Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符合戰訓本務等項目，都會加以取消。
撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
部長的意思
刺槍術不實用
那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
你在戰場上 退伍後
丟掉不實用的刺刀 用徒手？
退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
總統視察的等級 這樣的展現成效
只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
大家看了自有公評
我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
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你說大家自有公平 早就出來了， 軍方沒有反對聲音
不高， 更別說在比較關心軍事的這個版
軍方反對的聲量不大
開始滑坡徒手了
一直洗是當這裡三溫暖逆
誰跟你說徒手?
有影片為證。不是我說的
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:38:36崩不完耶 真辛苦
一群人見不得國軍往好方向改
有槍有刀不用。用徒手？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:39:31總統和國防部長都已經換人，當時影片展示的「近身
格鬥」就算差強人意，也不代表刺槍術就是有意義的
訓練，改革仍是好的開始，至於如何精進訓練以貼近
實戰，可以討論和建議
這是我能在公開網路上找到最新官方的新訓影片 如果有比刺槍術更符合「近戰實況」的訓練成效 可以讓大家看看
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:42:27認識位老教官,對日戰爭在坑道混戰,打到沒彈沒刀,徒
手扭斷2日兵脖子
退伍後遇歹徒手上沒槍 所以當兵也不用練射擊的概念
好了啦
要幾篇
拿個影片胡扯
你覺得那部份胡扯？可講清楚！大家討論。
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:46:35你可以吐槽影片內的近戰實況，但不代表刺槍術就是
有意義的訓練，這是兩件事情，讓現代化步兵做科技
裝備和槍械以外的訓練，本來就是枝微末節
所以刺刀術用徒手近身格鬥取代 有比刺槍術更貼近近戰實況？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:47:55所以一個影片代表全部訓練內容？
當然不能代表 但我就問徒手近身格鬥訓練的意義在哪？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:49:11近戰格鬥訓練不能包含徒手格鬥訓練？
你在胡扯什麼？
那我問 有槍有刺刀 為什麼要練徒手的？
洗兩篇不夠所以要洗
三篇？ 06/07 10:49
刺槍術現在在台灣就只是因為長官想看而流於形式的
徒手近身格鬥你覺得有哪裡不流於形式？
過時項目 看看邱班長那夥人的嘴臉還不夠清楚嗎??
好了啦 滑坡這招都搬出來了ww
近身格鬥不能是匕首嗎？
當然要啊 但你是兩手空空欸 起碼拿個刀吧
徒手格鬥訓練不練，你拿槍練的起來？
沒有人說徒手作戰比刺槍更貼合實戰，但徒手就算不
好，也不代表刺槍很有意義，近身作戰最需要練的恐
怕是更換彈夾的速度
國軍現在徒手格鬥就是拳、腿、擒拿然後接槍械格鬥
這是一套好嘛
你說到重點了 槍械格鬥
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 10:52:49廢除刺槍術有高度民意，尤其是義務役退伍的民眾，
問題是你用徒手近身格鬥取代啊 我想到蘇前院長說的 是不是要拿掃把才更貼近近戰實況？
這件事就像砲兵不應該徒步行軍，爭議不大才是
重點你一直跳針
近身搏鬥=空手？ 原po智商還好嗎
當然不是啊 但我看到新訓影片是空手沒錯啊 所以空手格鬥比刺槍術更符合近戰嗎？ 如果大家認為是這樣 我就承認我智商比不上各位
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:00:30我看烏鵝打壕溝戰近身 也是拿槍亂掃一通
你在這邊跳針三篇也不會 將取消事實改變， 連發三
篇的目的是為了什麼
沒刺槍不代表沒佩刀啊！誰他媽跟你徒手
他媽的影片在那邊 自己看好嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:01:07你可以投書向府院建言，說徒手格鬥實在不好；沒人
說徒手取代刺槍更好，但先廢除刺槍再討論接下來如
何改善訓練，應該符合多數民意
會得到你要的結果大家覺得你講的很有道理，很棒棒
嗎？
拿個影片在那邊扯
不然你可以給我看目前最新的國軍新訓影片嗎？ 我哪裡扯你可以指明。
烏克蘭壕溝也是先手榴彈再補槍，沒在刺刀或搏鬥的
所以想必你一定比美軍還專業對吧
你還是無法說服人說徒手比刺槍更實用
不論是徒手或刺槍都是枝微末節，步兵應該先練射擊
、反甲、城鎮戰等，不必糾結於最不重要的訓練項目
之一
同意樓上，體能設計救護重武器甚至開車都比刺刀舞重
要
我倒想看看拿著棍子雨傘做刺槍術的畫面,一定很精彩
*射擊
近身戰鬥術留給需要隱密行動(如特戰)或需要動手時
目標通常都很近(如憲警)的
X10 speedrun any%, 3rd try
就不要把剌刀術和近身肉博劃上等號
我國剌刀術還要求整齊什麼的 和舞蹈表演沒什麼差別
你隨便去問一個烏克蘭人他們要學刺槍術還是徒手格鬥
腦袋轉不過來就尊重囉
我沒有想要說服你阿
反正不管怎麼説你都還是覺得刺槍更好
在戰時 近身 刺槍一定比徒手更能保命 沒有人會放下刺刀去空手拼命的
我認同學習運用槍械下的槍械格鬥，但不認同現有的
刺槍術
那就你覺得好就好
好了啦
勸你發文後不要跟推文爭執，很容易變成群嘲，一套
組合下來就水桶了
近身格鬥 主要是練身體而已 刺槍也能練身體 但刺槍
練過刺槍術會覺得他有用的鐵定哪裡有問題
很容易搞成形式化
與其讓敵人近身不如射準點讓人進不了身不是更實際
有槍用槍，沒槍徒手，很合理啊！沒槍徒手再怎麼不合
理，也比不上有槍用刺刀啊！
而且那個超形式的,會誰站那裡給你刺,真的是想太多
新訓練過刺槍都嘛知道，那只是來搞你的，一個動作要
你在那邊撐1分鐘，神經病
不過以台灣來說，刺槍術訓練CP值真的低啦！
近戰肉搏真的和刺槍槍陣毫無關係，狹小空間太長，
開闊空間太短，國軍演武是垃圾，不代表近戰科目練
刺刀>近戰格鬥
老國軍是不是一堆都傷到腦袋了
問題在形式主義，刺刀型式，肉搏也型式
最近的中捷事件不就是靠徒手,裝睡的人真的叫不醒
你知道你在講什麼嗎？ 這脫離軍事了 但還是要說 官方捷運與警政單位的宣傳從來沒有鼓勵用徒手與持刀歹徒搏鬥 都是要利用隨身物品保護自己
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:33:34考0分的人有臉去笑考試10分也是沒及格,所以不要改進
典中典的粉紅式邏輯
如果你覺得進身格鬥也沒用, 那也不會讓刺刀變有用
這是基本邏輯問題, 邏輯不好你拿死光槍都沒用
我沒說近身格鬥沒用 而是懷疑近身徒手格鬥比刺槍有用？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:34:50還在崩
不管啦 反正我就是要跳健康操 這樣才有戰力
影片中 演練徒手近身格鬥的新兵 不像健康操嗎？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:36:27健康操 比刺槍術 還好 怎麼？ 你反對健康操？
還是你哪邊看不起健康操 你可以講一下啊？
進身徒手格鬥會不會比較有用 這問題沒有意義
誰說這兩個戰鬥場景一樣的?
你說了算?
沒關係。大家自有公評 但再怎麼樣我也不會放下槍跟刺刀徒手去跟敵人拼命
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 11:41:39懷疑近身格鬥比刺槍有用？你不用懷疑就是 比刺槍術
有用很多
新的菜不好吃，你不是想把它改進而是選擇回去吃屎
那個是屎我不好說
大家自有公評，那你有發現公評把你噓到X了嗎
神邏輯
大家公評了，你沒看新聞，還是你沒看推文
不用在那大家自有公評, 這次烏俄戰爭, 塹壕戰鬥
是兩個都沒用到, 都是直接開槍+芭樂+無人機掃蕩
這有影片為證, 不要自己說了算在那自嗨, 不好看
你不會放下刺刀的前提是你有刺刀, 有刺刀的前提是
就算徒手近身格鬥沒用,也不代表刺槍術就有用啊XD
我覺得自有公評的最大笑點是沒發現自己逆風
有槍, 那我是不會不扣扳機去用刀的, 你要怎樣你開心
就好
欸 你這樣 顯得我們這種當兩年兵的程度很差
拜託你一下 不要這麼給我們跌股好嗎
每篇都被公評了 還是走不出來
有槍有刺刀，那你幹嘛不用槍或用刀，還要上刺刀比
較好用嗎
所以刺槍術不像健康操= =? 你知道你在什麼嗎?
近身格鬥拿藍波刀比刺槍有用啊 會用到都是被偷襲之
類根本沒空上刺刀 直接抽刀就要能打了
跳針文
是斯德哥爾摩症嗎xd 這麼愛刺可以考慮當街頭藝人
我舉中捷就是近身格鬥就是比你刺槍術"更"有用的案例
你不是懷疑近身徒手格鬥"沒"比刺槍有用嗎?
不用躲在文宣"沒有鼓勵"後面，中捷案例不就表明了
退伍後的環境就是存在沒有隨身物品能防身的情況
你的公評是被噓到X喔www
近戰格鬥不能取代刺槍的論點被噓爆，就改講徒手近
戰格鬥不能取代刺槍，總之刺槍好棒棒
一直堅持講防身要棍子雨傘的更好笑
ㄏㄏ 還中捷不鼓勵
我還不鼓勵戰爭
之前就說過這時抄美國陸軍模式
對刺槍肉搏無法自拔的 可以去加入解放軍八
剛好跟印度很多實戰機會唷
你自己去看烏俄戰爭影片啦 近距離交火的狀態下你上
刺刀有用？
又一個嫌被打臉不夠的湊上來 奇觀
所以你每天上街都會自帶雨傘拐杖棍棒？
這麼愛刺槍術閣下可以自己在家練
明明槍在手為什麼不開槍
刺槍你可以自己在家慢慢練啊，沒人阻止你
你快點用刺槍術去攻擊一個會Krav maga的真人看看，
我支持你
你還真以為徒手就沒有小刀的訓練項目喔？
操起手邊的「工兵鏟」，往中國共產黨黨衛隊士兵的脖
子掄去
邏輯上 證明B錯 不等於證明A對
你要不要自行測驗一下非文字智力測驗
好啦 黃埔刺槍最棒棒 等你們這些黃埔表演用刺刀擊
落無人機
海邊防禦的戰壕狹窄，刺刀由於太長揮砍容易卡牆上，
且敵人衝到塹壕前上刺刀也來不及了。這時候，手邊挖
坑的工兵鏟抄起就用。工兵鏟一方面方便格擋，另一方
面由於短小可以大力揮擊。
有些德國士兵在傳記中寫到，全力揮舞的工兵鏟一鏟子
就能把敵人身子折斷，打腦袋上也可以削掉。同期為了
在戰壕中近身殺敵，德軍還配發了狼牙棒錘人。
樓上你是刺槍盲吧 (反串 刺槍術練得夠純熟 用小書
也能刺啊
請看刺槍術張大師FB
不教刺槍，換8+9教開山刀教學
糟糕 要退化成大刀隊了
法櫃奇兵看過吧？
請看內文 顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 所以我的質疑 換成徒手近身格鬥有比刺槍更具近戰格鬥精神？ 徒手近戰格鬥演練展示就沒形式主義？
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 12:29:07人家集體衝上來，還氣刀體一致喔！ 掄起工兵鏟砍脖
子跟腰，比一個一個亂刺還有效率。
刺槍那麼強 為啥黃埔陸軍還打輸共產黨
因為刺槍不是影響國共內戰勝敗的關鍵
※ 編輯: kauosong (42.70.130.145 臺灣), 06/07/2024 12:38:30退伍後哪來的刺刀？
因為刺槍是日本馬鹿教的，不是真的黃埔傳統
是幻想出來的傳統
隆美爾在一戰的經驗表示用槍比較實際
你自己都說刺槍術不是關鍵了，那還要繼續討論嗎
對XD 現在就是談刺刀有沒有必要
然後擠不出理由 就開始說別的沒比較好
這種瞎扯護航 不就是自己承認刺刀沒屁用XD
沒看過這樣辯護的欸老大
是要幾篇？
黃埔到底要崩潰多久
好好笑 到今天還在崩
無人機天上滿頭飛的時代，跪求現代戰爭化有沒有雙
方有短兵相接剌槍搏鬥的戰鬥，拜託原po了！
欸欸昨天不是在大談紀律士氣嗎 是理由被尻爆一個換
一個上來是不是
不如練槍械形好了 https://reurl.cc/8vONVM
繼續洗：）
公評=X4 笑死耶
近戰你還不如練開槍
zzz
不對啊,你一開始質疑的是有刺槍術不用在那練徒手
怎麼現在就變成形式主義之爭了,紅線還會退的?
好會洗
拿工兵剷K下去一定比刺刀有效
2X
首Po沒拿過槍的新兵，不需要對槍的基本熟悉？ 這時候才要訓練刺槍術 對於軍人練心、練膽也有幫助，最重要的訓練軍人的血性 一堆沒當過兵的真好笑，喊這個不重要那個不重要，不是刺槍沒用，是你沒用好嗎？ 一堆草莓兵這不練那不練，只會嫌東嫌西，那就回到以前的訓練恢復500障礙、刺槍術一二![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
17
實在不知道該怎麼看這種文, 吐槽點多到像是在說「吐槽就輸了」, 整個文章除了沒錯字, 幾乎沒幾件事情是對的也是不簡單。 不過不管是不是反串, 該說清楚的還是要說清楚。 :![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
23
笑死 隨隨便便找個特戰的訓練影片 中華民國陸軍的喔 照你的思維 特戰全都白當了 裡面的人最討厭的就是刺槍術 這場小弟有幸參與![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/Tj_8wHrH8AI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
2
其實美國也不是第一次取消刺槍術作為標配，甚至可能不是第二次..... 分享一個漫畫， 這漫畫是以比較詼諧的方式去述說「美國」 重複使用刺槍術進標配的歷程，![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/lWnx9LPb.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
41
你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用 可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊 如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛 我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸 你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/nZe4vQvb.jpeg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
21
貼舊文好了。 Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎? 統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/cI3R624b.png "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
1X
當你講長矛的時候要不要想刺刀怎麼出現的... 刺槍術其實是有它存在的必要性 因為刺刀是單兵裝備之一熟悉單兵裝備的使用很重要 在都市戰中很多時候會不期而遇這時刺槍術就有一定的效果而台灣目前來看 基本都會是都市混戰，要打到像烏俄那樣城市移平有難度46
你各位完全沒弄懂"剌槍術"跟剌槍的差別 "剌槍術"是最好的訓練科目 只要有二個班長,一個士官長或排長 就可以操一百多個兵 不用器材一把槍就好,沒槍也可以叉腰拿毛巾![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
比較好奇的是 都有突擊步槍了 還需要練刺刀嗎 就算很窮 沒有每個人都有手槍 但光是手榴彈在巷戰壕溝戰也是不錯5
推 jason748 : 意思是一二教習也是沒用的垃圾? 06/07 14:53 → jobli : 有穿護具滑刺對刺？ 06/07 14:54 小弟前陣子在十軍團重防營待了一陣子玩過一教習 應該可以對一教習跟基本刺做一些基本的評價？ 就我看來基本刺跟一教習都是有部分實用價值的
52
[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討 一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通 越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時 二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹 甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍![[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用](https://img.youtube.com/vi/nmh8D92hgn8/mqdefault.jpg "[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用")
22
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假問題來了 因為不符現近身戰鬥，取消刺槍術 這本身是合理的 但取消之後 你要用哪一種訓練方法跟課程取代？17
Re: [新聞] 2024年元旦起兵役確定延長為1年，蔡英文總統的說法是 「 傳統的刺槍術將進階調整為近戰格鬥訓練」 我想陸軍大概不會那麼輕易放棄刺槍術這個神主牌 所以倒是有可能改成像美國海陸這種訓練方式![Re: [新聞] 2024年元旦起兵役確定延長為1年，蔡英文](https://img.youtube.com/vi/wqbNFfyUVpQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 2024年元旦起兵役確定延長為1年，蔡英文")
11
Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」先不說以前幾次討論刺槍術時都有提到 美國海軍陸戰隊既有練刺槍也有練棍棒格鬥也有練徒手格鬥 就算美國陸軍廢除刺槍跟棍棒格鬥 其實還是有練徒手格鬥跟奪刀奪槍 美國陸軍退伍士兵從搶匪手上奪槍![Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」](https://img.youtube.com/vi/0j6tZBYYlN0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」")
9
Re: [新聞] 顧立雄:不符近戰格鬥精神 取消傳統刺槍術蠻好奇一件事 如果在建築物內近戰 是上刺刀比較有優勢還是直接拿刀？ 到了開闊地區或是叢林戰比較有空間的地方呢？ 還是本身刺槍術的技巧就是過時的？5
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假笑死一堆人看美國 美國還是有刺槍術 他們的刺槍術訓練更接近實戰 他們是募兵制，花那麼多錢養志願役，當然也要規劃近戰格鬥術，難道當兵只會練刺刀術，一個合格軍人什麼都要練。![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假](https://img.youtube.com/vi/Y5Xv3x45Tlk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假")
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假其實我是贊同取消刺槍術的，現代戰場刺槍術早就沒什麼實質意義了，但是改革不能只做 一半，取消傳統刺槍術同時近戰格鬥也不要只是形式訓練，要仿造現代法軍的C4近戰格鬥 術。 要配合現代近戰格鬥連傳統的體能訓練還有飲食都要改進，改成增強肌肉跟肌耐力還有爆 發速度的體能訓練跟增肌飲食套餐，不然你軟啪啪的槍口突擊根本就送頭的，巷戰殲敵最