Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
※ 引述《fieed (海尼根)》之銘言:
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言:
: : 請問一下
: : 目前的砲兵
: : 可以單純從電腦 輸入要打的座標
: : 然後顯示出要調整的方向仰角
: : 就可以發射出去嗎?
: : 這樣的彈著點 誤差是多少呢?
: : 純粹好奇,如果一切電腦控制好
: : 那麼砲兵的操作技巧 是不是可以單純化?
: : 讓一名百姓 操作火砲會是困難的事情嗎?
: 我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。
: 老實說,砲校的火砲保養是真的精實,
: 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。
: 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。
: 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。
: 實彈射擊當下,絕對不苟言笑連講話都不行。
: 只要稍有放鬆,當場就是不留情面破口大罵。
: 那個氣氛之肅殺,壓力山大。
: 但是即使是如此,火砲的落彈點也不是算出來那麼準確。
: 這是即使電子化精準計算也無法修正的誤差。
: 電子化能改善的部分主要是避免畫圖時的人為誤差,
: 而非節省時間或是增加準度。 : 再加上,前觀指令進來我們只需要不到兩分鐘就畫完了,
: 因此,對傳統火砲來說,光是只有射指電子化
: 可說是吃力不討好,好處不多。
: 真的要做到連陣地電子化,讓前觀的指令直接送到火砲上,
: 讓整台火砲的方向與仰度等諸元自動化,
: 這樣火砲電子自動化才有意義。
: 這樣做下來不僅射指所可以省了,
: 砲班也可以省下很多人力。
: 我記得十年前國外就有類似的系統,砲班只要三個人。
: 這部分的工作其實美國法國等國家很早就完成了,
: 其實概念非常簡單,做起來也不難,
: 那台灣為什麼遲遲無法成功?
: 因為用不到啊!
: 沒有戰爭,系統也賣不出去,我做這個起來要幹嘛?
: 雖然說還是有在發展類似的軟體或概念,
: 但是陸軍的指揮系統與官僚體系有種種問題
: 讓這樣的研發裹足不前。
: 至於是什麼問題,我看到的也只是片面,
: 以後有機會再說吧。
今天的新聞:
https://udn.com/news/story/10930/6638687?from=udn-referralnews_ch2artbottom
「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」
「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」
應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了
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台灣155射程很短就算了,很多砲應該不能全火藥射擊
,解體可能性很高
台灣的砲確實真的需要更新了
乞丐就不想買啊 M198只需出運費 就是不買
其實也沒有不想買,本來還傳出過想買M777,後來才
改回M109,結果最後給買的是海馬斯…
太便宜的陸軍是看不上眼
不難的東西...就是要用的時候再做就好
不過 M155還有在用喔 還以為都收起來了
打錯 M115才對 不過內文寫M155
M777都被M109A6打敗了,國軍砲兵應該是不會想去收M1
98這種拖曳砲
我真心希望這套系統的code有重寫,不然以我那個時候
的經驗,當時那套根本不能用.....
細節請a我先前的文章
@fie 所以我砲兵目前的主要缺點是?射指可自動化卻拖
著不自動化?看你那文 意思似是自動化也沒增多大益處
自動化後也要訓練吧 一個新東西都不用練習?
解放軍炮兵的未來?
虎井? M114吧,除非這二十年有換過
再說虎井都是砲堡,整個防區的目標區都有數據了
之前曾在網路上看到南韓的射指自動化系統,蠻科幻的
雖然打上大量的馬賽克
25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,35
請問一下 目前的砲兵 可以單純從電腦 輸入要打的座標 然後顯示出要調整的方向仰角 就可以發射出去嗎?15
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。 老實說,砲校的火砲保養是真的精實, 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。X
直接回一篇好了,不然一堆人都不知道在回什麼 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 : 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 : 只談你的問題
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?25
[情報] 資訊時代新趨勢的烏軍砲兵作戰變革原文出處: 【關鍵詞】 ○砲兵地理信息技術指揮系統(GIS Art for Artillery) ○第一次星鏈戰爭 星鏈戰爭——烏軍砲兵是如何在戰場上超越俄軍同行的?16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 要討論臺灣砲兵的問題前,要先聚焦討論一些特定問題,例如生存性。 臺灣現行管式火砲(含各式榴彈砲及迫擊砲)生存性很低嗎? 答案很可能是:是的,而且是開戰沒多久很快都會死光的程度。一方面是因為國軍的火砲太過落伍,另外一方面則是中國方面的偵蒐能力提升。前者大家都講爛了,但後者才是這一篇文的重點,而也是這裡結論不同的原因所在。 臺灣以前是沒在在乎這種問題的。一方面是因為中國運不上來太多砲兵(這點至今沒變),也沒有其他手段反砲兵(這點慢慢在改變),更缺乏偵蒐定位臺灣砲兵的能力(這是過去十年來變化最大因素)。中國現在的無人機和衛星等偵查能力和十年前相比可以說是天壤之別,而且隨著大型AESA雷達的普及化,可以拿來權充反砲兵雷達的平臺越來越多,使得臺灣砲兵不再能寄望對方找不到幾乎定點部署的砲兵。14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3019
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[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?3
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈301
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