[討論] 劉得金-殺敵方法的邏輯

n0venblue 10/12 22:523DA其實就是空軍作戰MPM裡面的初始階段，看怎麼講

n0venblue 10/12 22:52，像我們做Mission planing有4T（Task/Target/Thre

n0venblue 10/12 22:52at/Tactic），裏面再細分，從小隊到大兵力環繞在幾

n0venblue 10/12 22:52個基本架構下去研析；題外話裡面講到的戰損評估BHA

n0venblue 10/12 22:52其實蠻重要的，但我看大家很少提到；我比較有興趣

n0venblue 10/12 22:52的是擊殺鏈，近年來有一直在做擊殺鏈的規劃跟演訓

n0venblue 10/12 22:52。

rex01 10/12 22:55推

ZzZMK2 10/12 22:55推

PTTHappy 10/12 22:57邱國正與徐衍璞對這兩種方法運用的思考過程蠻有意思

jobli 10/12 22:57陸軍也沒有作戰果評估,所以砲兵射完就完了,等觀察員

jobli 10/12 22:57再次呼叫

Zuiho 10/12 22:59這篇字不多 不過很有趣

Zuiho 10/12 23:00戰果評估不就前觀工作？

Zuiho 10/12 23:01這邊提到的兩者 也不會是單一門炮或什麼獨立完成 也

Zuiho 10/12 23:01是一個系統去做的

n0venblue 10/12 23:01哈哈乾。但說真的BHA一直都很重要，簡單來說會涉及

n0venblue 10/12 23:01重複接戰、未達指揮官企圖(CC intent），後面的決

n0venblue 10/12 23:01策就會出問題。擊殺鏈的概念其實是從大鵬那時候就

n0venblue 10/12 23:01在推，跟那時候的戰略更迭有關係，現在在實踐也是

n0venblue 10/12 23:01以海空軍為主去演訓，空軍寫擊殺鏈的案子寫到嚇嚇

n0venblue 10/12 23:01叫，但也不是陸軍碰不到，最現實的就是陸軍勾不到

n0venblue 10/12 23:01。臺海作戰最重要是什麼？船團，大船打掉他們就沒

n0venblue 10/12 23:01輒，點到這邊就好。

n0venblue 10/12 23:03我覺得J大這篇文，如果討論起來會比較有趣，避免太

n0venblue 10/12 23:03過空泛拉，一條一條檢視才會知道仗到底怎麼打。推

n0venblue 10/12 23:03一個

sunpedro020210/12 23:04推

dz01h 10/12 23:09每個攻擊的要素都列出來了，可以就討論怎麼實做要素

jobli 10/12 23:10戰果評估不一定是前觀,因為火力要求可能是連/排長

ashrum 10/12 23:11不愧留美

jobli 10/12 23:13勾不到,就不會去管後面的東西,但未來海馬斯回來,除

jobli 10/12 23:13非他變成參謀本部的戰略預備隊,不然陸軍早晚會面對

mudmud 10/12 23:18教官好

n0venblue 10/12 23:18之前合署聽過這樣一句話：「因為劇本不這樣寫，陸

n0venblue 10/12 23:18軍就不用演啦」當然這是玩笑話..八？

n0venblue 10/12 23:20不過也有跟我同學聊過滿多的，為了寫案子。海馬斯

n0venblue 10/12 23:20我倒覺得還能從長計議！

metro721 10/12 23:24海馬斯變成參謀本部的戰略部隊 我覺得充分有可能

jobli 10/12 23:24不是玩笑,因為如果沒有船團進到20KM,陸軍全部的劇本

jobli 10/12 23:24都不用啟用

n0venblue 10/12 23:26我是比較含蓄地做個臺階Q_Q

jobli 10/12 23:28我懂,只是這個梗可能在這板有些人不懂這個幽默會引

jobli 10/12 23:28戰,就不提了

jerrylin 10/12 23:32決定擊殺順位不就好了 反正都要殺

jerrylin 10/12 23:33設定太多就變成想微操戰場 哪有可能

jobli 10/12 23:35所以你沒看到核心在那

n0venblue 10/12 23:38不是因為設定太多，這些談的也不是「戰場微操」，

n0venblue 10/12 23:38這不是星海爭霸啊（好久沒玩惹）；很簡單地說：這

n0venblue 10/12 23:38些是在談你在規劃要擊毀一個目標，要去思考的。普

n0venblue 10/12 23:38遍犯的迷思是，打一艘船派一架飛機過去丟炸彈，但

n0venblue 10/12 23:38順著擊殺鏈的邏輯去想，你在寫作戰計畫的時候要想

n0venblue 10/12 23:38，企圖是什麼、對方有什麼、船團威脅在哪、我有誰

n0venblue 10/12 23:38可以幫忙（大兵力甚至連合軍種）、怎麼知道人在哪

n0venblue 10/12 23:38、怎麼打（還要一層層撥開洋蔥）、打完怎麼看、要

n0venblue 10/12 23:38不要再接戰。是很縝密的。細節有空可以用案例結合

n0venblue 10/12 23:38擊殺鏈回文討論。其實之前的文章在談對地作戰就有

n0venblue 10/12 23:38談過這種邏輯。

n0venblue 10/12 23:42但我覺得難的是跟後面購案的結合還有新武器訓練成

n0venblue 10/12 23:42效的驗證，研析跟成效案讓人一夜白髮啊

ZzZMK2 10/12 23:51國軍之外的題外話，英國陸軍今年組了一種新型態的

ZzZMK2 10/12 23:51旅叫深度偵查打擊旅，把裝騎部隊跟自走砲、多管火

ZzZMK2 10/12 23:51箭編制在一起，藉由甲車強大的傳感器更有效率的引

ZzZMK2 10/12 23:51導遠程火力並持續監視，整體構想也是蠻有趣的

afv 10/12 23:53目前陸軍現在跟未來手上可能有的火力投射工具裡，射

afv 10/12 23:53程長到要海空軍協助完成整個擊殺程序的，會是海馬士

afv 10/12 23:53跟雷霆兩千增程版，剩下的部份比較偏向兵力投射的

afv 10/12 23:53方向

afv 10/12 23:56不過以海馬士使用300公里射程的戰術飛彈時，可能是

afv 10/12 23:56真的由參謀本部連同其他源頭打擊武器一起指揮，發射

afv 10/12 23:5670公里射程的精準火箭打換乘區的話應該就歸到各作

afv 10/12 23:56戰區

MOONRAKER 10/13 04:29SDI時期講SATKA 偵查/尋標/追蹤/擊殺評估

MOONRAKER 10/13 04:30Surveillance/Acquisition/Tracking/

MOONRAKER 10/13 04:30Kill Assessment

sandyfanss 10/13 07:57這是不是要依賴強大的IPB戰場情報準備作業？目前陸

sandyfanss 10/13 07:57軍有這樣的能耐？

ZzZMK2 10/13 08:16現在沒有但以後遲早要有

jobli 10/13 11:04情監偵都要有,現在能做到情,但監跟偵不行

eason1990 10/13 11:34那這樣看下來，其實陸軍也只是務實的面對整體構想

eason1990 10/13 11:34下會被分配的任務只是應該還是有更聰明的方法啦

crossmyheart10/13 13:51寫這種SOP類的法則也能寫成政治作戰文章，老陸真的

crossmyheart10/13 13:51夠了，美軍系統會教出這類人材？我真是懷疑

crossmyheart10/13 13:53什麼勢已成節已到跟解放軍想打那就打哪這類口號相似

crossmyheart10/13 13:53度98% 是腦袋歪了嗎？

n0venblue 10/14 09:20閒聊一下好惹，監、偵只談我熟悉的F16就可以做蠻多

n0venblue 10/14 09:20事；對地對海可以自己點出座標或者別人給座標輸進

n0venblue 10/14 09:20去設點；迅安給PPLI讓大家都看得到戰場上有什麼也

n0venblue 10/14 09:20是一個方式；而現在更快的是Viper直接用雷達去SAR

n0venblue 10/14 09:20。新雷達對地的SAR成像滿令人驚艷，讓F16自己炸完

n0venblue 10/14 09:20自己做BHA也是個不錯的選擇；或者情傳給友軍。至於

n0venblue 10/14 09:20偵照的鳳眼，看得是又清楚又遠，但這種是落地後要

n0venblue 10/14 09:20給照技隊判讀的，也就是「情」的部分，看對方港口

n0venblue 10/14 09:20、機場情況來做情資判讀。還有我們很酷的Sniper莢

n0venblue 10/14 09:20艙，也是監、偵頂呱呱的好幫手，前陣子也試了幾次

n0venblue 10/14 09:20目標ID。但「怎麼傳」就是個問題，我是有想過直接

n0venblue 10/14 09:20手機拍一下螢幕丟群組，偶爾也是會異想天開（x 這

n0venblue 10/14 09:20些就涵蓋在攻擊前的Detect和攻擊後的Assess