[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用

jobli 01/03 21:57因為現只叫你剌,沒跟你說為什麼要剌,用在那

zeumax 01/03 22:00你直接說回去當還能拿來打架就好嚕

njnjy 01/03 22:00因為後來變成大會操了 不下口令就不會刺

zeumax 01/03 22:04提一堆例子都不是在戰場上，練詠春還能打十個

jeff23031 01/03 22:07刺槍術怎麼可能沒用，黃埔膏層覺得刺槍術可提振士

jeff23031 01/03 22:07氣奮勇殺敵，制敵人於海灘欸

Lia 01/03 22:10現實是國軍沒有資源教這些東西 只有刺槍術

zeumax 01/03 22:12鎮壓的話，憲兵會學鎮暴操，拿來打老百姓很足夠

zeumax 01/03 22:13保警也玩這套，不過一般部隊練這個？有什麼計劃

jobli 01/03 22:14現況就是,大家都說廢,那是不是要從衝鋒這個動作就要

jobli 01/03 22:14改了

jobli 01/03 22:14因為剌槍是為了衝鋒及陣地戰

zeumax 01/03 22:15體能活動歸體能活動，這些在戰場就是沒啥作用，讓士

zeumax 01/03 22:15兵活動不單調

zeumax 01/03 22:16事實就是如此，日帝在二戰也是劍道柔術十分普及，

zeumax 01/03 22:16為的就是讓鬼子真的像鬼一樣凶，效果也確實存在

zeumax 01/03 22:17刺槍跟他國一樣往死豬上刺，效果其實不輸，但出於各

zeumax 01/03 22:17種理由不可能實踐

jobli 01/03 22:23這邊一教習二教習剌過的有多少,後面實戰剌,自由剌的

jobli 01/03 22:23玩過的幾個,現在看美軍那個根本和之前不能比好嗎?國

jobli 01/03 22:23軍當年只用劍道謢具就拿木槍真的往人身上打,練到骨

jobli 01/03 22:23折都有

jobli 01/03 22:25https://imgur.com/2i8Ssc9

jobli 01/03 22:26這護具很高級了

jobli 01/03 22:26https://imgur.com/ckI3tTs

jobli 01/03 22:26一百年左右

jobli 01/03 22:27https://imgur.com/EbZeOwE

jobli 01/03 22:27九十年代

zeumax 01/03 22:27穿黑便服都是體幹班的啦！刺槍格鬥還辦比賽

zeumax 01/03 22:28說真的要是體幹班這套，能讓他們下部隊還有機會普及

zeumax 01/03 22:28刺槍術就不會被普遍嫌棄了

jobli 01/03 22:28更之前護具只有胸和臉,練完半天一堆黑青都正常,打到

jobli 01/03 22:28骨折都有

jobli 01/03 22:29現在誰敢這樣剌,1985打不完

zeumax 01/03 22:29這種格鬥是不止槍，還用腳踹用拐子幹人都行，這才真

zeumax 01/03 22:29的能讓士兵覺得刺槍體能有練到

zeumax 01/03 22:30國軍一堆種子班隊，送去回部隊根本沒用，我就好幾個

jobli 01/03 22:30有護具還好,很多連對只有木槍沒有護具還不是一樣練,

jobli 01/03 22:30現在一堆當兵根本就不是真的當兵,覺得這沒用,那沒理

jobli 01/03 22:30,是因為現在玩的都是簡化很多很多的

zeumax 01/03 22:30種子在身上，沒發芽都發霉了

bndan 01/03 22:31現階段台灣戰力光是基本點的射擊數就低太多太多了..

bndan 01/03 22:31先把基本的射擊養起來再說吧 近身格鬥這需要更多其

bndan 01/03 22:31他資源 現行國軍硬弄只會畫虎類犬而已

bndan 01/03 22:32不要"期待"一個沒有射擊數達標準的步兵有"基本戰力"

zeumax 01/03 22:32館長之前就自請過去“表演”，後來大家都看到了

zeumax 01/03 22:33他就自願免費推廣格鬥體能之類，就沒延續啊

bndan 01/03 22:34同理可套 裝甲/砲..裝甲我那時至少還射過一砲 現在

bndan 01/03 22:34大概連砲彈殼都沒抱過的都有吧...

bndan 01/03 22:35與其浪費資源心力去弄那些有得沒得 專心堆積基本戰

bndan 01/03 22:36力 才是"現在"真正有效提升防衛可能的做法

momocom 01/03 22:38CQC在美軍也是特種部隊在練，就不要想新招了

momocom 01/03 22:39一般義務役只要練好基本體能，熟悉武器操作就夠了

jobli 01/03 22:39https://imgur.com/aithkgH

jobli 01/03 22:39剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎

momocom 01/03 22:40有時間練三腳貓CQC還不如時間拿來重訓，至少身體不

momocom 01/03 22:40會騙你

momocom 01/03 22:43CQC= Close-Quarters Combat

a26848400 01/03 22:48之前有一篇文有整理美軍在阿富汗使用最多的近戰技

a26848400 01/03 22:48巧 我記得主要是十字固和背後降伏

jobli 01/03 22:48國軍戰鬥體育教材,民國四十幾年就有教十字鎬對打了

chewie 01/03 22:53不反對新訓時練基本刺槍術 當成基本操典還行 但之後

chewie 01/03 22:53就真的不要在練了 沒有實際功用的

jobli 01/03 22:54現在在吹什麼格鬥術,民國四十幾年就推廣過了...

SilverRH 01/03 22:54沒有心的話改成綜合格鬥一樣是一群人大拜拜喊口號

jobli 01/03 22:56《國軍戰鬥體育教材》內容包括「十字拳」、「八字棒

jobli 01/03 22:56」（為陸軍士兵作戰時攜帶的工作器具圓鍬、十字鎬，

jobli 01/03 22:56在近戰時的技擊法）、摔角、擒拿、劈刺。

jobli 01/03 22:57現在敢教嗎?1985要開幾線

SilverRH 01/03 22:58也不用打啊反正現在多的是賠十萬閃人的，能怎樣

SilverRH 01/03 22:58志願役退賠的錢比曹興誠捐的還多

mrmowmow 01/03 22:59有點邏輯好嗎？警察是可以跟打仗一樣看到8+9就射死

mrmowmow 01/03 22:59喔，懶叫比雞腿

chyx741021 01/03 23:10https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk

chyx741021 01/03 23:10美國海陸也還是有刺槍

ja23072008 01/03 23:11不要混淆不同問題，陸軍偷懶跟便宜行事的陋習，本

ja23072008 01/03 23:11來就會讓任何改革都debuff。但國軍傳統刺槍術，還真

ja23072008 01/03 23:11的不如從格鬥棍肉搏對練開始。

ja23072008 01/03 23:14至於CQB訓練的問題，講美軍只有特種單位在練也是斷

ja23072008 01/03 23:14章取義。因為相關射擊訓練與要求是從新訓就開始，一

ja23072008 01/03 23:14直到下部隊差異訓練等等完成後，才進行CQB進階訓練

ja23072008 01/03 23:14。但國軍連基本都還沒做好，跳針怎麼不練CQB，就是

ja23072008 01/03 23:14搞錯狀況。

ja23072008 01/03 23:14https://i.imgur.com/scvCvOX.jpg

chyx741021 01/03 23:14美國海陸的刺槍術就是格鬥棍互打+刺輪胎

jobli 01/03 23:15https://imgur.com/6I3VA30

jobli 01/03 23:17https://imgur.com/undefined

jobli 01/03 23:17https://imgur.com/DpvoYZq

jobli 01/03 23:17國軍那沒有...

ja23072008 01/03 23:17題外話是為何當年會認為四個月足以訓練“合格”步兵

ja23072008 01/03 23:17。因為那要比照美軍訓練品質水準跟淘汰率。

ja23072008 01/03 23:17而當年美方就認為國軍低效的訓練方式，使得一年義

ja23072008 01/03 23:17務役水準普遍比美軍四個月新兵能力還糟。當然這十年

ja23072008 01/03 23:17來更證明了陸軍沒有自我提升的改革能力，所以四個

ja23072008 01/03 23:17月的訓練水準只會更爛。

SilverRH 01/03 23:19士官/高專/主戰部隊缺員2023已經懶得再提了

jobli 01/03 23:20#1Ziw5x_c (Military)

jobli 01/03 23:20請參考一下,四個月的在國防部的規劃連軍職專長都不

jobli 01/03 23:20准給,這樣會有什麼戰力?

SilverRH 01/03 23:20反正2024不拿義務役去止血就準備OHCA

SilverRH 01/03 23:21現在綁了一年役期止血帶上去

jobli 01/03 23:21老梗了,當年四個月時,國軍就放棄這些人了,只是當寵

jobli 01/03 23:21物在養,根本沒有0.1%想訓練,結果去年底的記者會,自

jobli 01/03 23:21己出來說他們是垃圾,笑死,這十年的垃圾還不是國防部

jobli 01/03 23:21丟的

SilverRH 01/03 23:23不後送還是準備掛，沒有什麼沒辦法一部到位這種事

snd 01/03 23:24刺槍術的時間拿去做重訓+有氧對體能還比較有幫助

ja23072008 01/03 23:26陸軍多年未改的問題就是一直不斷派員赴外受訓跟培養

ja23072008 01/03 23:26種子教官，但真正要決心擴訓普及、幹部長留久用，以

ja23072008 01/03 23:26要形成自身能不斷更新學習的體系時，就一直烙賽。

ja23072008 01/03 23:26所以兵監訓練單位部分教官，或有心自訓的幹部能強得

jobli 01/03 23:26重訓+有氧?重訓，沒教練教一堆出來受傷，有年？3000

jobli 01/03 23:26跑步一堆人在閃,不分志願役還義役啦

ja23072008 01/03 23:26跟美軍種子教官同級，但大多數基層表現卻是越戰等

ja23072008 01/03 23:26級。因為只要交流一停，馬上衰退回去。

ja23072008 01/03 23:26所以小弟才一直說陸軍內部不是沒有頂尖人才，但體

ja23072008 01/03 23:26制文化數十年來的表現擺在那裡，光講有人在練在學，

ja23072008 01/03 23:26對部隊有何實質影響力跟意義？

zeumax 01/03 23:26當你看到一群阿兵哥在沒用粗話提醒下強姦地球，你就

zeumax 01/03 23:26知道為啥國軍體能訓練時數後來只有下午一小時體育時

zeumax 01/03 23:27操不得罵不得，體能只剩體育課

jobli 01/03 23:27光一個早晚5000,變3000,變下午3000,變現在一堆替代

jobli 01/03 23:27項目,笑死要阿兵哥練體能他們一樣幹譙啦,30年前就這

jobli 01/03 23:27樣了

zeumax 01/03 23:28都在嘴馬囧擺爛，沒馬囧一個慢跑狂要求，跑三千都爛

zeumax 01/03 23:28到差點變歷史曾經擁有的一門訓練

SilverRH 01/03 23:29沒人談什麼理想，就跟長榮航勤一樣不幹最大

ja23072008 01/03 23:31四個月的配套就會需要陸軍規模跟計畫砍掉重練改全

ja23072008 01/03 23:32募兵制條件。但根本架構沒改，本來就會OHCA。以往一

ja23072008 01/03 23:32年制時期，義務役對海空軍而言還算拐杖或助步器，

ja23072008 01/03 23:32但對陸軍而言，就相當於史蒂芬霍金的電動輪椅了。

jobli 01/03 23:34當年馬要求大家運動還被一堆人幹哩

jobli 01/03 23:34要是沒有馬,現在可能連3000都沒了變1000

ja23072008 01/03 23:35馬總統要求部隊體測初期，全軍合格率是28％，當年

ja23072008 01/03 23:35還是一年義務役時期。國軍早就文恬武嬉好多年了。

jobli 01/03 23:38是啊,現在更演變成有一堆人BMI30以上的胖子,連陸軍

jobli 01/03 23:38司令都胖到走不動= =

tc203816 01/03 23:49軍隊練徒手格鬥反而更沒用，現實不是像遊戲切換武

tc203816 01/03 23:49器那麽簡單，要步槍兵棄槍打近戰根本是瞎扯，就跟fp

tc203816 01/03 23:49s玩久了以為撿槍就能隨便開一樣。

ja23072008 01/03 23:53所以聽到有人說“以前”國軍體能比較好，訓練比較

ja23072008 01/03 23:53紥實？首先的疑問就是多久以前？兩年兵時代基本沒

ja23072008 01/03 23:53問題。但逐漸縮減成一年的過程到馬總統開始要求體

ja23072008 01/03 23:53能，引進科學儀器跟錄影施測，再到蔡總統時期要陸軍

ja23072008 01/03 23:53恢復營外機動訓練、戰備偵巡與拉高部隊射擊訓練彈

ja23072008 01/03 23:53藥這十多年間的軍隊，其實都有很大的問號。

patentshit 01/04 00:04有些問題不只是役期縮短，過去哪個地方不死人加國

patentshit 01/04 00:04防布的問題催生了1985，讓部隊越來越不敢操兵，結

patentshit 01/04 00:04果哪個地方不死人加國防布的問題還是存在，倒是兵

patentshit 01/04 00:04的操練越來越....

cheese0616 01/04 00:20刺槍不過就是因為省事好教，隨便叫一個下士班長就

cheese0616 01/04 00:20能一個口令一個動作耗一小時了，格鬥？拜託還得聘

cheese0616 01/04 00:20專業教練，還要培養種子教官，幫幫忙，晚上還得熬

cheese0616 01/04 00:20夜改資料啦

ja23072008 01/04 00:24成立申訴制度、部隊管理放鬆前後其實落差很大。草

ja23072008 01/04 00:24綠服時代國軍每年死傷失蹤等“意外”原因停役都是

ja23072008 01/04 00:24數百人起跳，雖然一大部分是騎車不戴安全帽。

ja23072008 01/04 00:24而更早的三年兵時期，每個師三年內至少輪駐兩次金

ja23072008 01/04 00:24馬，每次九個月。長輩口述的經驗常數是每師完成兩

ja23072008 01/04 00:24次輪駐後，累積報銷人數要用連來算。

urgrandpa 01/04 00:46格鬥比刺槍有用多了，敵後或被俘虜的時候你拿得出

urgrandpa 01/04 00:46刺槍嗎？近距離遭遇時格鬥技也比刺槍有用

johnny3 01/04 00:55直接練重訓就好 肌肉不會背叛 有肌肉以後各種格鬥才

johnny3 01/04 00:55練得好

enso 01/04 00:56因為高中軍訓就開始刺槍術

rayven 01/04 01:06邱國正那個豬頭才是壓死刺槍術的最後一根稻草

colin1120 01/04 01:55越戰等級？我沒這麼樂觀…

michelin4x4 01/04 06:35現代步槍的樣式 其實不用練刺槍術，義務役3000公尺

michelin4x4 01/04 06:35也不需要太常跑，1000公尺搭配重量訓練，讓台灣人以

michelin4x4 01/04 06:35後可以有正確的重訓知識跟運動習慣 才會更長遠。

zhugejin 01/04 06:421997年我們下基地,刺二教習有刺過一次真槍,但有限

zhugejin 01/04 06:42制刀刃不敲擊, 刺真槍要先抓準距離, 每個人手不等

zhugejin 01/04 06:42長,也許你刺得到對方,但對方刺不到你, 所以實戰要

zhugejin 01/04 06:42懂得挑對手,然後陣內戰記得不落單,2人一組相互補死

zhugejin 01/04 06:42角, 再來真槍有刃/背/面/尖,用真槍走這一輪2教習,

zhugejin 01/04 06:42就會知道招式為何這樣設計,一教習大概就是後退步/

zhugejin 01/04 06:42重心, 如何對方是用前進踮大步刺, 重心不穩就是反

zhugejin 01/04 06:42擊好機會

Komiko 01/04 06:46我寧願用裝了刺刀的槍去近戰，也不要貼身格鬥

zhugejin 01/04 06:48測考當天基本刺刺刀+刀鞘，一教習也是，刺完後全營

zhugejin 01/04 06:48600多人現場集體穿上護具,用木槍刺二教習, 校場就

zhugejin 01/04 06:48是比木槍與護具的撞擊聲

joe2 01/04 09:25就分組對抗 交換戰技對練 第三方裁判來判定就好了

Eugeneptt 01/04 09:34推

wistful96 01/04 10:12https://www.youtube.com/watch?v=tLR5TpMgt3I

wistful96 01/04 10:13以色列女兵 1vs30 暴民連還踢

wistful96 01/04 10:14真實運用格鬥術

frank111 01/04 10:25教近身格鬥，退伍後每個人都8+9魂上身，動不動打架

applejone 01/04 13:24刺槍術是雙方都落單時外加沒有彈藥才有可能發生的

NKN 01/04 16:02覺得教格鬥會影響治安我覺得操心太多

NKN 01/04 16:02以前還教怎麼製造汽油彈 也沒見台灣到處有放火啦

NKN 01/04 16:03反而是真的有人鬧事隨便路過退伍男性都能大家一起上

NKN 01/04 16:03去制止 這才真正發揮軍事教育的目的

sisik 01/04 22:02解放軍的近身戰,也有短刀訓練.

Pegasus170 01/05 03:26汽油彈在我服役的時候只有工兵跟化學兵校訓有教…