PTT推薦

Re: [討論] 二戰時的戰機 現在被什麼取代?

看板Military標題Re: [討論] 二戰時的戰機 現在被什麼取代?作者
n0venblue
(blue)
時間推噓48 推:48 噓:0 →:22

原文恕刪,以小小的經驗幫您的發問稍微梳理解析,並和大家討論分享,希望能用說故事的方式讓您理解:

首先從您描述的方式,似乎是想詢問關於「戰鬥機」、「戰術轟炸」這件事情:

一、我們從「任務規劃」開始:

在任務規劃時,會選定目標。現在的戰鬥機要去出對地任務(以OCA-攻勢作戰的角度思考),你會依照目標價值去選定主目標A、副目標B、副目標C。

為了提高摧毀A的機率,原本只需一架1彈即可摧毀,我們會提出需求兩架各2彈(共4彈),做小隊攻擊。這樣能提供兩個好處:1.你可以丟兩枚彈,確保A是有效擊毀。2.若其中一架因故無法投彈,另一架還可以補丟。

而若單靠一架就已擊毀目標,多的彈才會轉丟B、甚至C。而步兵通常是不太會被選入OCA攻擊的主、從目標裡面。

此時看整個戰場的Big Picture,就不會是一大片飛機飛過去亂丟亂炸同一片目標,戰場上空繁忙的航機,每一批、每一個小隊,幾乎是同時間都有他專責的任務。

現在攻擊雖多是以兩機為基礎,甚至是一個四機小隊去進襲,但不代表整個戰場上只有這四架飛機。

所以小時看那些從美國回來的8機、甚至16機領隊,他們的戰場警覺(Situation Awareness)與任務規劃(Mission Planning )能力,真的都很強,敬佩之意總不自覺油然而生。

二、進入目標區之前

現今的時代要打一個目標,從遠而近,您要考量Air threats、SAM launches、AAA、MANPADS。規劃路徑時就會思考,怎麼避開威脅:你可能要考量靜默飛行,不用無線電發話、識別碼一定會關掉(應該不會有人戰時打開跟大家高喊我來了)、考量隊形怎麼擺(不同的隊形都有不一樣的優缺點、考慮雷達涵蓋、對空威脅靠近時要直接上去對幹、考量編隊成員目視外界情況,能不能很好地去搜索敵機、SAM 族繁不及備載)。

而機種代差的關係,讓戰鬥機能肩負的事情更多了,上帝視角的你會看到:一批攻擊機隊低空掠海飛過,見敵機來襲,拉起來直接對幹,幹完之後戰術俯衝再貼海回去攻擊。到達目標做戰術拉升,可能貼著山轉出來,對目標投彈後脫離。

當然以上是情況窘迫的時候,敵人突破了在前方幫你做掃蕩的友軍,衝進來打你。而考量只有自己的小隊帶著炸彈,所以身為領隊的你決定拯救世界,像成龍一樣很忙很忙,對空再對地,然後達成任務。

三、脫離

攻擊完並不是就沒事了。為了避免遭地對空火力的攻擊,進入前你會貼著地面、海面大速進襲,到達所判斷的ACTION點,照著你所規劃的航向側轉、拉升,恰好攔到你所規劃的高度位置,朝所規劃的攻擊幅向5個G倒扣直接對著目標投彈。

一個合格的POP-UP在拉升後對向目標只能在幾秒內完成武器投放,而那個秒速也是經過統計一個合格的地對空射手從發現目標、鎖定,到發射的時間秒數以內。當他準備完成鎖定,您就已經丟完彈離開了。

而此時他還在錯愕之中,另一個幅向,您稱頭的僚機正好在所計算的秒數到達、拉升,倒扣、俯衝投彈,揚長而去。

同時間也負責對地的其他小隊機群們,也都在同時間進入戰場,對他們不同的目標做攻擊。在敵人回過神之前,基地設施與目標已成一片廢墟。

脫離後要朝什麼幅向、貼著地障都是事前規劃的。回去的過程可能又會遇到敵人過來追你。此時你會判斷要不要與其對峙、速殺,或是大速脫離。

當你的友機負傷(wounded bird),沒辦法按計劃低空大速離開,你可能會以400浬的速度做一個Z字飛行,除保持雷達的Sanitize,還可以保持好您的速度,敵人過來迫不得已,衝上去能擁有良好的能量。

你要朝哪一邊的友機脫離、我軍的對空火力如何部署、接應的空中兵力怎麼過來,安全走廊在哪裡,這些也是任務規劃您就要掌握的。

這大概是從戰鬥機、戰術轟炸時您會看到的景象。而以上這些並不是二戰的戰機所能做到的。

現在也有HARB,從兩萬呎大角度俯衝投彈,這又是另一種敵情、規劃、與面對的目標,您所設定的攻擊方式。

用淺顯的方式回答您,希望能解決您的困惑。其實蠻多問題是可以科普或多看瞭解的,但之前都在講對空,今天想跟大家分享一下對地(笑),有機會的話還有對海..嗚嗚。

所以二戰的戰機功能有沒有被取代?有的,而且取代很多。現在戰機所能達到的戰術、戰略效益已遠高於上幾個世代的戰鬥機了。

板上臥虎藏龍,專業的、懂的也都多,就請大家不吝賜教。

補充:

1.我以前也很憧憬二戰飛行員的浪漫(笑),應說,現在也是。偶爾還是會去翻翻傳記過過癮。但現實是,現在的戰機硬體(系統、發動機、武器、雷達)、戰術(空對空、空對地、空對海)與二戰的戰機代差都已經太大了,甚至面對的威脅也複雜很多,更別提一場任務,一位飛行員所要承載的資訊量與操作,比起二戰的飛行員可以說是「爆炸」來形容。

所以那時候「印地安人打架」的浪漫只能存在於過往。

2.在任務規劃中,要擊毀一個目標,依指揮官企圖可區分得很細:完全擊毀、使其無法在戰場範圍移動、限制其運作時間以利戰術企圖......要造成怎樣的效益,彈種選擇、引信設定、投放角度、攻擊幅向,都會列入飛行員的任務規劃。

3.對地攻擊也並不僅止於目視投彈、以及戰術拉升這種攻擊方式。怎麼投最精準?當然是能夠看到目標丟他最準。但敵情、天氣影響,您可能也會選擇雷達投彈、精準導引的對地攻擊方式。端看要怎麼完成這次的任務以達到指揮官企圖。

4.有教官曾分享他在美國的經驗,那時候想模仿二戰的俯衝轟炸機的編隊投彈方式,一架架翻下去投彈(Strip),像剝洋蔥一樣,於是設計了一次以Viper Wall 的攻擊方式(四架一面牆衝過去),很殺很帥,然後再像二戰那樣俯衝投彈。但後來沈浸在太帥的情緒裡面,帥到分心,找不到目標

5.常常有人在講二戰的迴轉半徑很小,但不要忘記現在的戰機走垂直空間的能力以及G力都比他們優秀很多。此時僅論對地,當對方無任何對空威脅,遑論俯衝攻擊時的速度與武器精準度已強過二戰的飛機不少,炸完脫離,拉升到攻擊高度後再帶G力倒扣追瞄,然後再重複上述動作,其實一次的攻擊是很快的。不用繞一大圈回來,也比二戰的戰機更快更準。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.124.40 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1629809208.A.307

ejsizmmy 08/24 20:48人的G力有極限,這就是為什麼9G可以領一個徽章

沒錯,您說的是9G pin,B-course時第一課下來就有得到這樣的小徽章。

ar038795931008/24 20:48

ejsizmmy 08/24 20:49二戰時9G,現代一樣差不多9G,因為再上去就是大機

ejsizmmy 08/24 20:49率靠戰姬叫你起床

yamatobar 08/24 20:50推教官

ejsizmmy 08/24 20:51若克服遠距操作技術跟同步問題,現代戰機機動性能

ejsizmmy 08/24 20:51是比以前好得多的

F16V 08/24 20:54推 期待下次分享對海

mmmimi11tw 08/24 20:55是教官欸(′▽‵)ノ

(′▽‵)ノ

tnssh211448 08/24 21:02

skyhawkptt 08/24 21:02感謝官專業解說!突有茅塞頓開恍然大悟之感!!!

moeliliacg 08/24 21:04推專業

barbarian72 08/24 21:04

qsgjnmvb 08/24 21:10優文

qaz61009 08/24 21:10

glad850 08/24 21:11二樓糗了

nanozako 08/24 21:12飛得帥到找不到目標XD

immmy 08/24 21:13等等 這些動作都是丟自由落體吧?

immmy 08/24 21:14教官把小牛、JDAM、萬劍放哪去了?

哈哈哈對,現今的彈體百百種,攻擊方式與操作程序都不一樣。而我是單就原po所提問的, 從傳統投彈去做討論,在敵情威脅下,身為一個Pop-up group要怎麼鑽進去攻擊完後走人, 用說故事的方式來表達。 而當攜帶GB(General Bomb)做攻擊,也可以選擇要做雷達投彈或目視投彈。隨著機載雷達 的多樣性(CCRP、CCIP、DTOS)不同選擇下,攻擊方式、考量、操作及精準度又不一樣了。 您可以水平投彈、俯衝投彈、拉升投彈,電腦都已經幫你算好了,瞭解系統之外就是精進自 己的操作以使彈體命中。 也感謝您的提醒讓大家知道我們還有很多種彈可以使用!

nanozako 08/24 21:15拿導引彈械跟二戰CAS比有點不公平吧?

patrickleeee08/24 21:39專業推

kuma660224 08/24 21:43低空帶對地彈藥時 拉起來空戰

kuma660224 08/24 21:43領隊應會考慮再三吧 敵我運動力有差

對的沒錯。這些都是領隊在地面上就會考慮清楚的。 理論上會有友機小隊先擋住。若沒辦法還是被突穿,即考慮要不要完成任務。 假如地面部隊需要這個時間段內來做為攻擊窗口,那我勢必要在這個時間內癱瘓敵人;高價 值目標摧毀與自己的可接受戰損相較是符合的,那我便會將小隊分裂,一隊做截擊一隊繼續 突穿(這就是我在舊文所說過的Leaker角色)......等等,都會規劃於任務規劃中。 而誰去接戰,我可能會叫我的3、4號機做緊急拋擲,把他們的彈丟掉上去接戰,讓我和二號 機能順利突穿去做炸射;假如我們只有兩架而地面目標又需擊毀,我可能會做迂迴躲避,當 一個讓敵人丈二金剛摸不著頭緒的Leaker;最下策就是帶著對地武器拉升後遠遠地賞幾枚視 距外飛彈,迫使敵人沒辦法靠近我甚至擊殺。 以上這些只是簡單的思考方式做例子,而大部分的考量都是在任務前、提示中所會被探討的 !

※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/24/2021 21:44:02

JellyKing 08/24 21:48push

※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/24/2021 21:56:31

linph 08/24 22:04

Schottky 08/24 22:11我記得部訓還是會練自由落體炸彈和無導火箭等炸射

對,在部訓隊時就有對地課目,對地的實彈架次會攜帶BDU-33及LAU-51火箭。

ja23072008 08/24 22:23專業推

ejsizmmy 08/24 22:24炸射的任務本來就會與空戰的分開

ejsizmmy 08/24 22:24另外炸射情況有分有無空優,也會讓情況不一樣

ejsizmmy 08/24 22:25如果是炸射任務,也常會有絆飛協助防禦的隊友

ejsizmmy 08/24 22:26另,空域也會有高低之分,這也是為什麼早前都是幻

ejsizmmy 08/24 22:26象去扛高空戰鬥任務

LI40 08/24 22:29

wistful96 08/24 22:33推專業

edward40812 08/24 22:38鑽升再滾轉俯衝的畫面聽起來很像以色列的歌劇院行動

andrew1357 08/24 22:40推推教官,期待分享對海攻擊

edison 08/24 22:46推教官

daniel1309 08/24 22:48感謝教官!

kuma660224 08/24 23:02幻象特性也不適合低空 那顆特性像渦噴

kuma660224 08/24 23:02高空像飛龍 低空像魯蛇

kuma660224 08/24 23:03沒高度優勢時 那飛彈又比人家小顆

kuma660224 08/24 23:04是有專攻領域 但不適合全能

steelgate 08/24 23:07專業推!

user1120 08/24 23:25

FishJagor 08/24 23:28感謝分享

JOHN117 08/24 23:42

ejsizmmy 08/24 23:46低空有IDF

ejsizmmy 08/24 23:47國內能最快起飛的機種就IDf

lunawalker 08/25 00:01專業!

Syokun 08/25 02:00推,帥到分心怎麼辦hh

wesborland 08/25 02:06推專業文

AntiqueTea 08/25 07:18

Victory2 08/25 07:57不推不行

ggeneration 08/25 08:17推推

ggeneration 08/25 08:17https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg

christiantw 08/25 08:17

ggeneration 08/25 08:18想看大規模任務規劃完成品可以看這影片

感謝推薦!The Operations Room的影片都滿精彩的推推。

dasgesetz 08/25 08:53謝謝教官

hsinhanchu 08/25 11:11教官好

aborwang 08/25 11:27

qsgjnmvb 08/25 11:58那沙漠風暴即使戰略影片好精采

ctw01 08/25 12:13

tofukingkion08/25 15:04推教官

design0606 08/25 16:58感謝教官也感謝g大

design0606 08/25 16:58分享好文跟連結

cksxxb 08/25 17:18帥到忘我XD

※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/25/2021 17:55:06

kinmengon 08/25 23:50專業

sazabik 08/26 12:16推教官

vorsss 08/26 22:10推專業

CaptainL 09/03 08:16專業推