Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題
他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了
各階層的砲兵任務
後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同
軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好
如果不能擴編,改換精準彈藥或長射程火砲也能拉高戰力
主要是因為軍團砲兵有固定的射擊位置,有比較好的目獲能力
本來就不是用來打臨機目標,至於kuma說的跨區射擊,沒有這個規畫
但是要能同時支援全作戰區內各作戰分區的能力,就必需要有30以上的射程
在補保能量上也不會受限
打擊旅的砲兵,本身已經自走化了,機步旅的M114目前是代用編裝
如果未來會買新的砲或是戰時的友軍支援,可以迅速換裝,不用重新訓練
目前就是一對一任務性的常態支援不需要再編入戰鬥營
後勤能量由地支部直接支援,彈藥那些都會預送到指定地點
也沒有跨區增援或射擊其他作戰分區的任務,射擊距離不是最大的考量
如果全換裝成LT2000,沒有意義,因為他們的任務比較像口徑大的迫砲
對營屬迫砲打不到,打不動的目標實施射擊
步兵旅的砲兵還是用105榴,基本上就已經是120砲了,在射擊程序和距離上都差不多
甚至以前的後備砲兵營有用42砲代用105的後備營
討論這種根本沒有意義,他們也沒有後勤支援,甚至以步兵旅自己存活的時間來看
砲兵可能根本來不及射擊,前方的步兵陣地已經被突破了
如果要下放給後備營的話也不是不行,就反向代用120砲
在步兵營營部連編戰砲排,問題在後備步兵編不出人來操作120砲和105砲
所以這串討論下來其實是一開始就把任務和編制弄混
如果佔在軍團砲兵的立場,改用LT2000或海馬斯這種火箭彈其實是好的
也就是現在共軍的模式有自行火炮營/卡車炮營/遠端火箭炮營
問題不是砲兵不知道,是沒有錢
司令自己就是砲兵出身,還當過21砲指揮官
但他在21砲推動最有力的,是他的金鷹剌槍隊
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1472394
你要他考慮火箭彈好還是身管火砲好
可能不如跟他談用91剌槍好還是拿回57剌槍好看
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https://imgur.com/doy2ZGX
這個不是砲兵的問題,是全軍的問題
不建立後勤能量,不是不知道沒有後勤不能作戰
但陸軍的後勤比相較美軍的1:4,國軍低到1:0.19,只有美軍的1/20
甚至比俄軍現在攻鳥還低,戰時根本無法維持作戰能量和持續性
裁軍都先裁後勤,寧願擴編十幾個後備旅,但也不編一個後勤營連
除了過份迷信戰時動員的能力,認為到時可以在民間徵集人員和物資
主要是因為後備部隊沒有存活的能力,不用保修和補給是因為開戰後活不到而要補給
只要再動員人力,配上動員庫房的武器,馬上又是一隻的後備旅
根本不需要補給和修護,至於再編成的旅有沒有戰力,原本的後備旅也沒有戰力
打擊旅才有限度的編入後勤能量,其他由地支部補齊,是因為有再投入作戰的需求
而且中高專長操作人員和現役各級指揮人員很難由動員獲得
先進武器和裝備也沒有庫存,當然必需以修復的方式維持數量
不建立料件存量,不是沒有建立料件清單,戰時自然會有友軍援助或緊急採購即可
在平時建立料件存量,對未來作戰有利
但只會拉高維持費,可是這種拉高無法展現給立委和國民看
屬於無效投資
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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?
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推 甚至不必搞到花錢 只要有腦袋正常的人當陸軍司令
陸軍戰力都能上升好幾個層次 因為少了豬頭胡搞瞎搞
推專業分享,到底為什麼要推刺槍術呢?對升官有幫助
嗎?還是改善軍紀?
推
推推
司令是白團同路人~~~誤
刺槍大概是大部隊整片好看吧 : )
請問義務役能編入後勤部隊嗎?
開支小又能表現出有態度肯做事的樣子 那就多刺幾下
推 死人不用後勤
資源就那麼多 當然給正規部隊 後備將就將就
這種守勢作戰沒啥縱深 後勤跟著擺爛
動員兵是不是滿適合一部分編入後勤的?反正沒戰力
當軍伕用
後勤會爛 人力絕對不是擺第一
你各位能做的還是乖乖工作多繳點稅 票不要亂投
以前炮兵的用法設置,是承襲一戰、二戰、古寧頭、82
3經驗而來。不是不好,問題是現代社會、經濟與人口
,加上軍隊役期編制問題,已經難以支持,而
本島無法把人員裝備工事塞滿,轉型成巨型要塞。脫
離這個體系,炮兵嚴重落後的問題就會暴露出來。
砲兵問題 射測觀通砲 每個部份都需要資源去更新,
後勤也是一大問題。 然而資源有限 如何集中資源放大
效益就是一個考驗。
國軍的問題雖然有一部分是資源不足(錢跟人力) 但根
本問題還是 建軍目標的規劃以及政治問題,餅就這麼
大 誰吃的多 就有人要少吃。
明明資源不夠了拿去玩社團敲戰鼓練刺槍當政績
然後把中年人抓回來走路說這樣一定有戰力
這種蝦七八亂搞的軍種能挺
總統要不要下令禁止練刺槍與拔草?
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今天的新聞: 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,35
請問一下 目前的砲兵 可以單純從電腦 輸入要打的座標 然後顯示出要調整的方向仰角 就可以發射出去嗎?15
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。 老實說,砲校的火砲保養是真的精實, 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 ==14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 --1
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營? 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力,不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪?至於測地那更是荒謬,早800年前就該要有自動化的測地方案,測地根本不該那麼耗時耗人力的 就我所知,機步旅的砲兵還是用M114,不是用M109,因為速度問題 : : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千