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Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

看板Military標題Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓推:126 噓:1 →:515

不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了
3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的
因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己
等第九集後可能才會有其他人參加

整理版
https://imgur.com/gJvAE5k

原始版
https://imgur.com/wY6Yd5H
砲兵反登陸作戰作為依據共軍登陸效程區分「航渡及母艦換乘階段」、「運輸艦換乘階段」、「登陸艦換乘階段」、「舟波射擊區」等4個階段。分述如后:

一、航渡及登陸母艦換乘階段
此階段之射擊目標為敵大型運輸艦、指揮艦,通常敵於距登陸地域海岸約40海浬處實施母艦換乘作業,作戰區指揮所依海軍機動雷達、海上戰術偵搜大隊、空軍機載雷達及電戰部隊測向定位成果,標定敵泊地、換乘及泛水區域之掃雷艦(艇)、直前破障部隊或兩棲輸具,由作戰區火協組管制三軍火力,運用有限主力戰機及海軍反艦飛彈遂行精準火力打擊,確保淺水雷區完整。砲兵部隊於灘後10~12公里處占領陣地,接獲作戰區射擊任務後,砲兵部隊開始進入反舟波陣地位置。

二、運輸艦換乘階段
此階段之射擊射擊目標為換乘之運輸艦與登陸艇,通常敵於距登陸地域海岸約30海浬處實施運輸艦換乘作業,同樣運用作戰區情報處統合境內所有友軍偵蒐資源,結合敵可能行動,規劃偵蒐區域、連絡人員派遣及通資鏈路,優先情蒐需求為敵各型運輸艦,同時作戰區(分區)火協掌握目標動態,指揮各砲兵射擊指揮所,依令對指定目標,採連(排)集中射擊,並運用雷霆2000火箭,攻擊敵運輸艦,由火箭營(連)射擊指揮所下達射擊命令,運用MK45及30以雙效子母彈實施射擊;另在安全考量下,運用現有火力實施三軍聯合火力攻擊,其餘砲兵部隊已進入反舟波陣地,待命實
施反舟波射擊。

三、登陸艦換乘階段 此階段之射擊射擊目標為登陸舟波及登陸艦,通常敵於距登陸地域海岸約11-16 海浬處實施登陸艦換乘作業,除作戰區外,守備區情報與火協組須對守備海域具觀測能力,完成直通資鏈路建立,建立近海預警網,優先情蒐需求為敵各型登陸艦、掃雷破障艦艇等。以雷霆2000火箭、重型火砲攻擊敵登陸艦、掃雷破障艦艇,作戰區(分區)火協指揮協掌握目標動態,控制射擊時間,各單位依計畫火砲實施射擊。

四、舟波射擊區 此階段之射擊目標為敵第1梯隊艇波、兩棲戰鬥載具,此時敵編波已完成,航向明確,目標皆在我地面部隊觀測與火力有效涵蓋範圍內,惟速度快、裝甲防護力強,同時以守備區為單位,編組砲兵觀測所,對敵可能登陸海灘航道採雙配置、交會觀測;開設整備時,因對海觀測無參考點,因此由射擊指揮所,由距岸 7
千公尺起,每千公尺對海上集火帶、灘岸彈幕及淺水區阻絕位置賦予觀測諸元(方向、距離、高低),觀測官記錄於戰鬥手板,有無線網直通守備區火協及砲兵射擊指揮所;另作戰區應運用火力掩護淺水至灘岸阻絕,遲滯敵軍、迫期主力進入我預期航道,集中所有地、空,曲、直火力,殲敵於水際灘頭。砲兵部隊射擊方式為每一目標(舟波)區域,以排為射擊單位,對敵坦克破障隊實施區域火殲。由登陸地區火協掌握目標動態,以連(排)射擊指揮所控制射擊時間,實施舟波射擊。「舟波射擊」依敵軍作戰進程,區分 7000~3000 公尺採海上方格座標
實施臨機目標射擊,3000~1000 公尺採每千公尺集火帶方式,實施計畫火力射擊。

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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
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jobli 03/24 15:483000內再射擊,沒幹掉共軍先幹掉自己人

圖 為什麼灘岸防守不能後退

afv 03/24 15:50如果以步兵季刊分給屏東面對的船團來看,經過這四波

afv 03/24 15:50火力後,大約要減多少登陸軍?

BUMAS 03/24 15:51一樣是錢錢的問題,要把火力叫到己方陣地前100公尺

BUMAS 03/24 15:51要花的錢可不少,基本整套都要重練

jobli 03/24 15:51之前據說抓50%我個人質疑

jobli 03/24 15:52誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看,

jobli 03/24 15:52幻想有的沒的其實沒意義

wahaha99 03/24 15:54不是 照這份資料來看 那更不該叫人死守灘頭不是?

afv 03/24 15:54抓50%的話,加祿堂海灘就只剩一個兩棲營威脅,東港

afv 03/24 15:54那只剩一個兩棲加強連

wahaha99 03/24 15:54好歹增加100~300米縱深耶?

jobli 03/24 15:54因為按劇本3000內就是灘頭的事啊

wahaha99 03/24 15:55所以這誰寫的劇本?

wahaha99 03/24 15:55不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵

jobli 03/24 15:56國防部啊

wahaha99 03/24 15:56敵軍還在距離外 你灘頭當然能想辦法投射一些火力出

wahaha99 03/24 15:56但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧?

jobli 03/24 15:57後面還有別的部隊啊

jobli 03/24 15:57三明治

wahaha99 03/24 15:58灘岸是最後一塊能用大面積打擊的防線,

wahaha99 03/24 15:58要人死守就是放棄大面積打擊的意思

wahaha99 03/24 15:59這劇本到底....

afv 03/24 16:01我記得聯兵營反擊那篇,一開始佈防的兩個步兵連已經

afv 03/24 16:01各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區,後面來一個步兵營(

afv 03/24 16:02預備隊)是走水底寮台1線過來的,加祿堂海灘營剩下

afv 03/24 16:02一個連(該營預備隊?)沿著台1線被壓退,應該會撞

afv 03/24 16:02上步旅預備隊?

jobli 03/24 16:03你有把Reload時間算進去嗎,那些砲兵打完3000外就要

jobli 03/24 16:03回自己家了啊

wahaha99 03/24 16:04真的還假的啦 XDDDDDD

wahaha99 03/24 16:04那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD

jobli 03/24 16:05真的啊,反舟波的砲兵是各聯兵旅的,打完就歸建去掩護

jobli 03/24 16:05自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎

jobli 03/24 16:06我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了

wahaha99 03/24 16:07我是把人力看得很重要 至於你說炮打完收工

wahaha99 03/24 16:07我真心看不懂,這不是正在作戰嗎

Linlauvu 03/24 16:08如果要這樣運用後備,役期還真不用拉到一年

wahaha99 03/24 16:08收工的點到底是什麼?彈藥打完了?防線被突破了?

wahaha99 03/24 16:08還是敵人被殲滅了?

jobli 03/24 16:08因為他本來是聯兵旅的砲兵,反舟波是去打工的啊

JCrawford 03/24 16:09既然都把部隊都編出來了 就要讓他成為有效戰力

jobli 03/24 16:09打完就走啊,沒有瞄準就是按表打,不管打沒打到啊

wahaha99 03/24 16:09還能這樣分工的? 那反舟波是誰的工作啊?

Brioni 03/24 16:10Reload 回家讓一切規劃看起來都合理了

jobli 03/24 16:10內文有你可以看啊

JCrawford 03/24 16:10這才是討論目的 而不是整天質疑想定怎沒有空軍海軍

saccharomyce03/24 16:10軍團統一運用戰區內所有砲兵進行反舟波

saccharomyce03/24 16:11打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰

afv 03/24 16:11我記得不管是第一篇守備旅部署還是第三篇聯兵營反

afv 03/24 16:11擊,都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出

afv 03/24 16:11一個深700-1000公尺的突破口

saccharomyce03/24 16:12反舟波是連120迫砲都抽去打 不歸建步兵營沒戰力

wahaha99 03/24 16:12不是 這些都沒有問題 問題是在海灘上插人柱

jobli 03/24 16:12就戲演到那就討論那集,不要混在一起啊

wahaha99 03/24 16:13還是說算一算反正彈藥沒這麼多 在反舟波階段就用完

saccharomyce03/24 16:13我覺得你搞錯了 集火打擊敵軍是在反舟波射擊的時候

jobli 03/24 16:13反舟波的彈藥是另外準備的

wahaha99 03/24 16:13所以剩下請人柱努力抵抗40分鐘、我們要閃了

saccharomyce03/24 16:14除非你想讓砲兵一起把守備旅殺光

wahaha99 03/24 16:14不是 那邊不要出現守備旅 就不會發生被砲兵殺光

saccharomyce03/24 16:14守備旅牽制敵軍 一起用砲兵炸上天也是一種作法

wahaha99 03/24 16:14不是這樣的嗎? 不是一直以來都在爭這個點?

Brioni 03/24 16:15淺水區跟沙灘要分開看吧

awp1ocm 03/24 16:15如果不想在沙灘立人柱,陸軍就必須全面現代化,優

awp1ocm 03/24 16:15先擴充打擊部隊,使其員額、武器、載具和後勤多到

awp1ocm 03/24 16:15能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地,而非增編

awp1ocm 03/24 16:15火力和通訊能力都低弱的純步兵旅,然後妄想用步槍

awp1ocm 03/24 16:15去拘束立體化登陸的敵軍

jobli 03/24 16:15沒有守備旅人家直接上來就開灘頭堡了啊

wahaha99 03/24 16:16有守備旅也就差40分鐘啊

Brioni 03/24 16:16全面現代化那就是$$$$的問題

wahaha99 03/24 16:16所以這40分鐘是幹啥用的 問題不是在這嗎

jobli 03/24 16:16而且共軍有兩棲自走砲啊,不卡住上來我們的砲兵就GG

jobli 03/24 16:16

Brioni 03/24 16:17但看下來守備旅存在略顯尷尬

shield739 03/24 16:1740分鐘如果夠打擊旅集結反擊 那就是有用的40分鐘

saberr33 03/24 16:17當國軍炮兵不會被反砲擊喔?

ehentai 03/24 16:17有那種裝備的守備旅在沙灘敵人也是直接開灘頭堡

saccharomyce03/24 16:18守備旅問題一直都是火力和機動力不夠 沒有其他戰術

wahaha99 03/24 16:18所以說整套劇本看不懂 撐40分鐘給打擊旅集結

wahaha99 03/24 16:18卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥

ehentai 03/24 16:18上岸後油門一催輾一輾就過去了

wahaha99 03/24 16:18連灘頭一起射 我真的???

saccharomyce03/24 16:18如果可以 就讓守備旅負責逆襲 但無法

jobli 03/24 16:1899哥你劇要看啊,這個時間砲兵在趕路,打擊旅在前推,

jobli 03/24 16:18死人就是為了爭取時間啊

saccharomyce03/24 16:19讓敵軍輾步兵也可以爭取時間啊

jobli 03/24 16:19那些砲兵的真正位置不在那,他要回家啊

Brioni 03/24 16:20錢夠就弄更多志願役,錢不夠所以只能步槍守備旅

saccharomyce03/24 16:20不想要這樣就編戰甲車和反甲飛彈 但沒錢

wahaha99 03/24 16:20好吧 就算打工砲兵沒法直接轉瞄灘岸 我就問這劇本

wahaha99 03/24 16:20所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣

c41231717 03/24 16:20我是不認為第一批 敵方會運自走砲上來XXD 運上來

c41231717 03/24 16:20台灣蠻爽的 不騙你

jobli 03/24 16:21這些砲兵要回去演第九集啊

shield739 03/24 16:21砲兵反舟波完之後要回到各自的陣地才有辦法在之後

shield739 03/24 16:21的反擊階段提供打擊旅火力支援

wahaha99 03/24 16:21看不懂啊 到底想怎樣

c41231717 03/24 16:21深度不到10公里的戰場 你拉自走砲

Brioni 03/24 16:21有錢也不會這樣編啊

wahaha99 03/24 16:21還是劇本中這時守備旅肯定死光了所以不管了?

shield739 03/24 16:21砲兵回陣地/打擊旅前推/守備旅遲滯 這三件事情是同

shield739 03/24 16:21時發生的

c41231717 03/24 16:21步兵科QQ

jobli 03/24 16:22共軍的砲兵要上來壓制我們的砲兵啊

saccharomyce03/24 16:22接下來重點是打擊旅要發動逆襲 守備旅不是重點

Linlauvu 03/24 16:22大概是預計打擊旅來,守備旅已經躺下

Linlauvu 03/24 16:22所以可以效力射

jobli 03/24 16:22這是砲校的想定啊3000外是砲兵管的

awp1ocm 03/24 16:23只有加錢補人才能解決問題和改寫劇本,守備部隊即

awp1ocm 03/24 16:23打擊部隊,戰力保存改成閃電應戰,共軍上岸非但看

awp1ocm 03/24 16:23不到步槍兵國軍,只有遍地的戰防雷和路障,剛運上

awp1ocm 03/24 16:23岸的兩棲甲車、掃雷車和輜重等還瞬間被無人機、阿

awp1ocm 03/24 16:23帕契和砲火精準殲滅,只有輕步兵靠運氣摸進城鎮,

awp1ocm 03/24 16:23最後上演古寧頭歡樂大結局

saccharomyce03/24 16:23守備旅的損失再由後方補充兵補充就好

wahaha99 03/24 16:23我的重點是不能對著自己人開火吧 還是你覺得無所謂

shield739 03/24 16:23打擊旅到了 守備旅目標就達成了啊

wahaha99 03/24 16:24守備旅就能撤了? 撤了打擊旅就能效力射了?

miname 03/24 16:24就鄉民沒辦法接受以國軍現有預算編裝,自己必須要上

miname 03/24 16:24沙灘當沙包的事情。為了自己想躲在後方龜縮找藉口

saccharomyce03/24 16:24不管你要不要撤 後面多的是補充兵力 旅部在就好

NewCop 03/24 16:24https://i.imgur.com/NCaYw1P.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

CelestialRel03/24 16:25守備旅不就都躺了,剩下的繼續拖,打擊就直接效力了

c41231717 03/24 16:25迫砲比較實際 而且還不能帶太大管 船運有限

saccharomyce03/24 16:25重點不要讓敵甲車可以輕鬆展開到處跑

CelestialRel03/24 16:25啊,人死後面守備繼續補人上去

wahaha99 03/24 16:26問題是沒有這種作戰的 又不是餓爹

saccharomyce03/24 16:26往好處想 敵軍也未必能打穿守備旅啊

jobli 03/24 16:26https://i.imgur.com/lRl4Nfq.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

wahaha99 03/24 16:26萬一某個守備旅天身神力、還跟解放軍在灘頭糾結

a40494 03/24 16:26其實就面對守備旅是沙包的事實就好了,拖不拖時間是

a40494 03/24 16:26其次,這劇本就是目前政府的劇本啊

wahaha99 03/24 16:27你打擊旅到位到底想怎樣 開下去?

jobli 03/24 16:27砲兵開砲一分鐘後報復就來了

wahaha99 03/24 16:27面對個毛線啦,民主國家能接受這種事?

awp1ocm 03/24 16:27把欠缺火力和通訊設備的後備軍人魚貫擺上沙灘,這

awp1ocm 03/24 16:27種戰法不就是..

CelestialRel03/24 16:27所以我才說這有啥好討論的...

a40494 03/24 16:28跟民主國家什麼事?你把戰爭跟民主政體混在一起談是

a40494 03/24 16:28誤會了啥?

saccharomyce03/24 16:28我方之前預計反舟波之後 砲兵只剩50%

jobli 03/24 16:29你為什麼覺得政府要管你會不會死

wahaha99 03/24 16:29那好啊,打仗可以打到叫守備旅被打擊旅砲火送下去,

c41231717 03/24 16:29啊對了 要反砲兵 你還要帶裝備 不然被炸的亂七八糟

c41231717 03/24 16:29 你還不知道對方位置在哪

saccharomyce03/24 16:29我們的二戰砲兵可能也會損失慘重

wahaha99 03/24 16:29卻不能接受堆消波塊,這什麼病態國家啊

a40494 03/24 16:29烏克蘭有因為自己是民主陣營就沒動員國民去巴赫姆特

a40494 03/24 16:29絞肉嗎?

afv 03/24 16:29加祿堂登陸軍好像沒看到自走砲,甚至迫榴砲車也沒

afv 03/24 16:30有,只有05式系列(105戰車砲、30機砲),砲兵部隊

afv 03/24 16:30可能要等05式打下港口機場才來的樣子

c41231717 03/24 16:30灘岸決戰 戰損比絕對不會太好看 不過還是看當時指

c41231717 03/24 16:30揮官一念之間

saccharomyce03/24 16:30反砲兵不一定要用砲兵 敵軍可能用空軍等

jobli 03/24 16:30https://i.imgur.com/YcF1GVi.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

wahaha99 03/24 16:30烏克蘭有用砲兵把自己的部隊跟敵人一起送下去嗎?

a40494 03/24 16:30所以講白了忙也只是沒辦法接受戰爭的殘酷而已不是?

a40494 03/24 16:30目前政府的防守劇本就是如此啊

Brioni 03/24 16:30事實就是有錢就直接擴編志願役了,不論裝備指揮各方

Brioni 03/24 16:30面效率都更高,守備旅就是缺錢的產物

jobli 03/24 16:30人家是近現代砲兵,我們是二戰砲兵

miname 03/24 16:31戰時的民主國家就不再是民主國家了,一戰壕溝戰也是

awp1ocm 03/24 16:31想讓後備軍人回到正常該有的位置,去後方道路盤檢

awp1ocm 03/24 16:31、後勤支援、保安防諜,就必須先砸錢擴充陸軍的精

awp1ocm 03/24 16:31銳部隊,使其能像海、空軍那樣直接應敵,而不是規

awp1ocm 03/24 16:31模有限必須後方保存

miname 03/24 16:31民主國家在打的,哪有不能損失的人力?

a40494 03/24 16:31烏克蘭有沒有我不知道,但我們目前選出來的政府的劇

a40494 03/24 16:31本就是如此,你不接受也不行

wahaha99 03/24 16:32不是說民主國家不能接受人力耗損,但你們真的能接受

CelestialRel03/24 16:32因為消波塊比較麻煩,沒有腳不會走路,結案

wahaha99 03/24 16:32打擊旅就定位後把守備旅跟共軍一起送下去? 認真?

c41231717 03/24 16:32台灣的假想敵如果是美軍的話 確實 大家應該投降

jobli 03/24 16:32https://i.imgur.com/v7AKc3U.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

jobli 03/24 16:32不然幹嘛要準備戰耗梯隊40萬

a40494 03/24 16:33我不能接受啊,但這政府跟這個防守劇本不是大家選出

a40494 03/24 16:33來的嗎?

c41231717 03/24 16:33有隨行電腦跟link找出對方砲兵位置 ㄧ上岸就能給予

c41231717 03/24 16:33對方支援砲火迎頭痛擊

Brioni 03/24 16:33給予戰鬥部隊更好的待遇不是國策

a40494 03/24 16:34還是你要跟我說國防部長是從石頭蹦出來的

saccharomyce03/24 16:34消波塊比人還貴

CelestialRel03/24 16:34不用推給政府,即便政府換個顏色換批人,國軍同批人

CelestialRel03/24 16:35,那出來的劇本就是這樣

jobli 03/24 16:35因為戰爭勝利是無可取代的, 戰爭勝利付出的代價是

jobli 03/24 16:35可以靠時間沖淡與慢慢復原的。

Brioni 03/24 16:35沒資源生戰矛海蠻合理的

ryanmk2 03/24 16:35同樣花錢,花在反艦飛彈效益遠高於義務步兵,現在也

ryanmk2 03/24 16:35是朝這方向前進

awp1ocm 03/24 16:35把幾近手無寸鐵的輕步兵推向前線本就違反人性和正

awp1ocm 03/24 16:35常邏輯,難道空軍會讓學生開高教機先衝,「拘束」

awp1ocm 03/24 16:35之後再派出F-16?

a40494 03/24 16:35不歸責政府要歸責誰,要不要來說說國防部長誰任命

a40494 03/24 16:35的?

Linlauvu 03/24 16:36消波塊20噸26000,比人還貴??是認真還反串?

Brioni 03/24 16:36除非國民願意讓國軍開課金模式

CelestialRel03/24 16:36民選是可以換掉哪個將軍或司令嗎?所以換政府有差?

wahaha99 03/24 16:36認真的反串吧

wahaha99 03/24 16:37要換可以換啊,只是現在的政府好像擺爛當驕傲

ryanmk2 03/24 16:37Jobli似乎是步兵前軍官,自然強調守備步兵多爛,但

ryanmk2 03/24 16:37對大局影響有限

wahaha99 03/24 16:37"我爛我驕傲"

a40494 03/24 16:37不滿意黃埔遺毒就趕快鏟掉重練,不要老是遇到類似

a40494 03/24 16:37問題就說不要推給政府,難不成軍事問題要推給慈濟

a40494 03/24 16:37

awp1ocm 03/24 16:37其實最重要的除了錢和人,還有國防教育的貫徹和普

awp1ocm 03/24 16:37及,連戰時沙灘佈置戰防雷都有人反對..

ayaneru 03/24 16:37戰爭本來就是違反人性啊 你去問共軍他們絕對也不想

ayaneru 03/24 16:37來啊

Brioni 03/24 16:37一向都是海空設備齊了再來討論陸軍裝備

jobli 03/24 16:39我純步我驕傲...(嗚)

ryanmk2 03/24 16:39能擊毀敵船讓敵不能持續上岸,守備步兵多爛都立於

ryanmk2 03/24 16:39不敗之地

saccharomyce03/24 16:39甲車焊個鋼板保護車頂機槍射手都不願意了

saccharomyce03/24 16:40你以為誰會在乎步兵死活

miname 03/24 16:40不願役就不用錢啊,用槍頂著上戰場,連便當都不需要

miname 03/24 16:40幾個就戰死了

jobli 03/24 16:40@afv 你的問題我作圖回答你

awp1ocm 03/24 16:40戰爭確實是違反人性,但應對之道可以更講求科學、

awp1ocm 03/24 16:40效率和邏輯,否則把欠缺重火力和通訊設備的輕步兵

awp1ocm 03/24 16:40推向沙灘,根本無法達到「拘束」敵軍的目標

warchiefdodo03/24 16:41俄軍在俄烏戰不就一堆誤擊,本版鄉民笑呵呵

a40494 03/24 16:41討論一整天,結論就是守備旅依目前國防部的劇本就是

a40494 03/24 16:41沙包,你不想接受也沒辦法,因為我們目前對於精實守

a40494 03/24 16:41備旅這件事就是「一點也不在乎」

miname 03/24 16:41要嘛加稅蓋長城,不然就不用錢的人力當沙包

wahaha99 03/24 16:41你各位如果更不滿些,至少可以形成共識

toulio81 03/24 16:41感覺國軍的戰爭世界觀跟中俄好像,浪費人力當成戰

toulio81 03/24 16:41爭必要的殘酷,也不想想人數就劣勢哪來的能耗贏人

toulio81 03/24 16:41?巴赫穆特守歸守,補給跟輪換都還是在做的,照國

toulio81 03/24 16:41軍守沙灘作風搬到巴赫穆特去角色比較像瓦格納

jobli 03/24 16:42因為當年的想定是共軍是泅渡上岸,沒有戰甲車,抄了40

jobli 03/24 16:42年的計畫沒有改而已

wahaha99 03/24 16:42不要附和國防部吧? 這劇本真的太荒謬了

Sianan 03/24 16:42問題是要花多少錢在守備部隊上 有錢就很簡單啊 標

Sianan 03/24 16:42槍下放刺針下放 105、155都給你嘛 但那又會回到當

Sianan 03/24 16:42初大陸軍時代了

wahaha99 03/24 16:43不是花多少錢在守備旅的問題啊,台灣就是沒縱深,

a40494 03/24 16:43然後看看最近國家的財政政策,都不拿去精實守備旅,

a40494 03/24 16:43呵呵呵

saccharomyce03/24 16:43大家嫌撥錢給陸軍沒用 要先給海空 那就一直爛下去

wahaha99 03/24 16:43所以能實施面打擊的就淺水跟灘岸,現在等於是把灘岸

miname 03/24 16:43就沒多少人對現在方案不滿啊,只有板上幾個人在吵

saccharomyce03/24 16:44然後現在嫌守備陸軍爛 整個問號

wahaha99 03/24 16:44放棄了,上面塞滿填線後備隊,那這邊被突破就是城鎮

wahaha99 03/24 16:44絞肉戰了,這到底什麼想定, 我無言啊

awp1ocm 03/24 16:44烏軍是如何運用無人機和火砲,相信大家都歷歷在目

awp1ocm 03/24 16:44,如果是烏軍守台灣,我相信絕不會把老弱的後備軍

awp1ocm 03/24 16:44人優先前推灘岸

wed1979 03/24 16:44作戰精神大於作戰實力,北伐跟中原大戰是這樣教的

Brioni 03/24 16:45精實40萬戰耗兵?同樣錢拿來擴增5萬志願役人力裝備

Brioni 03/24 16:45效來取代戰耗兵效果更好

wahaha99 03/24 16:45灘岸還要發揮灘岸的作用,那就是連後備旅一起效力射

wahaha99 03/24 16:46這他媽俄軍在幹的事吧?

jobli 03/24 16:46你的問題我等等作圖給你

BUMAS 03/24 16:46列管40萬戰耗又不花什麼錢,科科

dz01h 03/24 16:46錢給海空軍就是預算前6集放比較重,更多動作戲阿

CelestialRel03/24 16:46反正第7集就這樣了,看第8集會不會更荒謬而已

wahaha99 03/24 16:46(應該瓦格納 俄軍好像也沒爛成這樣)

jobli 03/24 16:47你現在不爽第七集嗎

jobli 03/24 16:47板上大部分人應該都在第七集

Linlauvu 03/24 16:50陸軍決定擴後備守備旅,是我也不會給錢

awp1ocm 03/24 16:50錢應該要用在陸軍精銳上,而非二線守備部隊,如果

awp1ocm 03/24 16:50反甲步兵、阿帕契、無人機和砲兵能夠第一時間精準

awp1ocm 03/24 16:50打擊前線沙灘,讓M1A2T、M60和雲豹能以絕對優勢的

awp1ocm 03/24 16:50步戰協同面對小股勢力的城鎮戰,自然不用搞生靈塗

awp1ocm 03/24 16:50炭的沙包戰術

BUMAS 03/24 16:50不想講政治,但是國內氣氛根本沒人想提戰爭的損害

BUMAS 03/24 16:50,好像講了就是有啥不可告人的意圖

wahaha99 03/24 16:50乾脆這樣如何 後備旅不會用迫砲是吧 開戰前

wahaha99 03/24 16:51先在定點靠人set好 你開戰時只要聽指揮開火就好

a40494 03/24 16:51同意BUMAS大哈哈哈

wahaha99 03/24 16:51這樣比去沙灘插人柱有意義吧

saccharomyce03/24 16:52很神奇的是 大部分人都是被抓去後備旅 卻不願意給錢

a40494 03/24 16:52台灣的精神層面現階段還是沒辦法面對戰爭的耗損,每

a40494 03/24 16:52個人都覺得自己不應該是被丟到灘岸的那個人

saccharomyce03/24 16:52好像戰爭與我們無關一樣

wahaha99 03/24 16:52這樣打工砲兵reload時 就靠守備旅的砲兵頂上

jobli 03/24 16:53守備旅砲兵也在reload

a40494 03/24 16:53然後政府也很刻意的避開這層面的話題,不管是檯面上

a40494 03/24 16:53(政治)或檯面下(預算、制度)

wahaha99 03/24 16:54把人柱拿去當守備旅砲兵啊 不要求你觀瞄 開火總會吧

a40494 03/24 16:54弱弱的問,守備旅不是沒有炮兵支援嗎?

wahaha99 03/24 16:54真的 現在全國都在裝死的感覺 在裝下去真的會死

Linlauvu 03/24 16:55守備旅自己有

saccharomyce03/24 16:55守備旅的105砲和120砲會先去反舟波 還活著會歸建

ryanmk2 03/24 16:55把錢給反艦,即使有幾千數萬漏網之魚,只要沒持續

ryanmk2 03/24 16:55有增援,終究可以耗到敵彈盡援絕。

SIL 03/24 16:55其實說白了,最快也最高效的就是撒錢提升一線的守

SIL 03/24 16:55備旅的反甲武器/數量,瞬間就解決很多問題

CelestialRel03/24 16:55老百姓不適合這麼赤裸的話題啊,看空軍秀肌肉,精神

CelestialRel03/24 16:56鴨片多好

saccharomyce03/24 16:56決定優先給海空軍預算 自然可以想見守備旅的慘狀

ryanmk2 03/24 16:56把錢給守備步兵?要不要先看人口比?

saccharomyce03/24 16:56有什麼好吵的

wahaha99 03/24 16:57用60迫砲啊 這玩意的發射器跟彈藥 夠便宜吧

wahaha99 03/24 16:57用60迫砲 至少守備旅能內退1公里 設定用無腦參數

toulio81 03/24 16:57這不是願不願意面對耗損的問題,而是從根本上需要

toulio81 03/24 16:57敢死隊的話就應該是讓人願意自願,硬逼的就沒用,

toulio81 03/24 16:57真要有命令人去當敢死隊最低限度是提出的要親自上

toulio81 03/24 16:57,或是下達命令後事情解決後不能活,這就是基本要

toulio81 03/24 16:57求,不然你士氣還要嗎?

wahaha99 03/24 16:58對灘岸打出彈幕就好 這也強過去插人柱吧

SIL 03/24 16:5899你說的灘頭不要擺人不現實,因為再怎麼靠砲兵或

SIL 03/24 16:58其它遠火打擊,都沒辦法保證完全殲滅上岸的敵部隊,

SIL 03/24 16:58所以勢必在第一線還是要有步兵負責殲滅跟拘束漏網

SIL 03/24 16:58之魚

Brioni 03/24 16:58檯面上小孩在國外的那麼多,誰要討論這個

toulio81 03/24 16:59不管怎樣都怕死的也有,但也有人是怕死的沒意義

wahaha99 03/24 16:59問題是你擺的人只有步槍跟66火箭彈

wahaha99 03/24 16:59一樣沒法殲滅上岸敵軍啊

wahaha99 03/24 16:59而且我不是說不要擺人 而是看情況就要撤

wahaha99 03/24 16:59對方如果只剩下一艘兩棲登陸艦還在冒煙 你當然送他

awp1ocm 03/24 17:00應該說守備灘岸的任務本來就不該交給二線部隊,是

awp1ocm 03/24 17:00陸軍精銳部隊的規模有限,要提升反甲的裝備和訓練

awp1ocm 03/24 17:00也該從正規精銳先著手進行,讓最前線的部隊是有武

awp1ocm 03/24 17:00器、能通訊,並且訓練有素的正規軍人

wahaha99 03/24 17:00下去 但如果還有20艘還配巡防艦 你不撤要幹嘛

Brioni 03/24 17:00討論要不要用10萬條命換敵軍50萬人的命,就算數字上

Brioni 03/24 17:00划算,但想想誰要上就是另一回事

SIL 03/24 17:01所以重點在於提升第一線部隊的反甲能力,一來可以

SIL 03/24 17:01不至於被機械化部隊一衝即破(才能有效拘束),二

SIL 03/24 17:01來藉由射程的提升拉長陣地與敵間距離,增加部隊的

SIL 03/24 17:01生存機會

Brioni 03/24 17:04叫中科院生ATGM

warchiefdodo03/24 17:04俄軍會誤擊,國軍為何不會?後備無價值的步兵跟對岸

a40494 03/24 17:04不過說這麼多,6000還是一樣要發下來了,應該沒辦法

a40494 03/24 17:04拿去買反甲武器了嗚嗚嗚

warchiefdodo03/24 17:04特戰兵犬牙交錯,這時來個效力射同歸於燼搞不好還算

warchiefdodo03/24 17:04划算呢

SIL 03/24 17:0599你說的第二種狀況(敵船團相對完整)其實就更不

SIL 03/24 17:05能撤啊,不然就像前面說的,你直接撤守,對方20艘

SIL 03/24 17:05船的部隊都(相對)順利、低損、快速地上岸展開站

SIL 03/24 17:05穩,對後續更慘

ryanmk2 03/24 17:05再次重申,即使被50 100台戰車突破防線,對大局也沒

ryanmk2 03/24 17:05大影響,擊沉船隻是最重點

wahaha99 03/24 17:06你不撤 那就算等打擊旅集結完 要怎麼洗地

wahaha99 03/24 17:07你這是把原本要拿來絞肉的城鎮戰 拉到灘岸去

SIL 03/24 17:07ry你要那樣說就不用討論了,都能擊沈船隻了那還談

SIL 03/24 17:07什麼反登陸

wahaha99 03/24 17:07而且還是靠最弱的守備旅去打

ryanmk2 03/24 17:07烏俄戰初期,烏被俄裝甲突破數百公里,但後援被斷也

ryanmk2 03/24 17:07只能狼狽逃出

wahaha99 03/24 17:08現在就是想定我海空軍全滅 所以沒人能斷敵後了

warchiefdodo03/24 17:09突然想到巨人的某一幕,團長帶新兵衝獸巨慘被屠殺,

warchiefdodo03/24 17:09掩護兵長突襲獸巨,各位!我們就好像那堆被屠殺的新

warchiefdodo03/24 17:09兵QQQQ

c41231717 03/24 17:09戰車甲車要分清楚欸

SIL 03/24 17:11你一開始就撤,一來打擊旅來得及集結準備?二來對

SIL 03/24 17:11方會不知道你想洗地,會上岸後還擠在灘頭等著被你洗

SIL 03/24 17:11?一定是前頭部隊直接全速往內陸開擴大佔領區,同

SIL 03/24 17:11時讓後面兵力持續上岸啊。

ryanmk2 03/24 17:11如果不能擊沉船隻到讓敵後既無力無法增援,你守備步

ryanmk2 03/24 17:11兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1:50,要不要先

ryanmk2 03/24 17:11看看人口比?

wahaha99 03/24 17:12如果如你說的敵方上岸就是直衝內陸 那灘岸的砲灰

wahaha99 03/24 17:12就更沒用了

ryanmk2 03/24 17:12如同熊大所言,船是最重點

wahaha99 03/24 17:12唯一能擋住這種直衝攻勢的只有消波塊

innominate 03/24 17:13人口不是這樣算的…就算登陸船團無損,一次來回能載

innominate 03/24 17:13運的數量有限,你要防的是這批部隊佔領港口機場,接

innominate 03/24 17:13下來的行政下卸

SIL 03/24 17:13等到你打擊旅準備好了,面對的是更多、戰力相對完

SIL 03/24 17:13整、而且佔領區域更大的敵方,還有辦法洗地?搞不好

SIL 03/24 17:13打擊旅自己都要考慮轉換成自衛戰鬥或轉進了。

BUMAS 03/24 17:13我覺得是這樣啦,沒有辦法好好討論耗損,就沒辦法

BUMAS 03/24 17:14更進一步討論怎麼減少耗損

innominate 03/24 17:14你知我知獨眼龍也知,登陸船團是核心

ryanmk2 03/24 17:14登陸船團無損,表示補給暢通,總是會被壓倒

c41231717 03/24 17:14下篇有說了 另外這不是非0則1的問題 不同單位有不

c41231717 03/24 17:14同的工作 反船團也不會是步兵要做的 會是海軍 不然

c41231717 03/24 17:14美軍幹嘛大力建議魚叉 陸軍要煩惱的是城鎮 港口 機

c41231717 03/24 17:14場的防衛計畫

wahaha99 03/24 17:14現在的想定時間是40分鐘 也就是守備旅最多撐40分鐘

innominate 03/24 17:14真的無損就準備投降啦

shield739 03/24 17:15他上岸如果不管步兵直直開的話 不就被66送下去了

shield739 03/24 17:15 反之 他要停下來放步兵跟甲車搭配推進把海灘的人

shield739 03/24 17:15殺掉再前進 就要花時間啊

SIL 03/24 17:15所以我說了啊,現在的守備旅太爛無法發揮功能 =/=

SIL 03/24 17:15 就不需要。

innominate 03/24 17:15你對登陸船團完全無法造成損失,哪代表全面潰敗,不

innominate 03/24 17:15管你用什麼戰術都無解啊

shield739 03/24 17:15這不就遲滯到了嗎

ryanmk2 03/24 17:16如果能擊沉至只能登陸數千數萬,後繼又送不上,才

ryanmk2 03/24 17:16有贏的可能

wahaha99 03/24 17:16那你用消波塊應該可以遲滯4小時 到底為什麼不用消波

wahaha99 03/24 17:16塊 到時候打擊旅集結就是洗地了

innominate 03/24 17:16現在的想定不是登陸船團全殲或者無損,這兩種狀況有

innominate 03/24 17:16什麼討論的必要?

c41231717 03/24 17:16另外 無損上來 對方一來一回 又有一次運輸風險 上

c41231717 03/24 17:16來這兩萬人 勢必要在一天之內 打下一個港口或機場

c41231717 03/24 17:16不然就是死棋

shield739 03/24 17:17我又沒反消波塊 你可以看我前篇推文甚至以前的回文

shield739 03/24 17:17 我支持消波塊跟人都放

wahaha99 03/24 17:17四小時還是低估 如果對方沒有適當的工程車

wahaha99 03/24 17:17搞不好是40小時 4天

wahaha99 03/24 17:18消波塊要為主 然後人見狀不對要能閃

shield739 03/24 17:18你只放消波塊怎麼防兩棲破障車 消波塊+帶66的步兵才

shield739 03/24 17:18能防兩棲破障車

wahaha99 03/24 17:18這樣打擊旅集結完才能洗地

c41231717 03/24 17:18這些都是不考慮 登陸戰損 其他因素延滯的狀態下

SIL 03/24 17:18現在守備旅為什麼無用?因為裝備太爛、起不到阻絕

shield739 03/24 17:18步兵也能用消波當掩體 聊勝於無

SIL 03/24 17:18拘束的作用,那就把該補的補上讓它恢復該有的功能

SIL 03/24 17:18啊。不然你說因為它很爛不能發揮效用,所以我們直

SIL 03/24 17:18接把他砍掉?

ryanmk2 03/24 17:18inno大一邊假設敵登陸船團無損,一邊又自己說無損

ryanmk2 03/24 17:18準備投降,到底要做哪種設定?

awp1ocm 03/24 17:18壓制和殲滅船團本來就是國戰的重中之重,一直加大

awp1ocm 03/24 17:18部署反艦飛彈量能也是為此,但不表示投資海、空軍

awp1ocm 03/24 17:18之餘,陸軍連基本的灘岸防守都可以不重視了

wahaha99 03/24 17:18兩棲破障車能破消波塊? 不是一塊喔

innominate 03/24 17:19我沒有假設全殲或無損,我的意思是這兩種狀況根本不

innominate 03/24 17:19需要討論

wahaha99 03/24 17:19我那篇 #1a71nCxs 讓破障車去破啊

shield739 03/24 17:19兩棲破障車不是只能排雷啊 他還有火箭推進破障彈

shield739 03/24 17:19 那東西本來就是設計來突破水泥工事的

innominate 03/24 17:20船團全殲台灣就贏了,無損中國就贏了

wahaha99 03/24 17:20沒有吊車是搞不定的

wahaha99 03/24 17:20去破啊 大粽子頂多變成破碎的中粽子

innominate 03/24 17:20介於全殲跟無損中間才有討論的意義

wahaha99 03/24 17:21打掩體是一回事 因為掩體要保持完整

ryanmk2 03/24 17:21即使灘岸防守靠屍包拖時間,還是能贏,死傷多就是

awp1ocm 03/24 17:21其實守備旅的任務轉交打擊部隊即可,前提是人數、

awp1ocm 03/24 17:21裝備、訓練和後勤要跟得上,否則臨時動員兵再怎麼

awp1ocm 03/24 17:21強化都是本末倒置,不如直接針對精銳來擴軍

wahaha99 03/24 17:21消波塊的遲滯力絕對是人柱的很多倍以上

c41231717 03/24 17:22最嚴苛就無損啊… 你沒打下港口或機場就是死棋 每

c41231717 03/24 17:22拖過一天 失敗的風險就越高

ryanmk2 03/24 17:22當然,有時間在這打嘴炮的,大多要去當拖時間的,

ryanmk2 03/24 17:22但這也是大多數人不願意加國防預算,也沒辦法

wahaha99 03/24 17:23消波塊之所以好用 是必須要破碎到一定程度才

ryanmk2 03/24 17:23沒預算就用沒預算的方法

wahaha99 03/24 17:23會無效 不然只是更多更難搞的碎片

c41231717 03/24 17:23守備旅固守城鎮或港口或機場就好了

dz01h 03/24 17:24其實老共要搶灘也是跟時間賽跑,他要避免美日介入

mudmud 03/24 17:24t

wahaha99 03/24 17:24不是喔 現在的劇本是美日不介入 XDDD

dz01h 03/24 17:24所以很可能片面壓制我空軍就得強行搶灘

dz01h 03/24 17:25因為是只是部分壓制拖太久我們空軍也會復活阿XD

SIL 03/24 17:25你擺消波塊就能百百拘束沒有漏網之魚?你要擺多高擺

SIL 03/24 17:25幾層?另外你可以遲滯拘束4小時的依據?

wahaha99 03/24 17:25現在劇本就是D7 我海空軍全滅 每日不介入

wahaha99 03/24 17:25雖然我覺得是三小 但他要這樣編 就這樣編

ryanmk2 03/24 17:25最嚴苛絕對是全損而不是無損,無損表示可持續增援,

ryanmk2 03/24 17:25我陸軍再怎麼強總是會被壓過

wahaha99 03/24 17:26SIL不要跟我吵這個 去看看現有消波塊的照片

wahaha99 03/24 17:26自己想一下 那種為了抗海水用的強化水泥 要多

wahaha99 03/24 17:26少時間來破障

innominate 03/24 17:26不要亂改劇本,海空全滅,美日不介入,你擺滿消波塊

innominate 03/24 17:26也沒用的

coffeecat 03/24 17:263000M內到沙灘這段距離,只有步兵的力量喔??

coffeecat 03/24 17:26這設定好奇怪

wahaha99 03/24 17:26我沒有依據 你自己想像一下就好

wahaha99 03/24 17:27coffeecat 對 現在劇本就是這麼奇怪

ryanmk2 03/24 17:27設定奇怪是因為步兵要討錢啊

wahaha99 03/24 17:27你破障完還不夠 你還要拓寬到一定寬度

wahaha99 03/24 17:27不然瞄準你破障點打就好

shield739 03/24 17:28用美日不介入來規劃本來就正常啊

wahaha99 03/24 17:28可能破障一個點不夠 至少要破障2~3個點 各7米寬

c41231717 03/24 17:28…. 無損也是第一波無損啊 你海軍的岸防魚叉都還在

c41231717 03/24 17:28 == 他沒打下港口機場就別想送砲兵跟重甲上來

SIL 03/24 17:28我常跟同事去海邊釣魚爬消波塊啊?所以我很好奇是要

SIL 03/24 17:28怎麼堆消波塊可以讓人爬四小時爬不完。

wahaha99 03/24 17:28對方用兩棲破障車 靠譜不靠譜 想一下就知道

wahaha99 03/24 17:29爬當然可以爬 XD 但既然岸邊還有火力 這些不是活靶

wahaha99 03/24 17:29嗎? 裝甲車也上不來啊

wahaha99 03/24 17:30你在那慢慢爬 後面打擊旅的砲火定位洗下去不是剛好

c41231717 03/24 17:30哪岸置魚叉都死光了陸軍砲兵 也沒那麼不堪 連海岸

c41231717 03/24 17:30都沒得轟吧 還是野戰防空也死光 武直如入無人之際

wahaha99 03/24 17:31對,這就是想定劇本

ryanmk2 03/24 17:31第一波船團無損但接下來損失到無法增援,那我們還是

ryanmk2 03/24 17:31會贏

wahaha99 03/24 17:31雖然我懷疑打成這樣還沒投降就是

SIL 03/24 17:31你自己都說第一線不擺部隊以便後面洗地了,你岸邊

SIL 03/24 17:31哪來的火力?更後面的打擊旅照你的說法這是可能還在

SIL 03/24 17:31集結準備。

wahaha99 03/24 17:32我不是說不擺,而是可以撤,不要死守

ryanmk2 03/24 17:32步兵人最多,j大又想帶屍包風向,自然會如此設定

awp1ocm 03/24 17:33不管擺不擺消波塊,拘束敵軍要收成效必須用更有效

awp1ocm 03/24 17:33率的方式,擺步槍沙包是讓人十分悲觀的,敵人上岸

awp1ocm 03/24 17:33該看到的應該是遍地的戰防雷和路障,接著遭遇一波

awp1ocm 03/24 17:33又一波的砲火

katana89 03/24 17:33消波塊旁邊加上砲彈一直砸還有機槍火網在頭上 看你

katana89 03/24 17:33敢不敢像釣魚的時候悠哉爬

wahaha99 03/24 17:33你看看標題在講什麼好不好

wahaha99 03/24 17:33你擺的人也可以更後退些 能壓制在那邊爬的人就好

ryanmk2 03/24 17:34守備步兵本非海島防譽重點

ashrum 03/24 17:34後退些手要夠長,現在只給100m的66和50m的步槍

jobli 03/24 17:35你擺後退了1點你就要承擔對方沖上來站住的風險

wahaha99 03/24 17:35不用拿著66在那跟對方的甲車面對面硬剛

jobli 03/24 17:35另外你跟afv的問題我圖畫好了

awp1ocm 03/24 17:35陸戰防守是沒有比殲滅船團、切斷增援重要,但也應

awp1ocm 03/24 17:35有一定程度的投資和重視,否則直搗黃龍也不是國家

awp1ocm 03/24 17:35樂見的戰況

ashrum 03/24 17:36紅隼和機砲還有J大講的鎢芯彈頭等於是必需品

wahaha99 03/24 17:36定置迫砲都能打1KM 調整成空炸模式打爬消波塊的

wahaha99 03/24 17:36敵軍不香嗎

SIL 03/24 17:36所以就回到我說的啊,砸一些錢提升火力。有了更長程

SIL 03/24 17:36的火力才能支持你說的把人再擺後面一點。

wed1979 03/24 17:37我死老百姓,好奇會打到搶灘登陸戰嗎?不是斬首空降

wahaha99 03/24 17:37這東西還能缺 那真的投降比較快

wed1979 03/24 17:37台北城?而且衛星偵照軍隊移動,再無人機載彈往裡丟

wed1979 03/24 17:37,人就撤了不是?弄個上萬台無人機比飛彈便宜好用

wahaha99 03/24 17:3760迫砲是要砸多少錢啦

ashrum 03/24 17:37當然大家更樂見觀通砲升級,直接建立killing zone

awp1ocm 03/24 17:38空降斬首真有那麼容易的話早就動手了,要實質侵略

awp1ocm 03/24 17:38佔領就是要打兩棲登陸戰

SIL 03/24 17:3989你說的就是在第一線還要有部隊在,而且部隊的機槍

SIL 03/24 17:39要夠啊,不然誰來組織機槍火網?

wahaha99 03/24 17:40首先 要有部隊在 也不用那麼多人 架個50機掃射已經

wahaha99 03/24 17:40翻過來的 比起你前面是一片汪洋 要容易得太多

wahaha99 03/24 17:41你說50機了不起打100米 那是有效瞄準 但你如果只要

wahaha99 03/24 17:41火力壓制 拉遠點 300米 讓對方行動遲緩就好

wahaha99 03/24 17:42至少你的部隊不會跟敵軍糾纏成一團

wahaha99 03/24 17:42你在灘岸直接放沙包 最後就是義務役可能被俘虜

wahaha99 03/24 17:43然後你打擊旅全部一起送下去

wahaha99 03/24 17:43放消波塊 你就能拉開一個距離 當然加地雷更好

wahaha99 03/24 17:43這樣守備旅就有了可以撤退的空間

wahaha99 03/24 17:44等到打擊旅就定位 這些守備旅的就能徹的乾凈

wahaha99 03/24 17:44是這樣的用意

wahaha99 03/24 17:46別忘了消波塊還在 對方能翻過來的只有步兵

wahaha99 03/24 17:46這是完全不同的作戰場景

wahaha99 03/24 17:47至於機槍夠不夠 我黑人問號 這都能不夠 我建議投降

wahaha99 03/24 17:47別打了 搞什麼鬼

jobli 03/24 17:49呃,真的不夠啊

wahaha99 03/24 17:50那就兩條路 1.買(造) 2.投降 我覺得這國家如果

wahaha99 03/24 17:50GDP3萬多 然後喊打仗機槍不夠 我覺得算了

wahaha99 03/24 17:50整個國家都在胡說八道

jobli 03/24 17:53然後你問的問題我下面回你了,不明白可以再討論

Linlauvu 03/24 17:53工兵的研究比較正常,步兵科的則像在討錢

wahaha99 03/24 17:54嗯 推文討論的時候就明白了 只是說我覺得劇本爛透

wahaha99 03/24 17:54了 等於是把原本的城鎮戰提早拉到灘岸了

wahaha99 03/24 17:55白白浪費掉最後的面打擊區 然後第一線接戰的是

ashrum 03/24 17:55為啥你一直糾結消波塊,照你說的就是應補足機槍紅

ashrum 03/24 17:55隼等火力,鋪消波塊的錢夠讓觀通砲升級成現代國家

ashrum 03/24 17:55,連紅隼都不用上

wahaha99 03/24 17:55最弱的後備旅 到底哪個天才想出來的劇本

wahaha99 03/24 17:55你補足紅隼 灘岸還是要放人 還是有可能跟跟敵軍喇成

wahaha99 03/24 17:55一團

wahaha99 03/24 17:56然後你說的補不上的 因為錢不夠外 人也不夠

wahaha99 03/24 17:56除非你覺得後備役能夠花一周學會你說的這些上場

SIL 03/24 17:5699你先看一下距離300公尺人會變多小,機槍射擊的遲

SIL 03/24 17:56滯效果可能沒你想的有效,何況對方同時也會對你的陣

SIL 03/24 17:56地發起干擾或反擊。

wahaha99 03/24 17:57SIL 這樣說吧 就算放這些傢伙上岸好了 你覺得是多大

wahaha99 03/24 17:57威脅? 甲車都沒上來耶?

SIL 03/24 17:58另外機槍真的不夠啊,我有提到教召時全連就兩挺50

wahaha99 03/24 17:58而且300米是一開始啊, 他們越推進你就越好打啊

ashrum 03/24 17:59對方直射砲射程是?

wahaha99 03/24 17:59那退而求其次 M249這等級的可以吧 一把要不要十萬

wahaha99 03/24 18:00守一個灘岸給你10把 撐兩小時夠不夠

wahaha99 03/24 18:00其他武裝還有耶 步槍又不是被沒收了

jobli 03/24 18:00两只狗也沒有好的,有編預算要買了

wahaha99 03/24 18:00等我方打擊旅集結定位就撤了 還想撐多久

ashrum 03/24 18:012000m啊,大哥,除非你在皮卡上,不然105砲1下就找

ashrum 03/24 18:01到你了

wahaha99 03/24 18:02那你在灘岸上也不會比較好啊?

ashrum 03/24 18:03後退300m還是岸灘啊,在想啥呢

SIL 03/24 18:03我單純覺得泛水跟搶灘是最混亂、也最無法組織發揮

SIL 03/24 18:03火力的時候,不應該放棄敵我優劣勢差距最大時去殺

SIL 03/24 18:03傷敵方,你讓對方上了岸就是增加了很多不確定性。

ashrum 03/24 18:04退到住民地也只是躲在屋內開槍,105砲還是能打穿啊

wahaha99 03/24 18:04你把消波塊堆在水際就正好上不了岸不是

wahaha99 03/24 18:05沒人說要105砲打不穿、沒人說守備旅不能死人

wahaha99 03/24 18:06我說的是你不拉開戰場距離 你要後面的打擊旅怎麼

wahaha99 03/24 18:06洗地

SIL 03/24 18:08而且你都要把部隊擺到離第一線200、300米了,除了

SIL 03/24 18:08機槍用機槍掃人外再搭配SMAW/古斯塔夫/NLAW之類的

SIL 03/24 18:08不是更好嗎

wahaha99 03/24 18:09當然好啊 如果有的話

wahaha99 03/24 18:09沒有也最好有啊

wahaha99 03/24 18:09不衝突啊

ashrum 03/24 18:10怎麼講不聽啦,你姓顏是不是,消波塊的錢拿來買無

ashrum 03/24 18:10人機通訊器自走砲,就有機會不用趴沙灘了,次佳方

ashrum 03/24 18:10案趴沙灘最少也得有紅隼,然後請google龍牙

wahaha99 03/24 18:11你也聽不懂是不是 買了誰操作?

wahaha99 03/24 18:11現在人就是不夠吼?

wahaha99 03/24 18:12你真的指望後備役花一周的時間搞懂這些東西?

ashrum 03/24 18:12那延1年延個屁

wahaha99 03/24 18:13阿延一年也就現在這批啊 XDDDD

wahaha99 03/24 18:14到時候動員來的都是退幾年的了拜託

jobli 03/24 18:141年兵我這不是來了嗎?

jobli 03/24 18:14灘岸直接拉一年兵去啊

wahaha99 03/24 18:14而且紅隼無人機 我不知道現在一年的會不會碰咧

ashrum 03/24 18:14我們老人家就不是1年專業兵種?

wahaha99 03/24 18:16阿你是摸過紅隼跟無人機喔 別再抬槓了

ashrum 03/24 18:16你有時間鋪消波塊沒時間練新武器,實際上連消波塊

ashrum 03/24 18:16有沒有都不好說,可能只有油桶

ashrum 03/24 18:16我在考照

wahaha99 03/24 18:16如果現在就開始加大教召範圍 然後把紅隼跟無人機

wahaha99 03/24 18:17都加進去訓練 我就會覺得靠譜點

jobli 03/24 18:17ZZZ說他現在在教召滾幾百個

wahaha99 03/24 18:17鋪消波塊跟練新武器又不衝突

jobli 03/24 18:18部長說教召重點在行軍

wahaha99 03/24 18:18消波塊也是要就有的東西 而且可以提前準備好

ashrum 03/24 18:22https://i.imgur.com/Bz3izc2.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

wahaha99 03/24 18:22還有紅隼打兩棲登陸艦靠譜嗎 總覺得怪怪的

ashrum 03/24 18:23https://i.imgur.com/IB9zuCr.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

wahaha99 03/24 18:23"你需要東西拉開跟敵軍的距離 因為現在不是在絞肉"

wahaha99 03/24 18:24我簡單來說就是這樣了 你的紅隼跟無人機做不到這點

wahaha99 03/24 18:24除非你能用紅隼在海上把登陸艦點掉 (我是懷疑啦)

wahaha99 03/24 18:25然後你是不是忘記龍牙要施作 要嵌入地中

wahaha99 03/24 18:26算上工費不見得比粽子便宜到哪

jobli 03/24 18:26紅隼打登陸艦?

SIL 03/24 18:27消波塊+洗地的問題在於:1.你要堆多少、多高的消波

SIL 03/24 18:27塊才能把敵方拘束那麼長時間?別忘了敵登陸前也可

SIL 03/24 18:27能先進行多點破障到一定程度才發動舟波搶灘 2.敵破

SIL 03/24 18:27障後搶灘,你灘岸守備還是有遇到甲車突入的可能 3.

SIL 03/24 18:27 你要何時發動洗地?太早發動殺傷效果不好,太晚發

SIL 03/24 18:27動第一批的漏網之魚可能已經壓到你的陣地前緣(照你

SIL 03/24 18:27說的200-300m),你要連陣地裡的人一起洗?

wahaha99 03/24 18:27SIL, 你的問題不該這樣問, 因為如果不堆消波塊,

wahaha99 03/24 18:28那灘頭上就是人+65K2+沙包,

wahaha99 03/24 18:28了不起+66,

wahaha99 03/24 18:28你想想這樣有沒有比較好就好

wahaha99 03/24 18:29原本你質疑的消波塊的地方, 換成人+65K2+66+沙包

wahaha99 03/24 18:29哪個主意比較好

ghghfftjack 03/24 18:51世紀帝國投石車是不是連自己的近戰一起砸 你各位有

ghghfftjack 03/24 18:51不能接受的嗎?

wahaha99 03/24 18:52反串要說耶

SIL 03/24 19:3865K2+66+沙包當然不好啊,所以我的重點一直是給比66

SIL 03/24 19:38更好也更多的玩具啊

SIL 03/24 19:40你堆消波塊如果被突破了,收縮回後方或城鎮,你還是

SIL 03/24 19:40只有無力的K2+66,還是無力繼續抵擋敵方的推進

ssnpiggy 03/24 20:10

wahaha99 03/24 20:46我不反對給更好的玩具 但如果連消波塊跟佈雷車都沒

wahaha99 03/24 20:46你想期待拿到什麼

Xellowse2 03/24 21:15國軍這套演到最後一集會贏嗎

wtgcarot 03/25 01:44討論成這樣,明年投降派就上台了,根本不需要討論

NewCop 03/25 08:39美日又沒跟台灣簽共同防禦條款或聯合軍演,計畫的

NewCop 03/25 08:39時候本來就沒辦法把他們會介入當前提啊

Snaptw 03/25 14:13漢光就沒演灘頭沙包堆屍了,直接跳到城鎮常備扛線

Snaptw 03/25 14:14表示老陸也直接略過這件事,不管有沒有沙包部隊

Snaptw 03/25 14:14都不會有肉身擋坦克這回事

Snaptw 03/25 14:16登陸坦克一上岸就會直接往內陸衝,不會浪費時間理

Snaptw 03/25 14:16那些擋不住甲車的沙包單位