Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 我發現有的人看不懂文章
: 我簡單講
: 「近身格鬥」拿掉刺槍術用什麼取代？
: 現在的取代方式是什麼？
老實說, 沒什麼好取代的,
算算最簡單的數學題就知道,
假如原本平均一千發子彈能殺一敵人 (舉例),
你也不用練到百發百中, 只要提升到800發子彈殺一敵人,
你的等效彈藥攜行量, 就提升了 25%;
那, 要怎樣提升到800發子彈殺一敵人?
當然就是勤加練習各種射擊,
以及熟練各種戰場環境戰術、態勢感知能力,
包括夜間射擊等等
這些都要花大量的時間,
義務役在役期內夠不夠練都是個問題
你近身格鬥練再勤, 整場戰爭下來也根本發生不了幾次,
不如乾脆練好射擊, 讓彈藥等效攜行量提升,
讓需要近身格鬥的機率更低
所以不要浪費這種鳥時間,
近身格鬥術是給特戰用的,
不是給不願役步兵用的, 不要想把義務役士兵當特戰在練
時間不夠, 素質也難統一要求
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.232 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 15:48:44
→
我的問題：入伍訓有「近戰格鬥」科目。你也沒辦法
→
用射擊取代。你不能用數學課取代體育課
→
除非你取消「近戰格鬥」
義務役的部分我推薦取消
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 16:18:41→
又沒要取消近戰格鬥是在？
→
刺槍術空出來的時數拿去照單位任務性質做調整都比
→
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 16:23:42
較好
推
一個網路信徒可以擾亂整個版面數天 一個陸軍高官信
→
徒應該可以毀滅陸軍戰力了
推
現代打仗不會近身的，又不是抓匪諜
→
自由搏擊當特勤的最厲害，打仗不是特勤
→
義務役還是要練，重點學就好，不用精，畢竟時間不夠
→
，但至少要讓他們建立相關概念。
→
先教會受身倒法與脫身法就很有用了
→
而且刺槍術也不可能完全廢除,只是會縮減為器械格鬥
→
的一項
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首Po嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。 既然要用手槍，那問題馬上出來：![[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/lE2dbTy8ttY/mqdefault.jpg "[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你，而你可能連拔槍都來不及」 所以才有這個21英呎法則 就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎（約6.4公尺） 不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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同問，憲兵戰技是不是也可以轉往實戰運用啊? 雖然本魯不是忠貞梯也就憲校四個月一訓到底 奪刀奪槍擒拿還是有學整套，擒拿摔角姿勢也是有學了不少 但教官說遇到事件先逃比較好，位子沒站對刀沒刺對方向是使不出來的 至於本篇提到的手槍，當時我也有打T75練習2X
我還是來總結我的看法 這樣吵的確對多事之秋沒幫助 1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術 國防部長是這樣表示 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.imgur.com/ZpaxGSpb.jpeg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實以前長官的思維是子彈是昂貴的,所以不能多練習 70年前的戰爭思維一直留到現在,都使用人命去換勝利 當時因為武器稀少,加上以前的戰爭很多時候都是肉搏戰 所以才有甚麼刺槍術,甚至還在宣揚大刀隊之類軍魂16
我自己是覺得手槍非常難練 步槍我在國外打過實彈，手槍只有打生存玩過瓦斯槍，沒打過實彈 我覺得手槍比步槍相比，非常難上手 步槍因為兩隻手拉開加上貼肩，臉又貼槍托，非常好調準三點一線 手槍一般沒打個超過50匣，連10M都沒辦法槍套拔出來直接射擊100%上靶![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/F8mYkbVYcUU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
1X
我記得前幾年烏俄戰爭時有坦克車圍攻基輔，後來把坦克車趕走了， 立法委員林淑芬委員，之前食安立委，後被調到國防委團， 她那時就打算推: 如果台北首都被坦克團圍攻的時候，桃園以北的地區的男性， 15歲~65歲，發一把手槍，讓國民上戰場解放救國。 我很肯定委員的愛國心，當然那時她說我雖然是女性還有小孩的顧慮，16
這篇不想管刺刀了，單純好奇，國軍除了軍官、憲兵之外， 主戰部隊或特戰有訓練手槍嗎？ 因為我看到，疑似，很多國家的正規部隊也有裝備手槍？ 英軍步兵，2018-2022在阿富汗作戰有配手槍![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png/v1/fill/w_2500,h_3128,al_c/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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講實在點 以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況 99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時 就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨 然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://cdn2.ettoday.net/images/22/d22613.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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進口一些美國的電擊散彈槍應該能緩解這個問題 起碼是非致命性武器美國應該不會擋才對![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.ytimg.com/vi/6jli5MwO9Qk/hqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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[討論] 官我什麼事-新式「近戰格鬥」內容看新聞可能會因為記者的文字有不同的解讀 可以直接看原文訪談 國軍出席者:![[討論] 官我什麼事-新式「近戰格鬥」內容](https://img.youtube.com/vi/tJukaJOtf-Y/mqdefault.jpg "[討論] 官我什麼事-新式「近戰格鬥」內容")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」先不說以前幾次討論刺槍術時都有提到 美國海軍陸戰隊既有練刺槍也有練棍棒格鬥也有練徒手格鬥 就算美國陸軍廢除刺槍跟棍棒格鬥 其實還是有練徒手格鬥跟奪刀奪槍 美國陸軍退伍士兵從搶匪手上奪槍![Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」](https://img.youtube.com/vi/0j6tZBYYlN0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐就知道有人又要拿這個講，其實這早就討論到爛了 後來這個提出的(警方)還出來強調 這個所謂21英尺法則，近戰武器比槍強是在於 "員警"執勤，並不知道對方有意圖攻擊(槍械人在護套中) 也就是這個法則近戰武器比槍強是建立在![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ytimg.com/vi/NDta5Uyt_lo/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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Re: [新聞] 陸軍戰訓新政策 司令下令全軍推動應用刺原文恕刪 兩個建議 1.刺槍術的確是近身格鬥技能 但是多一把槍的重量會大幅減少靈活度 與其使用刺槍術，不如教只拿刺刀的格鬥術
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨: 他指出，軍隊既然有近戰格鬥的需要，卻捨刺槍術而他就，恐怕是捨本逐末之舉。其一，軍人持槍用槍豈能不刺槍﹖有槍在手不練不用，豈非自棄器械自廢武功﹖其二，刺死砍傷，軍人以殲敵為主，刺能前胸貫後背一槍致命或重創敵人；其三，刺的攻擊方式最直接、最迅速、最有效，突刺，突然猛刺猝不及防，刺是以直取迂、以快打慢、後發先至的攻擊手段；其四，練刺槍可以很簡單，只要掌握核心要領反覆熟練，雙手協同提領，不招不架及時突刺，簡單、節約、有效；其五、練槍的目標是養成用槍的習慣，臨敵應變馬上出槍突刺，即使步槍沒有刺刀，刺擊也能重創敵人， : 養成用槍習慣，戰時能殲敵，遇到突發狀況，性命攸關，隨手取物化物為槍，即行攻防以防身，更能保衛人民。 : 張博智表示，訓練端賴堅定決心與持恆作為，見異思遷、朝令夕改，恐怕只會造成青黃不接、經驗斷層、無法累進成效。他山之石，足以攻錯，請看共軍，儘管追求科技練兵卻仍然猛練刺殺，尤其是對刺，日本更是習槍成為軍民的傳統與風尚。 : 張博智表示，一言以蔽之，國軍近戰格鬥的興革，不應是廢除刺槍術，更不宜把最簡捷有效的突刺給廢除，而是以對刺為核心，以對刺實戰導正訓練方向與作風。2
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?要先設定正確目標才能設計有效訓練 目標是強身健體 有各種體能訓練 目標是近戰格鬥 就要進行近戰格鬥訓練 刺槍術跟近戰格鬥脫節的地方 1.設定的是二戰日兵步槍+刺刀達160公分的前題![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://img.youtube.com/vi/FUhuZrfh0hQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
Re: [問卦] 台灣到底有多少人彈盡援絕 會上刺刀就大家在裝啦，不能說的秘密 如今要提升士兵的射擊訓練， 就要一直排靶場，一直排軍卡， 這種幹實事的軍人，早就退伍了 軍中也沒有真的刺槍術，因為根本沒有近戰刺槍的教官，沒有辦法推廣
Re: [新聞] 蔡英文：近戰格鬥操演 更貼近實戰格鬥術跟刺刀，兩者2選1的話 我支持練格鬥術 但練格鬥術不是為了現代作戰需求 而是訓練心智體， 以及在社會上跟人起衝突，或是保護自己跟家人
![Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241015/2000x2000_wmkn_929849585982_0.jpg "Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無")
![Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/20/4869749_1.jpg "Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影")
![Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡](http://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2024-11/LS100033-144%20copy.jpg?itok=3ND0GB7Q "Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡")
![[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片](https://img.youtube.com/vi/ys_f0nJdux8/mqdefault.jpg "[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/22)](https://scontent.fccj5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467591238_918787393767673_463362335890086943_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=7iQKFp03GmgQ7kNvgGQYXKF&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fccj5-1.fna&_nc_gid=A-y4Ik22DmCvvIZed6uS2FI&oh=00_AYDHQAsVVLculJ3nc1XR7PDQWuGlftruIXXHhraVeK6xMQ&oe=6745DD00 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/22)")