Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
我還是來總結我的看法
這樣吵的確對多事之秋沒幫助
1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術
國防部長是這樣表示
針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符合戰訓本務等項目，都會加以取消。
2.國軍新訓科目中就有「近戰格鬥」項目
參考112國防部白皮書
https://i.imgur.com/ZpaxGSp.jpeg
新訓在第二週就有「近戰格鬥」項目
3.取消近戰格鬥的刺槍術 用什麼取代？
第二週的新兵 你取消刺槍術 用什麼取代？
有人說 CQB 射擊等但這些都不是「體能戰技」定義的「近身格鬥」啊
https://i.imgur.com/5vwl4fg.jpeg
4.所以徒手近戰格鬥能取代刺槍術嗎？
你總不能把「近戰格鬥」課程取消或拿來上別的課吧
那用徒手近戰格鬥？依照我找到目前公開的最新新兵入伍訓的影片
總統蔡英文2024/2/6視察206旅入伍生訓練情況
看不出跟刺槍術差在哪。一樣打空氣 一樣排排站
一樣喊口令
另外打出來在總統面前展示的水準
有符合部長說的「近戰格鬥精神」嗎？
很抱歉 我看了覺得 很慘。
5結論
近戰格鬥在入伍訓中排定第二週開始實施。第二週的入伍生。你要教會他們什麼？這才是意
義所在。
你可以教什麼「近戰格鬥」技巧？我不知道。有高手請指導。但給我選 我會選簡單好操作又可以激發鬥志的刺槍術。內容當然可以調整。但全盤否定刺槍術對於入伍訓的價值
我不置可否。
以上
--
嗯。入伍第二週。我很期待展現的成果喔 不知道有沒有公開影片讓我朝拜一下？
一直到當完兵，我都不知道刺槍術激發過什麼鳥鬥志
吵到現在還不知道差別……
當然是用射擊訓練取代最好，子彈大把大把發下去，每
射擊訓練就不是「近戰格鬥」啊 不然你就把「近戰格鬥」取消 不要把體育課拿去上數學課好嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:51:11人每天打個五六個彈匣，以及練習各種射擊姿勢，這
樣不就很充實了？
來個莒拳吧（笑
入伍訓第二週。不知道可以練到什麼程度。
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:52:05另外沒有什麼課程是不能取消更改的啦，這又不是硬
性規定
原來如此…開眼界了。所以國防白皮書可以這樣改喔 早說嘛 為何不早說？ 告訴你 還真的不能說改就改或說取消就取消 體育課能夠隨便說取消來上數學課嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:53:10 ※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:54:13 ※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:55:21乾脆練 工兵鏟，倒握槍管 甩棍攻擊，如何保持距離
呼叫隊友 火力支援，如何讓開射界
我沒意見 只要有符合部長說的「近戰格鬥」精神 但不要拿射擊 三小來說這是「近戰格鬥」亂套就好
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:57:06如果課程不能改，那叫僵化
問題是弄到可以實戰你要怎麼簡單好操作?
刺槍術是垃圾不過台灣軍隊九成也教不出有用的近身格
鬥，演演混時間過場而已
如果可以那其他格鬥術也都一樣
所以……國防白皮書有規定寫進去的東西就不得修改
嗎？阿國防部長都講話了也不能改？
可以改啊 那就宣布取消入伍訓「近戰格鬥」項目啊 問題是沒有啊
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 13:58:51好了啦 刺槍哥 你去叫普丁上刺刀我就服你
入伍訓那點時間用刺槍就可以訓練到可以實戰嗎
實戰部份可以在二階段訓加強 刺槍術在入伍訓訓練價值不是僅在實戰
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 14:00:03不是要全盤否定 但是否有更好更符合現在的做法可以
討論
但訓練不能有空窗期啊 目前取代的是什麼？ 哪裡可以看訓練成果嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 14:01:33所以其他格鬥術也可以在二階訓練加強啊
可以啊。那徒手近戰格鬥跟刺槍術差在哪？
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 14:02:12差在還要把刺刀裝上槍
只訓不測、綜合格鬥、槍械格鬥裝作沒看到？
您是指這個？
https://reurl.cc/ezardj
哪種做法比較好 可以做實驗評估 或參考其他國家
這幾年也有實戰經歷給你做參考
原來你學個原地突刺，就等同學完刺槍術
拿來拿去就這個影片，你這麼喜歡刺槍術想必刺槍身手
很不錯吧，不如你拿刺刀加步槍，我拿長棍綁闊刀雷來
交流交流如何？
如果有最新的入伍訓影片歡迎交流
補噓
跳針三天了 還特別開一篇繼續跳 跳爽沒
好了啦,持槍廣場舞哥
怎麼有些網友的留言不見了？
欸幹我的推文呢
剛剛有編輯，大概被他清掉了
補噓
會刪網友留言，是不是玻璃心啊。
入伍第二週為什麼不能教？那什麼可以教
很喜歡刺槍自己去練阿!!!! 不是覺得黑熊很爛????
用刺槍術幹倒他們阿!!!! 笑你不敢!!!!!!
黑熊跟刺槍術怎麼又有關係了XD
刺槍哥別鬧了 快回營自己繼續刺槍 一直跳針
刪推文? 本版好像還真沒版規說不能刪, 噗
f大，不如教室內CQB，走位跟槍枝指向很花時間教的
我再問一次, 你要洗幾篇?
如果是不小心刪到的也說明一下啊
是要洗幾篇？你真的很怕國軍不刺槍耶
你今天在家複習刺槍術了嗎？
部長剛下令，槓精就要你各位所有配套一次到位啦
福利熊才剛改，還沒人知道空出來的時間要練什麼。
只有你一直跳針說要練格鬥，依據是前任垃圾部長的
決策，你不覺得狗屁不通嗎？
以為是打電動分分鐘馬上一鍵變更訓練內容喔笑死
CQB是建立在基礎走位上 總不能不會走就學跑步
不用槍是CQC
CQC還是會運用槍械做近身格鬥的
好 那我改成不開槍
近戰格鬥含槍械格鬥 不是只有徒手 看起來風評哥中文
回國小重修比較快
刪推文不用劣退嗎
空出來的時間拿來練體能不好嗎 至少下部隊比較可能
跟得上戰技訓練
整天練這個沒用的垃圾 果然義務役士官不會帶就只會
找事情把時間用掉 笑死
還敢刪推文R 原來真正的一言堂在這篇文底下
我不會去刪推噓文。我都不在意會被噓爆了 可能是我在編輯時有時間差
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 15:14:33我發現有的人看不懂文章 我簡單講 「近身格鬥」拿掉刺槍術用什麼取代？ 現在的取代方式是什麼？
※ 編輯: kauosong (42.70.254.183 臺灣), 06/09/2024 15:15:45以後刺槍只在回憶中 多抬摃一會
好, 認真回答你, 拿 #1cOM9xaQ 取代,
這裡面的練熟了, 你要用到近身的機率就太低了
懂?
還沒公布不知道用什麼取代，等公布就知道了。
現代軍人何其專業, 你要學習與熟練的東西何其多,
有人會拿廣場舞去和近身格鬥術打嗎= =??
你不用考慮優先次第的? 只會在那"要拿什麼取代"?
站立＆行進間射擊啊 不熟的絕對累得要死 還很實用
如果射擊熟練後從1000發殺一敵, 提升到700發殺一敵,
你是真心要討論 應該用什麼課程來取代原有的刺槍術
課程內容，還是要洗刺槍術很重要不應該拿掉，到底
是哪一種？
奇怪的難道訓練分配是披薩一定要切完就不能調比例喔
2024了還在一戰思維
你的等效攜行彈藥直接+42%, 你用個鬼的近身戰?
現在的取代方式叫做不知道，因為還沒正式發通報說
明取消
不在意的話說甚麼公評呢www
公評哥不要被噓爆 就說什麼不在意啊 笑死
推文都不見超過一小時了
誤刪就老實說，扯甚麼時間差
一樣熟悉槍的重量和姿勢 站立三姿態射擊 轉身射擊和
移動砲塔也可以把兵操到手臂舉不起來喔XD
為了刺槍術發了4-5篇,,然後效果=0嗎?
可能以為在刷手游首刷 刷不到想要的公評所以多刷幾
篇www
上古人鬧夠沒？整天刺刺刺
他媽的還公然說謊說沒刪推噓文，不愧是黃埔的，蔣校
我不能接受你指控我說謊 我不會刪推噓文 如果某人推文有被刪掉 那可能是系統 我是用手機的app 以上
長見了大概會說有辱黃埔榮耀把你就地正法。
好了啦 這裡的推噓就是對你的公評了
射擊 射擊 射擊
說個笑話 刺槍術激發鬥志
沒招就是一直跳針洗板 笑爛
要洗幾篇
改跳繩好了
刺槍術可以練心到底根據是什麼啊？有現任幹部能分享
一下2024刺槍術在2024仍可以可以把死老百姓變革命軍
人的實際案例嗎？
打坐冥想
練瑜珈
是要被公評幾次
說真的跳繩比刺槍好多了
刺槍術就沒用的東西，到底有啥好洗的...
2沒壞
夠多篇了 論點了無新意 現實戰場刺槍無用多練其他的
ㄏㄏ
不是用來樹立領導權威，怎麼又要激發鬥志了
刺槍術可以激發鬥志 我是強烈建議你等哪個禮拜五在
成功嶺外面街訪一下再下結論
激發不想刺刺槍術的鬥志還蠻有可能的
什麼時候刺槍術還可以刪推文了
好哦！
跳舞也可增加鬥志 要不改練舞
一邊跳繩一邊刺好像不錯
奇怪了，刺槍術可以激發士氣提升你幹部的領導權威，
怎麼近身格鬥就不行了? 只要一動一動沒事就上一動
又可以混一整天了不是嗎
對了 要跟你講刺槍術之前是不是還得報什麼軍種軍階?
?
33
首Po嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。 既然要用手槍，那問題馬上出來：![[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/lE2dbTy8ttY/mqdefault.jpg "[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
3
「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你，而你可能連拔槍都來不及」 所以才有這個21英呎法則 就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎（約6.4公尺） 不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
14
同問，憲兵戰技是不是也可以轉往實戰運用啊? 雖然本魯不是忠貞梯也就憲校四個月一訓到底 奪刀奪槍擒拿還是有學整套，擒拿摔角姿勢也是有學了不少 但教官說遇到事件先逃比較好，位子沒站對刀沒刺對方向是使不出來的 至於本篇提到的手槍，當時我也有打T75練習2
老實說, 沒什麼好取代的, 算算最簡單的數學題就知道, 假如原本平均一千發子彈能殺一敵人 (舉例), 你也不用練到百發百中, 只要提升到800發子彈殺一敵人, 你的等效彈藥攜行量, 就提升了 25%;3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實以前長官的思維是子彈是昂貴的,所以不能多練習 70年前的戰爭思維一直留到現在,都使用人命去換勝利 當時因為武器稀少,加上以前的戰爭很多時候都是肉搏戰 所以才有甚麼刺槍術,甚至還在宣揚大刀隊之類軍魂16
我自己是覺得手槍非常難練 步槍我在國外打過實彈，手槍只有打生存玩過瓦斯槍，沒打過實彈 我覺得手槍比步槍相比，非常難上手 步槍因為兩隻手拉開加上貼肩，臉又貼槍托，非常好調準三點一線 手槍一般沒打個超過50匣，連10M都沒辦法槍套拔出來直接射擊100%上靶![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/F8mYkbVYcUU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
1X
我記得前幾年烏俄戰爭時有坦克車圍攻基輔，後來把坦克車趕走了， 立法委員林淑芬委員，之前食安立委，後被調到國防委團， 她那時就打算推: 如果台北首都被坦克團圍攻的時候，桃園以北的地區的男性， 15歲~65歲，發一把手槍，讓國民上戰場解放救國。 我很肯定委員的愛國心，當然那時她說我雖然是女性還有小孩的顧慮，16
這篇不想管刺刀了，單純好奇，國軍除了軍官、憲兵之外， 主戰部隊或特戰有訓練手槍嗎？ 因為我看到，疑似，很多國家的正規部隊也有裝備手槍？ 英軍步兵，2018-2022在阿富汗作戰有配手槍![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png/v1/fill/w_2500,h_3128,al_c/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
8
講實在點 以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況 99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時 就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨 然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://cdn2.ettoday.net/images/22/d22613.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
3
進口一些美國的電擊散彈槍應該能緩解這個問題 起碼是非致命性武器美國應該不會擋才對![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.ytimg.com/vi/6jli5MwO9Qk/hqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
52
[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討 一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通 越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時 二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹 甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍![[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用](https://img.youtube.com/vi/nmh8D92hgn8/mqdefault.jpg "[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用")
22
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假問題來了 因為不符現近身戰鬥，取消刺槍術 這本身是合理的 但取消之後 你要用哪一種訓練方法跟課程取代？9
Re: [新聞] 顧立雄:不符近戰格鬥精神 取消傳統刺槍術蠻好奇一件事 如果在建築物內近戰 是上刺刀比較有優勢還是直接拿刀？ 到了開闊地區或是叢林戰比較有空間的地方呢？ 還是本身刺槍術的技巧就是過時的？5
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假笑死一堆人看美國 美國還是有刺槍術 他們的刺槍術訓練更接近實戰 他們是募兵制，花那麼多錢養志願役，當然也要規劃近戰格鬥術，難道當兵只會練刺刀術，一個合格軍人什麼都要練。![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假](https://img.youtube.com/vi/Y5Xv3x45Tlk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假")
X
[問卦] 有沒有近身格鬥更勝刺槍術的掛看一堆當過兵甚至沒當過兵的天天抱怨刺槍術無用 那看起來那些人喜歡無武器下的近身格鬥 可是看起來很多人應該都沒辦法做好 搞不好身上沒了武器不是閃尿就是腳軟 真的戰爭的時候這樣是不是很丟臺灣人的臉
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假其實我是贊同取消刺槍術的，現代戰場刺槍術早就沒什麼實質意義了，但是改革不能只做 一半，取消傳統刺槍術同時近戰格鬥也不要只是形式訓練，要仿造現代法軍的C4近戰格鬥 術。 要配合現代近戰格鬥連傳統的體能訓練還有飲食都要改進，改成增強肌肉跟肌耐力還有爆 發速度的體能訓練跟增肌飲食套餐，不然你軟啪啪的槍口突擊根本就送頭的，巷戰殲敵最
70
Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
46
[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡![[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡")
16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
8
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
[分享] 以色列確定購買25架F15IA![[分享] 以色列確定購買25架F15IA](https://i.imgur.com/ciKqnA6b.jpeg "[分享] 以色列確定購買25架F15IA")
12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30](https://i.imgur.com/N9uSdzeb.png "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30")
3
[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長![[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長](https://i.ytimg.com/vi/EnMwN17DYo4/maxresdefault.jpg "[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長")
X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利？
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465652384_908887478090998_3823294483464722676_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=-u07YxQdJooQ7kNvgEALLvj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AcRoYK3JHolv4MQEWwbNMJb&oh=00_AYAAHGm1zR8g4b6RphUrm-V3pogl0Pl9j1Cog5H9JC_Rqw&oe=67337BAC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿](https://i.imgur.com/BafITTcb.jpeg11/08 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿")