Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 老實說, 沒什麼好取代的,
: 讓需要近身格鬥的機率更低
: 所以不要浪費這種鳥時間,
: 近身格鬥術是給特戰用的,
: 不是給不願役步兵用的, 不要想把義務役士兵當特戰在練
: 時間不夠, 素質也難統一要求
講實在點
以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況
99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時
就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨
然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩
甚至鬧事闖關
因為政治上不能隨便對他們開槍
使用槍托在內的近戰格鬥與壓制會有高機率派上用場
否則阿兵哥都不會近戰格鬥 最慘的下場
就是2011年發生過的 老百姓聚眾闖營區
士兵不敢開槍就沒招可攔了 拿根棍棒人人都是關羽
闖入營區直取指揮官頭顱如探囊取物
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https://www.ettoday.net/news/20111221/14139.htm
2011年12月21日 12:59
金門營區遭夜襲7傷 上校頭部重創命危
金門金東守備隊21日凌晨1點多發生營區鬥毆事件！就寢時間過後，守備隊突然闖進一群男子持棍棒闖特定營舍見人就打，將守備隊7名幹部打傷，其中守備隊鍾姓隊長腦部重創，一度發出命危通知，在加護病房觀察。鬥毆原因疑似是一名金門籍阿兵哥和同袍起口角，懷恨在心找人尋仇。
(略
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另一個方面也講實在點
近戰格鬥是一般兵入伍時學到的戰鬥技能中
極少數有機會在退伍後還能用的
不說奪刀奪槍那麼危險的
各種無傷壓制技在與人衝突或是對付你酒醉的朋友甚至憤怒的親戚時
好好運用都能讓事態平息卻不讓任何人受傷
(但折手壓制要學好 萬萬不要濫用危險的鎖頸
台日警察逮捕術不教鎖頸就是因為會造成誤殺
運動賽場上能用鎖頸是因為有裁判會在旁邊制止選手過度興奮鎖死人)
但格鬥人人可練
至於手槍我個人是反對配發給義務役的
理由前面有一整篇講了
https://www.ptt.cc/Military/E.FEOiGAarYD_c
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你講到近戰格鬥，某k又要拿同一個影片跳針了
刺槍真的沒那個需要投入這麼多時間在上面
以軍的老鳥在加薩最常用的就用槍口加個破障器
那種在番的刁民用槍口的破障器大力捅一下就乖了
以色列步兵被派去站臨檢哨時狀況複雜沒那麼簡單 最近因為加薩戰事沸沸揚揚 關注度已經降低 否則在2023年以前只要檢索關於以色列士兵的影片 大部分都是以色列兵在臨檢站或是執行治安任務時跟巴勒斯坦民眾發生衝突的影片
https://youtu.be/egampQ7VPDw?si=mOP2RIOtcdQT4ZOo
這種狀況中尤其是士兵要對抗各種老弱婦孺時 使用致命武力或強烈攻擊的心理壓力很大 教導低致命性的格鬥壓制技巧是有必要性的
問題是你刺槍術要對付的目標是個人裝具穿滿的士兵
就該開個活動拿個上刺刀的操作槍給那些刺槍腦刺
就看那些刺槍腦刺不刺的穿防彈板+破片衣
好吧 考慮到要在戰時扁台灣鯛民 可能確實要練一下
不過感覺練個打狗棒法可能會更好 畢竟赤手空拳也
敵不過拿武器的
阿兵哥手上那根步槍就是傳統的打狗棒 只是過往的國軍不太關注槍托用法 否則用槍托扁人可是有傳統有歷史的 鴉片戰爭廣州戰役時英軍步兵用槍托痛扁清軍之圖
https://i.imgur.com/x06lbuh.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 16:47:34
練練槍托擊法 不過黃埔會不會心疼說會把槍敲壞
然後又變成奇怪的東西去了
美國陸戰隊就使用帶緩衝物的棍棒Pugil Stick來訓練 那棍棒做成雙頭的就是要模擬也能用槍托攻擊
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ?si=HAnCC6-uOnpCxJik
還有當然陸戰隊新訓是有教近戰格鬥的
https://youtu.be/MlHHhBsotAU?si=Pk6N78IIZ5xCwqUO※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 17:04:16
空手格鬥、槍托、防火帽，站哨上刺刀比較奇怪
嚴格來說我個人覺得站哨上刺刀不是問題 因為刺刀真的也還有心理威嚇效果 問題在於國軍傳統戰技教育只會用刺刀 槍托或拳腳這些更好用的都幾乎無視 結果刺刀的存在變成近戰格鬥課程食古不化的神主牌象徵存在 要打破守舊迷信也可能真的只好拆掉刺刀才能一舉破除那些迷信 網路上一堆刺刀爭議我覺得也都是刺刀變宗教迷信再變心理障礙 更重要的議題多得是 但軍政民媒大家都很喜歡吵刺刀 因為刺刀跟刺槍術訓練已經變成整個台灣陸軍過往的過時訓練的主要象徵了 但我還是要強調近戰格鬥有用 只是整個近戰格鬥的重心不能放在刺刀上 我個人覺得重點應該放在泛用性更好的柔道摔跤擒拿類的格鬥技巧 因為格鬥的歷史證明這類技巧最原始但又最有效 連熊打架都會用柔道式摔技(注意看40秒)
https://youtu.be/vGwUpM9QryU
實戰上真正最多跟人近戰格鬥的公家單位-警察 也都是必修柔道或摔跤課程
↓法軍的近距離格鬥訓練，這應該適合取代刺刀術
金門那個是平常時期所以不敢開槍。戰時誰知道你是
刁民還是五縱？就算不直接打人至少也對空鳴槍警示
樓上，這很難取捨，平時你對空鳴槍或許會怕，戰時搞
不好還會進一步激化衝突，尤其是現在民風以不如過往
純樸，所以非致命性的壓制技巧要學，但絕非刺槍大無
敵。
步兵該學未學的太多了，近戰格鬥根本排不上。戰時
五縱一定會混在刁民裡對維安人員開槍。然後軍警反
擊產生死傷。所以戰時不要去群眾聚集的地方，以免
被捲入。
該學的真的太多了 以前只讓我們去拔草刷油漆
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首Po嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。 既然要用手槍，那問題馬上出來：![[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/lE2dbTy8ttY/mqdefault.jpg "[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你，而你可能連拔槍都來不及」 所以才有這個21英呎法則 就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎（約6.4公尺） 不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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同問，憲兵戰技是不是也可以轉往實戰運用啊? 雖然本魯不是忠貞梯也就憲校四個月一訓到底 奪刀奪槍擒拿還是有學整套，擒拿摔角姿勢也是有學了不少 但教官說遇到事件先逃比較好，位子沒站對刀沒刺對方向是使不出來的 至於本篇提到的手槍，當時我也有打T75練習2X
我還是來總結我的看法 這樣吵的確對多事之秋沒幫助 1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術 國防部長是這樣表示 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.imgur.com/ZpaxGSpb.jpeg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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老實說, 沒什麼好取代的, 算算最簡單的數學題就知道, 假如原本平均一千發子彈能殺一敵人 (舉例), 你也不用練到百發百中, 只要提升到800發子彈殺一敵人, 你的等效彈藥攜行量, 就提升了 25%;3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實以前長官的思維是子彈是昂貴的,所以不能多練習 70年前的戰爭思維一直留到現在,都使用人命去換勝利 當時因為武器稀少,加上以前的戰爭很多時候都是肉搏戰 所以才有甚麼刺槍術,甚至還在宣揚大刀隊之類軍魂16
我自己是覺得手槍非常難練 步槍我在國外打過實彈，手槍只有打生存玩過瓦斯槍，沒打過實彈 我覺得手槍比步槍相比，非常難上手 步槍因為兩隻手拉開加上貼肩，臉又貼槍托，非常好調準三點一線 手槍一般沒打個超過50匣，連10M都沒辦法槍套拔出來直接射擊100%上靶![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/F8mYkbVYcUU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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我記得前幾年烏俄戰爭時有坦克車圍攻基輔，後來把坦克車趕走了， 立法委員林淑芬委員，之前食安立委，後被調到國防委團， 她那時就打算推: 如果台北首都被坦克團圍攻的時候，桃園以北的地區的男性， 15歲~65歲，發一把手槍，讓國民上戰場解放救國。 我很肯定委員的愛國心，當然那時她說我雖然是女性還有小孩的顧慮，16
這篇不想管刺刀了，單純好奇，國軍除了軍官、憲兵之外， 主戰部隊或特戰有訓練手槍嗎？ 因為我看到，疑似，很多國家的正規部隊也有裝備手槍？ 英軍步兵，2018-2022在阿富汗作戰有配手槍![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png/v1/fill/w_2500,h_3128,al_c/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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進口一些美國的電擊散彈槍應該能緩解這個問題 起碼是非致命性武器美國應該不會擋才對![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.ytimg.com/vi/6jli5MwO9Qk/hqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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Re: [問卦] 金門真的發生過整連被水鬼摸掉嗎？之前在金門服役 聽到的說法是案發地點在小金 然後那時候中國跟台灣一直都有在私相往來 有個中國女生來到小金被當地的阿兵哥性侵 後來女生回去後把事情跟他在中國的親戚朋友告知20
Re: [新聞] 快訊／大陸無人機闖金門「天下第一哨」警察真的已經的干擾槍出來 而且按新聞,進金門警察就發現而且能追蹤後續航跡![Re: [新聞] 快訊／大陸無人機闖金門「天下第一哨」](https://i.imgur.com/oK9rMsUb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／大陸無人機闖金門「天下第一哨」")
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Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」大叔我20年前在憲兵332營3連當兵 這個連當時又稱「玉山連」 就是守總統官邸 真槍實彈守在官邸外圍 承平時期民眾會在我們旁邊經過7
Re: [新聞] 當兵站哨「你敢開槍嗎」 過來人分享經是說 問不出口令按規定不是應該通報安全士官嗎？ 誰跟你說立刻擊殺的？ 這種兵遇到長官查哨問用槍時機與用槍要領不就倒哨了？ 用槍時機![Re: [新聞] 當兵站哨「你敢開槍嗎」 過來人分享經](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2011/12/22/93.jpg "Re: [新聞] 當兵站哨「你敢開槍嗎」 過來人分享經")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐就知道有人又要拿這個講，其實這早就討論到爛了 後來這個提出的(警方)還出來強調 這個所謂21英尺法則，近戰武器比槍強是在於 "員警"執勤，並不知道對方有意圖攻擊(槍械人在護套中) 也就是這個法則近戰武器比槍強是建立在![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ytimg.com/vi/NDta5Uyt_lo/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
Re: [新聞]震撼畫面曝光!一年義務役新兵投「真手榴彈現在台海情勢這麼緊張，讓義務役多練一些基本戰技也是OK的啦 像我2115梯的菜雞當初新訓時就沒有真手榴彈可以丟，只能在操場比誰丟得遠而已 只是帶這些役男的軍士官免不了皮要繃緊一點了XD 有的義務役平常看起來文文靜靜的，但進去那種環境後只要無法適應，隨時瘋起來 也是有可能的...