Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

tonyjs 08/12 07:14你不會以為戰時的反舟波，砲放在沙灘上吧

jobli 08/12 07:18為了噓而噓很可悲,先去看完好嗎...

jobli 08/12 07:21砲兵不會那麼近,但是迫砲選定的陣地通常也在後方不

jobli 08/12 07:21遠而已,因為要打海上目標,120也打4到6公里,你認為會

jobli 08/12 07:21在哪設陣地

tonyjs 08/12 07:212沒壞

angrybirds1108/12 07:22有些人就無法接受現實問題 沒辦法

jobli 08/12 07:22我哪句寫砲兵在沙灘

jobli 08/12 07:23你接著噓,我沒差因為你的軍事水準也就這樣

tonyjs 08/12 07:29你連台灣軍隊設備的順序規劃都不清楚

tonyjs 08/12 07:30好險國防部頭腦清楚，步兵不是沒規劃，是空軍海軍優

tonyjs 08/12 07:30先更新

tonyjs 08/12 07:31台灣是有錢，但是沒有像中東國家產油，那才是土豪

tonyjs 08/12 07:33世界上有幾個國家能同時期，海陸空一起更新裝備？

jobli 08/12 07:33請開始你的表演,我也好想知道

jobli 08/12 07:35真的沒有錢然後又成立更多的番號這個邏輯真的太神奇

jobli 08/12 07:35了,說到沒有錢我倒是想到了,司令印了一本司令語錄寶

jobli 08/12 07:35典,要求每個人都放在胸前口袋,這個錢不知道是哪邊來

jobli 08/12 07:35的

tonyjs 08/12 07:35你沒當過兵吧

jobli 08/12 07:39我真的沒當過兵,等你教我

jobli 08/12 07:42是這樣啊,我覺得你就針對問題來討論就好了,不用去做

jobli 08/12 07:42思想審查也不用去你沒當過兵這種話,直接講內容就好

jobli 08/12 07:42了,軍事版嗎你有什麼內容有什麼料就拿出來,不用在那

jobli 08/12 07:42邊搞三信心那一套

roy2142 08/12 07:44j大太中肯了

barbarian72 08/12 07:46事實是步兵真的沒啥規劃（攤手

albert2942 08/12 07:48反砲兵雷達，有印象的裝備，差點背鍋

jobli 08/12 07:49砲兵營解散納入步兵營這大概是20幾年來聽過第三好笑

jobli 08/12 07:49的事

gasbomb 08/12 08:04沒當過兵因為是直接從排長開始當是吧XD

ncnuboy 08/12 08:21j大沒當兵啊！當軍官！

deathtrowa 08/12 08:23j大真的沒當過兵，人家是軍官，怎麼說是兵呢

jobli 08/12 08:25那都不重要啊,我就好奇這個大德說得一本正經,我真的

jobli 08/12 08:25不懂建軍,就想等他指導一下啊,沒錢的話為什麼要印司

jobli 08/12 08:25令語錄我也不理解

jobli 08/12 08:28砲兵很專業,板上很多人當過砲兵,怎麼會能想出把砲兵

jobli 08/12 08:28解體分給步兵,這種想法真的很前衛

deathtrowa 08/12 08:38砲兵是一個巨大的體系，至少要營級來運作才行

deathtrowa 08/12 08:40有砲，就會衍生射測觀通，砲在哪裡，射測觀通跟著走

deathtrowa 08/12 08:47現在聯兵營就已經整死營級了，還要再塞中高專長進去

deathtrowa 08/12 08:49直接成佛了吧

boy11221518 08/12 09:09好像真的只能成立新軍 把陸軍淘汰掉才有救

ganjuro 08/12 09:19把步兵丟在灘岸拖住敵軍上岸速度等打擊支援來，把

ganjuro 08/12 09:19敵人推下水，這樣步兵到現在還在刺槍術的邏輯就成

ganjuro 08/12 09:19立了。

yenjtr 08/12 09:28砲兵打散到聯兵營 這樣不就BTG的雛型

yenjtr 08/12 09:33https://reurl.cc/eO3oem

yenjtr 08/12 09:33兩位提到的部分內容可以參考這篇

jobli 08/12 09:39一直用現代步兵看陸軍步兵當然覺得那邊都怪,你用二

jobli 08/12 09:39戰時間線去看,就沒有任何違和了,三信心的人就不用出

jobli 08/12 09:39來鬧了

munchlax 08/12 09:39裝布砲最沒話語權的不就純步嗎

yenjtr 08/12 09:39https://reurl.cc/leobVQ

jobli 08/12 09:42聯兵旅砲兵營，為聯兵旅之建 制部隊，以直接支援聯

jobli 08/12 09:42兵旅作戰為主，必要時增援守備旅作戰，戰術任務以擔

jobli 08/12 09:42 任縱深戰鬥及密切支援為主;步兵(後備)旅砲兵營，為

jobli 08/12 09:42步兵旅之建制部隊， 以直接支援旅之守備作戰為主，

jobli 08/12 09:42戰術任務以擔任密切支援為主

jobli 08/12 09:43https://i.imgur.com/PifAfrB.jpg

jobli 08/12 09:44步兵旅的砲兵就只有基本功能,不要再一直幻想有的沒

jobli 08/12 09:44的

jobli 08/12 09:47看到烏克蘭如何怎樣就覺得國軍也可以,人家美軍協助

jobli 08/12 09:47建新軍,台灣?

jabari 08/12 09:49砲兵在步兵旅 就沒有學長學弟 制很難壓 陸軍不喜歡

Seiran 08/12 09:59推

dragon159 08/12 10:01推 台灣陸軍的思考邏輯除了砍掉重練根本沒救了

suntex01 08/12 10:06台灣的反砲兵雷達不就傳說中那三套?

Kerkouros 08/12 10:18噓的到底是 j大的話每次都有人不滿 卻也沒看到什麼

Kerkouros 08/12 10:18建設性的反駁 只剩人身攻擊

jabari 08/12 10:28我覺得陸軍問題就是各官校學長學弟啦 上凹下 方便

jabari 08/12 10:28給力 外人來總是被當異類 要嘛不甩要嘛飛起來 你說

jabari 08/12 10:28這要改革喔 難喔 現在又要步校混裝校混炮校 洗內

roseritter 08/12 10:32推

roseritter 08/12 10:33執政黨不能只喊著抗中保台放著爛 不然跟喊扶清滅洋

roseritter 08/12 10:33越來越像

DoBahaha 08/12 10:59教召弄得好像很認真

DoBahaha 08/12 10:59義務役開戰只能去岸邊當履帶的潤滑油

master32 08/12 11:01三信心XDDDD 退伍後就沒聽過了....整個懷念XDDDD

jabari 08/12 11:04三信心是哪三個？ 不是"堅"如"鐵"嗎?

SilverRH 08/12 11:06信仰長官、信任部屬、長官與同袍間互相信賴

jobli 08/12 11:26我個人是覺得司令出語錄還要每個人放胸前口袋很反智

ryannieh 08/12 11:32你是不是搞錯了什麼？這裡是說管式火砲下放到聯兵

ryannieh 08/12 11:32營，聯兵旅砲兵營是改用多管火箭欸，是升級不是降

ryannieh 08/12 11:32級好嗎？

ryannieh 08/12 11:34這個概念一點也不新潮，阿不俄國人的BTG就這麼幹的

ryannieh 08/12 11:34？沒有那麼不可操作

SilverRH 08/12 11:40射指觀通砲編完就一個連了

zeumax 08/12 11:41打個毛線，哪東西打完之後CD時間超長的號碼

zeumax 08/12 11:41就說要看冷卻時間了，烏克蘭縱深超大好嘛

zeumax 08/12 11:42有哪個時間拉回去裝填再玩，前方有戰士，魔法師後排

zeumax 08/12 11:46高層會被說蠢是刻苦久了，好像不表演克難精神就太爽

barbarian72 08/12 11:46沒記錯的話，國軍聯兵營應該會有一個砲兵營支援，

barbarian72 08/12 11:46多管火箭好像是軍團統一調度？

zeumax 08/12 11:46不代表武器看啥好隨便配置，就不蠢了

jobli 08/12 11:54一個營一個砲兵連支援

zick8932511 08/12 12:02真的 我當兵都在割草

moonrain 08/12 12:02三信心應該是 信仰長官 信任部署 對自己有自信

moonrain 08/12 12:03*部屬

barbarian72 08/12 12:15信仰長官？？？真假？！

swatteam 08/12 12:35升級多管火箭 後勤消耗量也跟著升級

swatteam 08/12 12:36不過沒差啦 野戰營已經要沒後勤 編裝攤開帥才是真的

swatteam 08/12 12:36最好像俄羅斯營戰術群那樣支援連掛一掛要你命2000

swatteam 08/12 12:41至於營的攜行物資能動多久不重要 帥是一輩子的事

jobli 08/12 12:45不是很想吐槽,有些人年初烏俄剛打時大推民兵,看到烏

jobli 08/12 12:45軍迫砲配無人機又改說要迫砲,後來又隨戰況演變開始

jobli 08/12 12:45吹不同東西,什麼反甲飛彈無敵論,現在又流行火箭彈了

jobli 08/12 12:45,說了半天結果都跟台灣建軍脫節

OpenGoodHate08/12 12:46不如加入58X砲的計劃，至少拿個身管回來

OpenGoodHate08/12 12:46裝在國產卡車砲上面，最好能買到M109A8

Linlauvu 08/12 12:55陸軍反登陸的學習對象大概還在二戰德國

Linlauvu 08/12 12:55而且還是海岸工事簡化版的

stja 08/12 13:46

dennistsao 08/12 14:09愛國者飛彈發射士表示:整天都在除繡補漆

jobli 08/12 14:13除繡,難道你是紡織娘！

ROCAF 08/12 14:15鏽啦乾

barbarian72 08/12 14:57繡帆布逆？

g3sg1 08/12 15:09說個笑話 質疑軍官沒當過兵

ja23072008 08/12 15:56俄國BTG是塞成一個加強營搭配一個混炮營，混炮營裡

ja23072008 08/12 15:56自走炮、自走火箭、迫榴炮都有，然後後勤就爆炸了。

yenjtr 08/12 16:02除鏽補漆(設備保養)很重要耶....

ryannieh 08/12 16:50BTG有好好準備後勤那會炸？不然俄國去敘利亞或車臣

ryannieh 08/12 16:50作戰，後勤是炸了嗎？而且俄國在烏克蘭的問題是後

ryannieh 08/12 16:50勤撐不起國境外一兩百公里的的作戰，臺灣的聯兵旅

ryannieh 08/12 16:50又沒要出國，是要怎麼配賦多管火箭就後勤炸掉？

saccharomyce08/12 16:54看一下營輜重的能耐 是打算三天只打一波效力射喔

ryannieh 08/12 16:57實際上，用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用

ryannieh 08/12 16:57管式火砲打10個目標，可能要動員一整個營的砲兵打

ryannieh 08/12 16:57上三四百發砲彈才行，用多管火箭一台車加上導引火

ryannieh 08/12 16:57箭就搞定了，那個戰時比較消耗後勤很明顯

ja23072008 08/12 17:05完全是風馬牛不相及的胡扯。你用導引火箭彈類推，

ja23072008 08/12 17:05難道傳統炮兵就不能用神劍彈或PGK套件？

ja23072008 08/12 17:06改善炮兵射指系統就沒有限定非多管火箭不可。

ryannieh 08/12 17:47神劍彈買不到，PGK目前也沒有，而且CEP 50m，某些

ryannieh 08/12 17:47目標一樣要打很多發。如果2027年要打仗，你要一直

ryannieh 08/12 17:47等下去？

firestrong 08/12 17:55專業給推

zeumax 08/12 18:54你以為多到一定量的火箭彈就很好買嘛？

ja23072008 08/12 19:39按照你原始的空想，假如神劍跟PGK套件都買不到。那

ja23072008 08/12 19:39你又是哪來的自信以為中科院在美國沒有開放GPS軍碼

ja23072008 08/12 19:39的情況下，做出廉價的精準導引火箭？

ja23072008 08/12 19:49多管火箭發射車與彈藥車比例要拉到1:1才能保持補給

ja23072008 08/12 19:49，傳統炮兵可以降到2:1。俄軍特別烙賽是因為他們降

ja23072008 08/12 19:49到3:1，還可能有不同火炮與火箭需求要滿足。

ja23072008 08/12 20:09M-109A6世代引進AFATDS系統並納入ABCS架構後，提高

ja23072008 08/12 20:09精準度與反應速度，自走炮射擊任務耗彈量也可以下

ja23072008 08/12 20:09修，每次射擊任務消耗3-6發。載彈39枚，可執行6-13

ja23072008 08/12 20:09次任務。HIMAS上限就是GMLRS執行6次射擊任務。而炮

ja23072008 08/12 20:09兵除了集體運用，投射量也可以分割為＊2/6/8（炮排/

ja23072008 08/12 20:096炮連/8炮連）。即使炮排射擊，再扣掉1/2的CEP誤差

ja23072008 08/12 20:09，3枚155榴彈150公斤，比投射量還比單枚彈頭90公斤

ja23072008 08/12 20:09的GMLRS更多。

barbarian72 08/12 20:52為啥這麼糾結多管火箭啊

swatteam 08/12 20:56因為大爆射

ryannieh 08/13 00:34投射量不等於打到的目標量

ryannieh 08/13 00:36中科院的導引火箭應該是單純慣導，但是夠用了

ja23072008 08/13 00:41哪裡夠用，MK45誤差是1-0.1％，放到70公里射程偏差

ja23072008 08/13 00:41多遠？

ja23072008 08/13 00:42而且我投射量計算早就扣掉1/2的CEP計算了。還是你GM

ja23072008 08/13 00:42LRS也要一次兩發，那你的射擊任務只剩3次。

swatteam 08/13 01:57沒帶衛星導引就別說夠用 數學上工程上就是打一個面

swatteam 08/13 01:58然後對這個面多扔幾發才多點可能蓋住真的想打的東西