[分享] 俄羅斯開始用S300攻擊烏克蘭地面目標

wsrh 07/10 09:44其實跟Kh-22還是同一水準的東西

a5mg4n 07/10 09:45似乎是勝利女神對地的做法

a5mg4n 07/10 09:46遙控到目標上面後盡量垂直砸下去

puppy20308 07/10 09:48是庫存太多嗎？防空飛彈打地面目標也太奢侈

nanozako 07/10 09:48這改裝法怎麼讓我想到弓二的地對地版本

moonrain 07/10 09:49應該是烏空軍太弱 這些也暫時用不上

MartianIT 07/10 09:50S300戰鬥部酬載才多少火藥呀？

keither1009 07/10 09:51是因為防空飛彈太多，還是對地飛彈庫存已經見底？

chyx741021 07/10 09:53之前已經有拿反艦飛彈對地，現在連防空飛彈都改成

chyx741021 07/10 09:53對地，應該是對地精準彈藥非常不足沒錯

andyken 07/10 09:53覺得沒那麼多烏空軍可以打了吧

MartianIT 07/10 10:04烏空軍或許目前沒啥目標可打 可是中國和歐美有哦

satheni 07/10 10:05也有可能是為了更大的地面攻勢做準備，畢竟暫時沒有

satheni 07/10 10:05對空需求

GaryMatthews07/10 10:13精準導彈都射完了只好拿垃圾出來 這幾天一堆導彈發

GaryMatthews07/10 10:13射失敗的影片 猜測是把倉庫裡保存狀況不佳的都拿出

GaryMatthews07/10 10:13來用

ARCHER2234 07/10 10:14普丁是當以後都沒有其他對手了噢，笑死

daoqu 07/10 10:22地對空飛彈攻擊地面目標？

mmmimi11tw 07/10 10:25精度不計的話，當做一種戰術地對地飛彈的確是可行的

JellyKing 07/10 10:26為了攻擊地面幫S-300加裝額外導引 ×

JellyKing 07/10 10:26把S-300放到前線 派步兵把它射爆 ○

mekiael 07/10 10:29土豪有土豪的玩法！？

sheng76314 07/10 10:38這樣換值得嗎？更別說不準沒打中挖地瓜

FF16 07/10 10:38有沒有可能出現陸海空三位一體的飛彈系統，可以同一

FF16 07/10 10:38款飛彈具備反艦、防空、對地？

Nexdous 07/10 10:39？？？

ggeneration 07/10 10:44那就是美軍的標準飛彈阿

scotch 07/10 10:45已經有了啊，SM-6

ggeneration 07/10 10:47原本美軍發展標準飛彈就是要兼容各種不同目標 只是

ggeneration 07/10 10:47後來砍到剩下防空與反輻射有入列服役

saccharomyce07/10 10:48標準系列有對地嗎

ggeneration 07/10 10:48美軍的核武庫存也有給標準飛彈用的彈頭就是了

ggeneration 07/10 10:49那不管什麼陸海空目標 全部蒸發就得了

ggeneration 07/10 10:52原本標準一型就有在實戰中 被用來打快艇 打離岸不

ggeneration 07/10 10:52遠的防空雷達車

ggeneration 07/10 10:55武器模組化好處就是這樣 想要什麼功能 有錢買DLC包

ggeneration 07/10 10:55就能搞定

ggeneration 07/10 10:56冷戰時期美國海軍武器庫很歡樂的

ggeneration 07/10 10:57核戰斧 核魚叉 核標準 核MK魚雷

kuma660224 07/10 10:58類似勝利女神對地以及天弓對地

kuma660224 07/10 10:59不求精準 但求騷擾報復

ggeneration 07/10 10:59一個少校艦長巡防艦就有核彈交給你管理

kuma660224 07/10 11:00區域目標 就CEP大 只能鬧大型機場或城市

AfterDark 07/10 11:00當你把鎧甲拿來當武器的時候......

kuma660224 07/10 11:01老的半主動對空重彈 除役報廢也要花錢

kuma660224 07/10 11:01就可考慮丟出去委外請敵國幫忙報廢

AfterDark 07/10 11:02只是這樣效益高嗎？ 防空挪做對地用 等等烏軍剛好

AfterDark 07/10 11:02又空襲不就很尷尬

kuma660224 07/10 11:03但這精度可能誤擊目標周圍民間設施

kuma660224 07/10 11:03應該說會這樣用的都是古董老彈

ggeneration 07/10 11:03俄系的防空飛彈要沿用來對地其實也可以 因為相比西

ggeneration 07/10 11:03方 俄系的戰鬥部就是做的比較大顆

kuma660224 07/10 11:04所以對防空能量影響不大

kuma660224 07/10 11:04比如S300P是半主動 天弓一也是半主動

mmmimi11tw 07/10 11:05一顆經典的S300防空飛彈，彈頭量大約在130公斤上下

kuma660224 07/10 11:05這些舊版彈藥早就不是防空要角

mmmimi11tw 07/10 11:06而常拿來比較的愛國者飛彈， 愛國者二的彈頭量大約

mmmimi11tw 07/10 11:06在90公斤左右

moonrain 07/10 11:06沒燒完的燃料也會增加威力

ggeneration 07/10 11:07像是標準2的戰鬥部才60kg而S300基本款都130KG起跳

ggeneration 07/10 11:10昨天我才吐嘈鵝軍 用比對方更長的砲打回去呀 結果

ggeneration 07/10 11:10今天看到這新聞 真覺得蠻妙的

moonrain 07/10 11:11勝利女神的彈頭好像也有140公斤

moonrain 07/10 11:12話說勝利女神也有出裝核彈頭的型號 核防空飛彈？

kuma660224 07/10 11:13這偏向報復性 打不中戰術目標

kuma660224 07/10 11:14不想讓Mykolaiv的烏軍安心移防調度的意思

mmmimi11tw 07/10 11:15對阿後期型號轉為攜帶核彈頭的反彈道飛彈

mmmimi11tw 07/10 11:15也就是後來的LIM-49C

mmmimi11tw 07/10 11:17http://i.imgur.com/rVS0Hag.jpg

kuma660224 07/10 11:17老區域防空彈就算80-150kg上下彈頭

kuma660224 07/10 11:17也只有SRBM(300-500kg)的幾分之一

kuma660224 07/10 11:19但彈頭也好歹是203mm高爆砲彈的重量

kuma660224 07/10 11:19廢物利用還是有一定效果

kuma660224 07/10 11:20尤其俄軍只是單純想殺光納粹 有啥用啥

kuma660224 07/10 11:21打不准沒差 0-99歲死的都是納粹

ctw01 07/10 11:24因為飛彈打光了 烏現在又沒空軍 所以才這樣吧

green0616 07/10 11:25大砲打小鳥

iqeqicq 07/10 11:26俄軍總要防烏軍的聖甲蟲、海王星飛彈吧？

iqeqicq 07/10 11:26S-300本來也有兼用反飛彈用途

a5mg4n 07/10 11:29還有更老的純遙控S-300庫存不

kuma660224 07/10 11:37早期型S300P/PMU沒有反飛彈能力

lchcoding 07/10 11:40會不會是想用來抓海馬斯？

kuma660224 07/10 11:42這種慣導準度 無法威脅機動車輛吧

Majini 07/10 11:43印象中胡塞組織也有改裝舊的s75來打地面目標，俄軍

Majini 07/10 11:43專門對地的飛彈不夠了嗎。

mmmimi11tw 07/10 11:43S300系列要有初級具備反飛彈能力

mmmimi11tw 07/10 11:43至少應該要S-300PMU-1/2的衍生型才有

utn875 07/10 11:44烏空軍還有一天十幾架次以上的戰力耶

mmmimi11tw 07/10 11:4548N6E/E2尤其是E2有特別強化反彈道飛彈能力

icetiger 07/10 11:53惜有88打坦克，今有S300彈襲；今年一定開了蟲洞了什

icetiger 07/10 11:53麼都在重演.....

cloudpart2 07/10 11:58世界污染 俄羅斯

kuma660224 07/10 12:10目前俄方防空應不缺PMU1/2以上TVM版

kuma660224 07/10 12:10早期半主動庫存彈藥讓它轉職也沒啥不行

cannedtuna 07/10 12:12飛彈亂灑 結果下個月美國軍援f16

JustSad 07/10 12:13鵝國防部：歐美現在應該嚇傻了，不知道我們想幹嘛！

JustSad 07/10 12:13普丁：我自己也嚇傻了！打完美帝不會把我們當對手？

JustSad 07/10 12:14美帝：烏克蘭打完你們只剩跟北韓一樣試射飛彈的命！

a186361 07/10 12:1888本來就有拿來設計打坦克了，跟這個完全不一樣吧

hahabis 07/10 12:34紅明顯借問，為何二戰要設計88這麼大的防空砲？

JosephChen 07/10 12:36彈頭不大、準確度不高只能大範圍攻擊平民區

JosephChen 07/10 12:36這不就是...V1 V2之類的嗎...

andyken 07/10 12:42月底前應該是NASAM到貨

jabari 07/10 12:4388砲不是專業反坦克嗎? (誤)

hahabis 07/10 12:50當時最大的機炮也才30mm，做到88有點太誇張了吧

hahabis 07/10 12:51而且這麼大口徑一定很大很笨重，機動堪憂

moonrain 07/10 12:5588又不是機砲 跟30mm有什麼關係

mmmimi11tw 07/10 12:56呃 他沒有要機動阿

a186361 07/10 13:11有人說88是機砲嗎==

a186361 07/10 13:16還有，二戰的時候已經有博福斯40毫米機砲了，誰跟你

a186361 07/10 13:1630毫米

tetani 07/10 13:18這次戰爭有很多創意的武器用法

keither1009 07/10 13:19當時30毫米的射高打不到重型轟炸機，所以才整出個88

keither1009 07/10 13:19炮。只是88炮長倍徑高出速的特性剛好符合反坦克炮，

keither1009 07/10 13:19所以才會被拿來改

a186361 07/10 13:19況且二戰轟炸機那個皮糙肉厚，飛上天用20毫米都也

a186361 07/10 13:19不一定打的掉了，你在地上防空砲口徑不做大一點就

a186361 07/10 13:19等於是抓癢而已

skywalker10207/10 13:20標準飛彈可以打船

mmmimi11tw 07/10 13:21實際上標準飛彈的前身RIM-24 Tartar就已經具備了部

mmmimi11tw 07/10 13:21分反艦飛彈能力了，作戰範圍大約10幾公里

mmmimi11tw 07/10 13:23這種飛彈跟最早期的標準1是相同彈體 火箭跟彈頭，差

mmmimi11tw 07/10 13:23別在於導引系統有改進

moonrain 07/10 13:28SM-6 反艦威力不知道夠不夠 彈頭小但速度高 或許動

moonrain 07/10 13:28能能補一些

a186361 07/10 13:29我記得有一次美軍同時發射標一跟魚叉，結果標一還

a186361 07/10 13:29比魚叉先命中

hahabis 07/10 13:30沒說88是機炮阿，只是30mm夠打飛機又何必要做到88

kuma660224 07/10 13:32需要88甚至128主要是射高問題

a186361 07/10 13:32重點就是不夠打啊

hahabis 07/10 13:32當時還有12.7mm的對空機槍耶

hahabis 07/10 13:32好，我知道了，謝謝，我只是覺得88太誇張

kuma660224 07/10 13:33現代也一樣有小飛彈打不到高空問題

AfterDark 07/10 13:33這次比較亮眼的就標槍啥都能拿去打 跟各種載具裝上

kuma660224 07/10 13:33所以有刺針TorM,還是要粗大S300

AfterDark 07/10 13:34烏自產的反甲武器吧

kuma660224 07/10 13:34不然對方飛高高的話 就能無腦轟炸

AfterDark 07/10 13:34還有btt打主戰？

AfterDark 07/10 13:34*btr

a186361 07/10 13:35.50防空機槍就算了，那個是拿來打低空攻擊機的，而

a186361 07/10 13:35且能打下來純靠賽

a186361 07/10 13:36野戰防空還是靠20～40毫米機砲比較穩

AfterDark 07/10 13:36現在的機砲子彈近發應該比以前強吧？這樣還是要靠

AfterDark 07/10 13:36賽嗎？

a186361 07/10 13:37.50子彈有什麼重大改進嗎==

kuma660224 07/10 13:37近發引信是有幫助 問題是開始遇機砲先天問題

kuma660224 07/10 13:38打不遠 打不高 連地獄火小牛都能防區外出手

kuma660224 07/10 13:39導致防砲車漸過時被近程防空飛彈車取代

AfterDark 07/10 13:40防空砲車跟防空飛彈車的效益哪個比較高啊 以現在

AfterDark 07/10 13:40的環境

mmmimi11tw 07/10 13:41防空飛彈

a186361 07/10 13:41你看現役數量哪個比較多不就知道了……

kuma660224 07/10 13:41靠防砲的話 TB2飛一點就無敵了

mmmimi11tw 07/10 13:41以飛高又飛快的話，防空炮的炮彈不僅射程短 威力也

mmmimi11tw 07/10 13:42小，絕大多數的彈藥都會直接浪費掉

a186361 07/10 13:42100%是飛彈啊

moonrain 07/10 13:42防砲車或許會因為小無人機氾濫 而又變得好用。 你

moonrain 07/10 13:42不可能每架無人機都用防空飛彈去攔

kuma660224 07/10 13:42所以大部分防砲車已不再做下一代

kuma660224 07/10 13:42除非還有副業掃射38度線人海戰術之類

kuma660224 07/10 13:42其實防砲車本身非常非常昂貴

kuma660224 07/10 13:43所以不要以為機砲砲彈能省錢

a186361 07/10 13:43應該說啦，二戰的那種防砲車還有啦

kuma660224 07/10 13:44整體來說 復仇者之類光電飛彈車反而便宜

kuma660224 07/10 13:45因為現代多管防砲車自備雷達很精密複雜

a186361 07/10 13:45只是主業變成了打步兵拆房子

AfterDark 07/10 13:45想說簡單防禦低威脅目標的時候用砲彈比較實惠.....

AfterDark 07/10 13:45.看來還是不行囉？

a186361 07/10 13:45大概只有遇到那種很白目的武直才有機會拿去對空

kuma660224 07/10 13:46高角度拆房子再特化 其實就BMPT

kuma660224 07/10 13:47專業防砲車問題是砲彈便宜 但載台超貴

kuma660224 07/10 13:47同樣價錢 多買幾輛小飛彈車更好用

AfterDark 07/10 13:48與其做高精度雷達砲車載體 不如飛彈簡單快速這樣嗎

kuma660224 07/10 13:48毛子常搞砲彈合一其實是美麗的誤會

moonrain 07/10 13:48那輕型無人機怎麼辦 那是連manpads都嫌浪費的目標

a186361 07/10 13:49現在專職的防砲車還要配備掃瞄雷達火控雷達火控電

a186361 07/10 13:49腦一大堆有的沒的

kuma660224 07/10 13:50因為他飛彈省錢 搞小雙節 初段沒法導引

AfterDark 07/10 13:50我是想說有些小目標飛彈會不會有機會錯過 飛彈鎖定

AfterDark 07/10 13:50目標機會不是基本上都一次而已嗎

kuma660224 07/10 13:50所以鎧甲硬裝機砲其實是彌補最低射程限制

kuma660224 07/10 13:51不值得用小飛彈打的輕型無人機嘛

a186361 07/10 13:51面對那種二戰等級的飛行器就用二戰的方式解決啊

kuma660224 07/10 13:51可以參考雷神郊狼block3 反無人機系統

a186361 07/10 13:52地面部隊的12.5跟30mm又沒被拔掉

kuma660224 07/10 13:52太便宜的軍規低速低空無人機就用小無人機去打掉

kuma660224 07/10 13:52應該是未來趨勢 郊狼想用某種定向武器

kuma660224 07/10 13:53弄掉對方小無人機後 自己還能回收

kuma660224 07/10 13:53成本就不對稱優勢

AfterDark 07/10 13:53小無人機用武裝嗎

mmmimi11tw 07/10 13:57所以飛彈就是要盡可能的準跟快，機動性快要快過飛行

mmmimi11tw 07/10 13:57器

kuma660224 07/10 13:57據說是定向微波或粗暴一點用定向破片

dnek 07/10 13:58俄軍的奇葩科技點

kuma660224 07/10 13:58無人機打無人機已經有實驗過可行

moonrain 07/10 13:59看影片郊狼是用定向爆破 跟飛彈有87%像

kuma660224 07/10 13:59防空機砲車用途大概成原本副業的對人兵器割草機

kuma660224 07/10 14:00郊狼他後續是要做成發射後能回收再整備

kuma660224 07/10 14:00不斷接戰

AfterDark 07/10 14:12如果帶干擾器上去飛不知道有沒有效果

AfterDark 07/10 14:13一群無人機在定點釋放干擾訊號 路過的通通都要吃干

AfterDark 07/10 14:13擾

a186361 07/10 14:20對，包含自己的無人機

kuma660224 07/10 14:23我記得那設定是軟殺失敗才讓硬殺無人機上去

kuma660224 07/10 14:24所以無人機自身不需再帶干擾 必然無效

kuma660224 07/10 14:25軟殺干擾永遠是最前面那層 失敗再射東西上去

kuma660224 07/10 14:25因為郊狼無人機自己也有成本及頻寬限制數量

kuma660224 07/10 14:27不可能隨便用那個去打網拍買的民用垃圾

Bf109G6 07/10 14:37防空飛彈多到這樣玩喔

JustSad 07/10 15:03如果現在是剛開打，我才會覺得俄羅斯拖大有本錢玩。

JustSad 07/10 15:05都被摘星開罐玩到咪咪懋懋了，比較像彈藥不足。

JustSad 07/10 15:06如果今晚的戰報出現俄羅斯正在組裝投石車也不奇怪。

Mystiera 07/10 15:19以鵝這次跌股的程度確實不太需要考慮之後了

Wall62 07/10 17:53俄軍現在也沒那個精力考量之後的事了 眼前的目標都

Wall62 07/10 17:53搞不定了

MOONRAKER 07/10 20:1788太誇張咧 到底知不知道以前防空炮的打法啊

MOONRAKER 07/10 20:18戰爭片也看一看吧 笑死

Pegasus170 07/11 00:11二戰德軍88防空砲是靠高爆造成大量破片攻擊飛機，

Pegasus170 07/11 00:11跟小口徑機砲意圖直接命中爆炸不同。

Pegasus170 07/11 00:11同原理的有美軍/台灣國軍90高炮。

tabrisPTT 07/11 08:26快送F-35給烏啊

SCLPAL 07/13 20:23所以一開始用88炮打坦克,是用高爆炸壞?還是設定不爆

SCLPAL 07/13 20:23當穿甲用?