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Re: [新聞] 國軍後備傳被美軍評為「虛有其表」 蔡英

看板Military標題Re: [新聞] 國軍後備傳被美軍評為「虛有其表」 蔡英作者
shield739
(Nyk)
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原文恕刪部分

: 兩岸應該都很清楚登陸作戰上的地形限制
: 所以在防守方的傳統想定上面 應該會以上述新聞的14個灘頭為主(?)
: 守方想要堅守 殲敵大部於邊境
: 攻方急於打開破口來癱瘓 飛彈 雷達 機場 通訊 甚至進行重裝備下卸
: 武裝直升機相較於登陸舟波 速度快 可打破地形限制 低空飛行降低被雷達發現機會
: 只要兩棲攻擊艦數量拉起來的話
: 搶灘舟波 搭配 武直空騎突入 是否會變成另一個麻煩的問題?
: 小弟門外漢(戰時變成基層指揮官?) 感覺傳統演訓目標都是打擊搶灘地點的舟波
: 若空騎載具沒打掉 後續可以持續投送兵員投入戰場
: 這樣是否除了步槍外 也應該要強化後備單位的編裝
: 配賦 和 訓練 使用 反甲/反武直 的裝備?
: 傳統守方的想像就是像諾曼地那樣 你衝 我射
: 攻方應該也會想避免這樣的情境 在這邊只是做一種想像

我發現許多版友似乎對登陸作戰的印象還停留在諾曼第?然而現代戰爭講究空權,正如我在我前一篇回文中提到的,攻方不會在突破守方海空防禦網、掌握制空制海權後倉促登陸(除非在整體戰略上有不得不使其如此做的原因:例如國家陷入雙線作戰)。一個理智的軍事指揮官應該會做的是善加利用自己的空中優勢,派出空中轟炸力量對守方的以下三種目標進行不間斷打擊:

一、軍事及準軍事設施:包括陸海空軍基地、雷達站、兵工廠、軍事集結點、防禦工事、政府機關、警察機關。目標是盡量打擊敵陸軍有生力量、摧毀敵指揮系統、癱瘓敵政府。

二、交通建設:包括道路、鐵路、橋樑、機場、港口、運輸節點。目標是癱瘓敵運輸補給網路,使敵陸軍不僅無法補給、也難以移動調度。

三、資源設施:包括電廠、水廠、油料燃煤儲存設施、糧食儲存設施。目標是使敵全國陷入半癱瘓狀態,並在敵軍民中製造恐慌,打擊敵作戰意志。

在對以上三種目標進行打擊,將其摧毀或嚴重癱瘓後,才會進行下一步的登陸作戰計畫,而此時守方的陸上力量或在空襲中喪失、或因交通被破壞而無法集結作戰、或因缺乏補給而失去作戰能力。因此,完全擁有空權的攻方在進行登陸作戰時,守方陸上力量理論上是無力進行反擊的,不論其武器多齊全、人員訓練多精實。

台海戰爭下的守方陸軍,我個人認為有以下兩大任務:

一、作為治安部隊:在各縣市協助、或指揮地方政府維持民眾秩序,指揮民眾躲避空襲、分配物資,防止暴亂事件發生,衛戍上文三種敵攻擊目標以防止滲透部隊進行破壞。

二、作為工兵部隊:在上文三種敵攻擊目標遭摧毀、破壞時緊急維修、整備,使其能盡量恢復使用,以及盡量於敵潛在攻擊地點搭建防禦工事、製作假目標以干擾敵空襲。

是故,我個人認為後備陸軍(其實現役陸軍也是)的主要訓練應該著重在以上兩大任務,以我國現行四個月軍事訓練役來說,與其訓練一大堆在現代台海戰爭中派不上用場的「後備步槍兵」,不如訓練在戰時能輔助空軍、空防部隊的「後備工兵」,訓練內容可以包括:戰備跑道整備、臨時浮橋搭建、防空工事搭建、緊急道路、鐵路整備,以及參考南斯拉夫內戰的戰例,訓練製作假戰車、假飛機、假飛彈陣地等欺敵戰術。

我認為以上的訓練內容,在戰時遠比「T91步槍臥射」或「單兵手榴彈投擲」來的有實益許多。因為個人一直以來都相信,在台海戰爭中,空軍的失敗等於戰爭的失敗,因此陸軍應該以全力保護、輔助空軍及空防力量為作戰主軸(而非裝甲作戰、步坦協同作戰等)。一點淺見跟各位分享,還請不吝賜教。

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※ PTT留言評論
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rommel107/18 15:04很保守的打法 耗時間 美軍就趕到了

phabit07/18 15:26美軍真想阻止戰爭 在老共集結同時就會動作了

MasterChang07/18 15:26出兵台灣需要國會同意,至少要三週,時間很充裕。

rommel107/18 15:29印象中可以先派出海陸 國會事後追認?

patrickleeee07/18 15:32平時這邊就有軍隊在附近 問題是預設都是中共會偷襲

patrickleeee07/18 15:32那些鄰近的基地 讓他們無法快速介入 才從本土派兵

patrickleeee07/18 15:34你講的那些交給警察單位會比較好 他們比較熟悉地區

patrickleeee07/18 15:35真的要疏散 處理避難 也是那些平時就有在管控轄區的

shield73907/18 15:38當然,但戰時警力必定不足以負擔,且警察也無法執行我

shield73907/18 15:38文中提到的工兵任務

shield73907/18 15:40後備都是步槍兵的話(其實裝甲兵和機步也是),在最重

shield73907/18 15:40要的空戰階段只能待在掩體裡發呆,工兵至少能起到輔助

shield73907/18 15:40空軍和防空部隊的功用

patrickleeee07/18 15:49疏散維安交給警察 軍人輔助 工兵任務還是需要專才

WGTH07/18 15:50如果預設是解放軍會先偷襲美軍基地阻絕美軍介入台海,那美軍

patrickleeee07/18 15:50民間人士+工兵部隊 除非書你把在民間從事建築業的集

rommel107/18 15:50之前好像有人提過 精X案時工兵部隊被大砍?

WGTH07/18 15:51基地被打了還要國會同意才能行使武力?跟上次伊朗轟伊拉克美

patrickleeee07/18 15:51合起來 去輔助工兵部隊 那才比較有差

WGTH07/18 15:52軍基地那樣「雙方克制」嗎?

saccharomyce07/18 15:52你自廢陸軍 你上述提到的空軍工作第2點就不用做了

saccharomyce07/18 15:52你確定不是資敵?

patrickleeee07/18 15:53情況是設計 那些基地短暫失能 無法幫助台灣 因為整

saccharomyce07/18 15:53你會發現你的假定是建立在敵人陸軍存在時的做法

saccharomyce07/18 15:54當敵人沒有有效的陸軍 空軍可以解放出來做其他事

patrickleeee07/18 15:54個勝利條件就是短時間拿下台灣 讓老美無法介入

patrickleeee07/18 15:552 是誇張了點 運輸是慢了點 不會到無法運作拉 畢竟

shield73907/18 15:55您誤解了,我沒有要廢陸軍,而是改變其任務型態,從陸

shield73907/18 15:55上決戰改為輔助空防。

patrickleeee07/18 15:56知道會這樣 所以設防也是各區防自己的區域

shield73907/18 15:56且陸上單位還有極具威脅性的陸基防空、反艦飛彈,敵空

shield73907/18 15:56軍仍然必須先解決這些威脅才能登陸

ja2307200807/18 16:00工兵要配合資材機具,不是靠人多。步槍兵本來就是基

ja2307200807/18 16:00礎訓練,打好基礎再談進階專長。

l81311i07/18 16:05永遠不要想定敵人只能這樣那樣做 不會怎麼做 這種想法非

l81311i07/18 16:05常大機率會被敵人達成戰略突襲的目的

munchlax07/18 16:49工校士官訓要12週,再加上新訓4週,等於一個能用的工兵

munchlax07/18 16:49受訓完就不能用了

munchlax07/18 16:51N算是速成版的五週,現在工校要接軍訓役的二階段訓,

munchlax07/18 16:51接訓量也不夠,除非工兵群被抓來接訓

darksnow07/18 16:52工兵要土工器材,現在搞戰場搶修每種都是特種作業車代勞

darksnow07/18 16:53這些在承平時期就有特殊車輛作業執照的人一直都有列冊

darksnow07/18 16:54不是75年那種拉人自訓的無效率作業

darksnow07/18 16:54至於治安協助,有個兵科叫憲兵,剩下的就是廢話

darksnow07/18 16:55真出事把動員兵撥入憲兵進行地方治安維護,這是上百年來

darksnow07/18 16:56早就SOP做到爛的老業務

edison07/18 17:51柯林頓派航母來台海可沒等3週

ja2307200807/18 18:19“出兵”正常程序最少時間還是算一個月,但實施演訓

ja2307200807/18 18:19不用,假如演訓時受到攻擊就……北部灣事件?

bobbytsi07/18 18:48中國的戰略不是遠決速勝嗎?要是有良好掩體的話要轟很

bobbytsi07/18 18:48久耶,我還是認為中國飛彈轟完航母潛艦集中台東偷襲上

bobbytsi07/18 18:48岸可能性較大

rommel107/18 19:04佔領台東有何好處?

saccharomyce07/18 19:06佔領台東 台灣空軍就可以再見了

mmmimi11tw07/18 19:10東部是台灣空軍本土最重要的戰力保存點

mmmimi11tw07/18 19:12就是建安跟佳山,把整座山挖空當做地下基地

mmmimi11tw07/18 19:13然後再用中央山脈當做地形掩護,配合中油在附近的大型

mmmimi11tw07/18 19:13油庫而組成的超重要基地

rommel107/18 19:44之前好像有人提過 一旦開戰 海軍艦隊會撤到東部海域

rommel107/18 19:45其實無法偷襲上岸

xeloss07/18 21:10是解放軍首波飛彈飽和攻勢 殘餘艦艇會集中在蘇澳中正海軍

xeloss07/18 21:10基地 等於左營海軍基地被炸翻後 海軍母港往東部撤

xeloss07/18 21:12工兵已經是專長兵種了 後備想投入這類專長訓還早的勒

xeloss07/18 21:13先架構起守備旅規格應付城鎮戰保衛就算很好了

kuma66022407/18 23:08後備召集有幾成是屬於軍勤隊

kuma66022407/18 23:09那算類似二線工兵 但不像一線戰鬥工兵

kuma66022407/18 23:10軍勤隊是能運輸能開小山貓推土機挖土機

kuma66022407/18 23:11負責挖洞搬石擺水泥樁之類構工

kuma66022407/18 23:12不重要地段的填土處理道路彈坑也他們做

kuma66022407/18 23:13多數可以不用拿槍 但仍有表現空間

kuma66022407/18 23:18用飛彈與海上民兵繞路偷襲東部是有可能

kuma66022407/18 23:19但西岸還在時,大規模登陸佔領花東幾乎不可能

kuma66022407/18 23:20去東岸搞孤狼式進攻等於放棄自身優勢

kuma66022407/18 23:20退路太容易被中斷.

kuma66022407/18 23:21而且很難被陸基戰機掩護

kuma66022407/18 23:22只靠滑跳航艦的話 不只沒預警機

kuma66022407/18 23:23艦載機數字也只有島嶼空軍基地的零頭

kuma66022407/18 23:24美軍能在任意地方動手 是它本身實力太扯

kuma66022407/18 23:25它戰役基本都是數艘10萬噸核動力航艦

rommel107/18 23:25東部的地形 能登陸的地方也有限

kuma66022407/18 23:25單日架次可以壓過任何空軍基地的聯隊

mmmimi11tw07/18 23:28東部那個幾乎垂直的海面的山壁根本上不來XD

loststar07/19 00:33工程/工兵都是專業 無經驗者磨個半年才能見習 至少要兩

loststar07/19 00:38年才能獨當一面 要訓練後備當工兵 就像五天就發汽車駕照

loststar07/19 00:40五天內能學的 都是些沒有技術門檻的民工活 沒有實質效益

loststar07/19 00:42台灣的現況 超過3/4的駕駛沒有自己換過機油 還要這些民

loststar07/19 00:43人學更進階的工程專業...這跟國情實在脫鉤太大了

darksnow07/19 00:44不是和國情脫鉤,是作者與社會脫鉤太大了

patentshit07/19 00:56東部垂直海岸山壁的區段主要在宜蘭花蓮之間,跟台東

patentshit07/19 00:56屏東交界處,花東之間應該還有機會上岸,只是上岸後只

patentshit07/19 00:56有一條海岸公路,很有機會讓海岸公路變成第二條死亡

patentshit07/19 00:56公路

moeliliacg07/19 00:57如果中國真的把登陸主力放在不易展開而且遠離政經核心

patentshit07/19 00:57宜蘭烏石港以南也都是沙灘,同樣上岸後也是面臨沒幾

patentshit07/19 00:57條路到西部的問題

moeliliacg07/19 00:58的東部 那台灣作夢也會笑出來 你後續要怎樣增援+補給?

smena07/19 00:58你說的就是勤召的內容,且真要受訓不如全體替代役

moeliliacg07/19 00:58台灣守軍把幾條要道堵住 你就只能跳太平洋了

patentshit07/19 01:00大批解放軍擠在海岸公路或南迴公路,當然就是陸航跟

patentshit07/19 01:00空軍用力的給他燒下去

smena07/19 01:06東部先不說登陸,看到那藍藍的岸際線你連下船都不敢更別說

smena07/19 01:06登陸

kuma66022407/19 01:10如果是我當兵推紅軍 頂多騷擾東岸

kuma66022407/19 01:11派可犧牲棄卒死士 二線艦與武裝民兵鐵殼船

kuma66022407/19 01:12牽制東岸國軍的海空運補調度

kuma66022407/19 01:13根本不會考慮砸重本正規登陸

kuma66022407/19 01:13但我會假裝有這可能 吹牛也好

kuma66022407/19 01:13因為逼國軍與美日考慮這可能性

kuma66022407/19 01:14即使對方也知道87%不可行

kuma66022407/19 01:15即使登陸, 以後的物資增援太困難了

patentshit07/19 01:16花東那邊涉水會死人,要LCM直接插到岸邊,兩棲戰車下

patentshit07/19 01:16水可能會在九州上岸 XD

kuma66022407/19 01:16連徵召商船都要每艘繞出島鏈外脫離陸基掩護

kuma66022407/19 01:17有如二戰後期日本南洋運補 超凶險

kuma66022407/19 01:18東岸上岸可能要先搶大賣場物資

smena07/19 01:20戰爭狀態傳統火砲就可以沉掉大部分鐵殼了,連騷擾都稱不上

smena07/19 01:20

mmmimi11tw07/19 01:25那個海浪跟海流很強欸XD

kuma66022407/19 01:33鐵殼船騷擾的三線漁港鄉鎮 應該不會有砲

kuma66022407/19 01:37我講的某次演習是後備小部隊在小漁港

kuma66022407/19 01:37附近防守敵軍的機漁船滲透騷擾

kuma66022407/19 01:38紅軍應該也不會蠢到讓鐵殼船去撞重要灘頭

kuma66022407/19 01:39那就變成玉碎不是佯攻或騷擾了

rockocean07/19 01:55台灣東岸不少灘頭只要離岸50公尺 深度就直下500公尺

rockocean07/19 01:57離岸100公尺 深度破一千公尺 派出重型潛艦搶灘?

patentshit07/19 01:58所以要LCM直接插到岸邊,印象中88風災救災陸戰隊在太

patentshit07/19 01:58麻里插過一次(誤)

patentshit07/19 02:06查了一下88風災後合字號在大武跟知本海岸都搶灘過

kuma66022407/19 02:10每次水災 就凸顯海陸存在的意義

kuma66022407/19 02:11東岸沿海偏鄉常常就只有一條路

kuma66022407/19 02:11路坍了, 就得靠海上過去 又沒夠大港口

patentshit07/19 02:13有很大路段就是南北向海岸公路,配幾條東西向連接縱

patentshit07/19 02:13谷,剛好前後被阻斷就出不去了