們從「任務規劃」開始: 在任務規劃時,會選定目標。現在的戰鬥機要去出對地任務(以OCA-攻勢作戰的角度思考)24
Re: [新聞] 國軍後備傳被美軍評為「虛有其表」 蔡英原文恕刪部分 : 兩岸應該都很清楚登陸作戰上的地形限制 : 所以在防守方的傳統想定上面 應該會以上述新聞的14個灘頭為主(?) : 守方想要堅守 殲敵大部於邊境 : 攻方急於打開破口來癱瘓 飛彈 雷達 機場 通訊 甚至進行重裝備下卸6
Re: [討論] 國軍戰略演變這個影片可以看一下導彈的爆炸威力 有500LB的跟2000LB的 懶得點進去看的我可以先告訴你結論 500LB的炸一輛裝甲車很可以,要摧毀水泥樓房可能力有未逮
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初42
[分享] 烏軍不堪重負,難以遏制俄羅斯前進9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」56
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」12
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)5
[情報] 中國第三次部署山東航空母艦編隊到太平洋4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」9
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241106)3
Re: [新聞] 台灣料在明年初向美國提巨額軍購案2
[情報] 中東局勢情報更新(20241107)18
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初17
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241107)2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」