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Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

看板Military標題Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓55 推:57 噓:2 →:130

所以說到底為什麼不把消波塊放滿

還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵

會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍

https://i.imgur.com/Iao8KCl.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

https://i.imgur.com/3F6NKRC.jpg
圖 為什麼灘岸防守不能後退

https://i.imgur.com/O8OcsbB.jpg
圖 為什麼灘岸防守不能後退

https://i.imgur.com/I0IyvV3.jpg
圖 為什麼灘岸防守不能後退

你說水泥塊不會殺敵

說真的這水泥塊裡面要藏地雷、詭雷、炸藥、汽油 隨便你藏

就算要在後方用火箭彈、集束彈洗地

也不用顧慮灘頭上是不是有自己弟兄

這些水泥塊也不怕火箭彈洗地 洗完只是碎了點 更難爬



我是真心不明白

為什麼要放 "人" 在沙灘上

只能合理懷疑 日本說我們軍官90%被滲透是真的






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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:32:21

ashrum 03/23 17:32消波塊也是錢,鋪滿早就夠買武器了,龍牙就好

一顆消波塊台幣約3萬 一千顆3000萬 我這樣說吧 如果你是被派去當人柱的50名弟兄 說不定會說算我衰 我們50人湊一湊 一人60萬 還不到一台國產車的錢 把消波塊買了 行不?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:34:41

BUMAS 03/23 17:36因為人民也不會同意啊

不同意的負責守啊 假設每10公尺要一個步槍兵 就看有多少人能守 剩下的再用消波塊就好 打仗還有這麼多屁話 這國家到底有什麼毛病

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:38:42

warchiefdodo03/23 17:37好像討論到這個,環團左膠觀光業就要出來叫了,不過

warchiefdodo03/23 17:37我猜這個臨戰時來部屬應來得及

Mentha 03/23 17:38之前討論過,雖然我懷疑這是牽扯到誰的利益

warchiefdodo03/23 17:38而且消波塊甲車很難開上來,要用重機具清

ashrum 03/23 17:38我有個更好的建議,拿這3000萬買500發紅隼,一人5

ashrum 03/23 17:38

還真好 (哈欠)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:40:18

Mentha 03/23 17:39我一直很懷疑不能先行部屬防禦工事或者地雷的理由是

jobli 03/23 17:39消波塊怎麼給你新增20上校的位子

那就是蔡英文的問題了 他可以設立個消波塊特別軍種啊 給每個消波塊軍階 我相信可以新增200個上校沒問題

Mentha 03/23 17:39啥,但總之這件事情上我很難信任任何人

ashrum 03/23 17:401發紅隼才值2顆水泥粽

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:41:11

warchiefdodo03/23 17:41消波塊根上校缺兩回事吧,不能都做嗎

jobli 03/23 17:41編5個旅多20個上校,戰時拿普通百姓的命去填,用消波

jobli 03/23 17:41塊要編什麼單位,主官什麼階級

jobli 03/23 17:41肉粽旅

小顆的消波塊二兵 大顆的一兵 放超過三年自動加一階 應該可以產生兩百個上校沒問題

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:42:51

sismiku 03/23 17:44無聊 這只是戰術規劃不同

sismiku 03/23 17:44生活在海邊的人會喜歡滿地粽子然後沒有沙灘ㄇ

就說了 誰不滿意 登記負責守沙灘 一個人負責10米 你討厭粽子就自己去守 不要別人家的孩子死不完

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:45:35

jobli 03/23 17:45衛國戰爭也,小小犧牲不行嗎

jobli 03/23 17:45(誤)

mitic1029 03/23 17:48終戰指導就是戰到最後一兵一卒,砲灰就要有砲灰的

mitic1029 03/23 17:48覺悟

反串要說耶

crohns 03/23 17:48我也很疑惑,消波塊,捷克刺蝟,龍牙,鐵絲網又不

crohns 03/23 17:48貴,加上到處塞地雷,就算放著不管讓敵人清除都是

crohns 03/23 17:48讓人頭痛的大工程,為什麼一定要用韭菜去填?

crohns 03/23 17:48被突破後方還可以埋滿這些噁心的東西

crohns 03/23 17:48https://i.imgur.com/Dbc9ubc.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:49:06

rtwodtwo 03/23 17:49沙灘男孩就愛種屍包

jobli 03/23 17:52嘻嘻

BUMAS 03/23 17:53真的要打了我理智上覺得陸軍不會傻到不佈置那些東

BUMAS 03/23 17:53西,可是看到那些教召在綁汽油桶的新聞又有點怕

ian1107 03/23 17:53養一個肉粽排 要開戰時就去放肉粽角

jobli 03/23 17:54開浮橋去綁桶的是現役工兵哦

汽油桶當浮橋就算了 反正就是一種腦力激盪 創意發想 如果是拿來燒 我會真的想把國防部長拿去當燃料 想像一下灘岸都是煙 替解放軍掩護的精美畫面

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:55:45

innominate 03/23 17:55肯定會有地方會去放,包括布雷也是,但要放滿很難

BUMAS 03/23 17:56你這樣講我更怕了,科科

gogoegg 03/23 17:56bich boy 想法就是如此經典

wahaha99 03/23 17:57如果用消波塊 灘岸不放人 你要用燒的還有點點道理

wahaha99 03/23 17:58至少不用精確觀瞄 火箭彈洗地洗下去就對了

PTTHappy 03/23 17:58我記得wahaha這套論述是去年6月左右版上蠻多人認同

wahaha99 03/23 17:58整個戰場都是煙 飄向敵軍熏死它們就算了 飄向自己

wahaha99 03/23 17:58人 還要不要打仗 後面觀瞄還瞄不瞄

PTTHappy 03/23 17:59的(忘了一開始誰建議的) 而且是被兵法防禦道理說服

PTTHappy 03/23 17:59我當時也接受"應然/理想面"上該這麼防守-結果到了11

PTTHappy 03/23 18:00月某人特地發文解釋他何以嘲笑的國軍堆屍不得不如此

forever9901303/23 18:00消波塊不好爬而且很容易讓人受傷 造成感染

jobli 03/23 18:00子彈換鋼芯,買紅隼,買通信機能花多少錢,埋燃燒雷能

jobli 03/23 18:00花多少錢,但是故意叫士兵人民手無寸鐵的給人屠殺,感

jobli 03/23 18:00覺這個將軍應該戰後會得個人一等功

PTTHappy 03/23 18:00結果帶偏某些不思考(還記性差)的網友開始認同國防部

PTTHappy 03/23 18:01用人命填-認為"唯有用人命填空曠沙灘才是最佳戰略"~

PTTHappy 03/23 18:02我(及一些網友)覺得這沒道理 所以陸續推文質疑~(又

PTTHappy 03/23 18:02不是只有我一個人在質疑 大家回翻相關推文檢證)

BUMAS 03/23 18:03我覺得你一直在拿理論上怎麼做比較好在那邊打人家

BUMAS 03/23 18:03在說的現狀根本就是張飛打岳飛,沒人不覺得堆屍戰

BUMAS 03/23 18:03法很蠢,現況不得不如此而已,現階段灘頭上就是沒

BUMAS 03/23 18:03有堆滿消波塊,也沒有聽到軍方有任何計畫要做

對 這就是問題 他媽的台灣還是民主國家 為什麼事情會變成這樣 是不是該打電話給軍系立委了 ------ 不過相反的說 台灣人民好像真的一副干我屁事的樣子 死都死不到他 是不是大家都有綠卡了只剩我沒有 怪的很

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:04:23

BUMAS 03/23 18:04你手頭上現有的東西要怎麼做出不同的規劃我是很想

BUMAS 03/23 18:04聽聽看,不然你們講的東西根本不在一個基準上

如果真的前提是沙灘只能放人 or 不放 幹 我選擇不放 至少火箭彈洗地的時後不用擔心洗到自己人 我認真說

colin1120 03/23 18:05沒有不得不 只有國防部說不

mudmud 03/23 18:05下次選個在前線當過兵的當總統,應該會比較進入狀況

mudmud 03/23 18:05,不會被一干庸才(不是黃埔)給糊弄了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:06:45

jobli 03/23 18:07會不會這串只有你抽到灘岸守備旅

evilcherry 03/23 18:15其實那邊都一地消坡塊,重點是將敵人引導到自己的

evilcherry 03/23 18:16kill zone那邊上岸吧

evilcherry 03/23 18:16比如大鵬港對開的沙洲真的可以不守,讓共軍塞在沙洲

evilcherry 03/23 18:16上隨便被洗不好嗎

jerrylin 03/23 18:18其實用遙控的機槍就好了啊

jerrylin 03/23 18:18堅持放人在那邊 就是他覺得人命不值錢

jerrylin 03/23 18:18現在是2023了 不是1943

dz01h 03/23 18:25消波塊有軍階的話菜兵不是得對消波塊敬禮....

wizozc49571103/23 18:31沒觀光價值的藻礁都差點擋電廠了 你確定消波塊沒有

wizozc49571103/23 18:31影響藻礁 魚蝦 鳥類?

juunuon 03/23 18:34乾我屁事大概是因為不想承認有開戰的可能

Waylon107 03/23 18:35共軍根本無法登錄,就在海峽中線陣亡了

Waylon107 03/23 18:35讓那些粽子幹麻

juunuon 03/23 18:37所以不願意了解軍事,當然問題就一直都擺在那

Waylon107 03/23 18:38灘岸手守備隊是要打那些乘小艇的漏網之餘魚

juunuon 03/23 18:40就是因為是民主國家,有些問題就是反映人民的心理

ricky8978 03/23 19:00推,這60萬我出

spirit119 03/23 19:04

money501st 03/23 19:07哇Wayne 老哥你做事情都考慮最好的狀況嗎

money501st 03/23 19:07更正Waylon兄

ejsizmmy 03/23 19:21消波塊不是丟下去就好,一樣會沉

丟在沙灘上是要沉去哪

ejsizmmy 03/23 19:21然後台灣的沙灘太多太長,還不如用炸藥人為把場地

ejsizmmy 03/23 19:21弄成不適合登陸

你知道其實台灣多數海岸都已經水泥化了嗎 要不要做而已

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:23:18

peterlee97 03/23 19:32消波塊? 海灘反消波塊團體:

peterlee97 03/23 19:33https://i.imgur.com/IzWI3h7.jpg 他們表示:

圖 為什麼灘岸防守不能後退

當年不是著眼於作戰用 那從環保、觀光、生態等角度來說 可能確實有很多問題 但現在是真的要考慮作戰了 不優先考慮國家怎麼存活下來 不優先考慮如何降低自己的兵民傷亡、增加防禦與戰力 那我覺得這種人大概就是魚蝦海藻 真的就是誰再靠北就誰去填海

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:37:37

money501st 03/23 19:43消波塊會慢慢沉下去...

money501st 03/23 19:43當然戰前一兩個月丟是沒那麼嚴重啦

至少丟個幾年內還沒問題 而且可以補

peterlee97 03/23 19:58你會這樣提沒有考慮台灣民情問題 換一個(環團)角

peterlee97 03/23 19:58度說 所以那一年那一個月會開戰 如果沒有呢 沒有怎

peterlee97 03/23 19:58麼復原 生態回不去了 光是這個要嘴多久? 當年消波

peterlee97 03/23 19:58塊也無關戰時使用 只是為了需要不顧什麼丟下去而已

peterlee97 03/23 19:58 防戰是後來才想到順道的部分

所以就說很簡單 誰靠北就誰守灘頭 沒不讓你賭不會開戰 一但開戰就賭輸 看你有幾條命 只要一天不開戰都算你贏

peterlee97 03/23 20:00用人填攤部分 這類固安計畫是從白團規劃下來的碗糕

peterlee97 03/23 20:00 白團被滲透嗎==

peterlee97 03/23 20:00會這樣搞是一個寸土不失+沒碗糕可以用的組合物

白團都幾年前了 白團時代我們可沒有火箭彈 集束彈 油氣彈 現在要對灘頭用這些 你要不要先確定還有沒有自己弟兄

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:04:38

Croy 03/23 20:11其實蚵棚也很厲害

daniel1309 03/23 20:20蚵架、魚塭、消波塊。

Snaptw 03/23 20:24漢光演給你看了,直接常備火力扛線,所謂沙包旅就

Snaptw 03/23 20:24是空氣而已

Snaptw 03/23 20:26要嘛放不重要的地方,要嘛1小時內就被輾過去,重要

Snaptw 03/23 20:26的地方還是會擺常備啦。

hidalgo2297603/23 20:46KMT時代民進黨天天嘴這事情,說台灣海島國家,結果

hidalgo2297603/23 20:46國民被國民黨當監獄關起來,都不近海愛海什麼的

hidalgo2297603/23 20:47戰前去擺還有可能,現在擺一定被嘴

那作戰計畫要這麼想定啊 還是說現在所有演的猴戲都是左欺敵右欺敵

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:48:52

saberr33 03/23 20:50你知道10年前在野黨天天靠么消波塊破壞海岸線生態和

saberr33 03/23 20:50海岸線風景嗎?

我只知道是去年開始兩岸態勢急遽升高

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:51:33

saberr33 03/23 20:51兩蔣時期已經把西海岸圍了8成消波塊了,就剩最後那

saberr33 03/23 20:51幾個海岸線能登陸,能上來的展開的也只有營級寬度

所以現在讓他連伍都上不來 豈不更香

hidalgo2297603/23 20:53總之你的思維過度簡單,不是一句不爽你去守海灘就

hidalgo2297603/23 20:53能解決,這中間牽扯很多問題

那更簡單就是直接幹下去 讓要靠北的人去靠北

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:55:10

hidalgo2297603/23 21:01而且你怎麼知道國軍沒計畫?? 第一你夠了解相關事

hidalgo2297603/23 21:01情嗎 第二 不是每個計畫都要跟你報告,你都能在網

hidalgo2297603/23 21:01路查到 共產黨不也知道了,噴國軍之前,稍微用些腦

hidalgo2297603/23 21:01好嗎..

hidalgo2297603/23 21:02有時候看到這種言論真的很無言..

講的你知道有計畫嘍 現在演的那些猴戲都是做樣子給老共看嘍 那我噴國軍剛好啊 那不是他要的效果嗎 共產黨看了還不上當

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:05:14

mackulkov 03/23 21:08消波塊這麼便宜?

https://tinyurl.com/5449bjsm

臺南市政府小型工程單價表 消波塊 12.1 5T消波塊 個 12,500 12.2 10T消波塊 個 20,700 12.3 15T消波塊 個 27,600 12.4 20T消波塊 個 35,700 12.5 25T消波塊 個 43,200 我不確定有沒有包工 (看那報價方式應該有) 但大量施做那個工錢不會貴

kwht 03/23 21:09可能要再算一下成本, 不是只有製作消波塊的錢, 放置

kwht 03/23 21:09也要錢, 有些海岸放下去, 平常的觀光財就沒了, 覺得

kwht 03/23 21:09還是布雷較佳, 最好還是火箭布雷或炮射布雷加車載

kwht 03/23 21:09布雷, 可以戰時才布。

我是建議放, 都放

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:11:49

mackulkov 03/23 21:10戰時都有規劃啦 貨櫃消波塊水泥護欄堆上去 但是要

mackulkov 03/23 21:10演練怎麼弄

mackulkov 03/23 21:10不用特別做 建材庫房多的是 戰時直接徵用

saberr33 03/23 21:12一塊消波塊不超過2噸 4000磅混凝土,一噸4000元的東

saberr33 03/23 21:12西,不貴啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:15:37

b1izzard200003/23 21:19推成立消波塊獨立旅 建模灌漿放置專業化

kwht 03/23 21:23所以儘管放置消波塊很有用, 但是得跟居民和環團吵架

kwht 03/23 21:23, 除了某些重點的地方該擺, 把有限的錢買布雷 (車

kwht 03/23 21:23載 炮射 火箭), 覆蓋的區域更廣

barbarian72 03/23 21:36樂觀點想,當敵情升高後,國防部說不定真的會調集

barbarian72 03/23 21:36大量工班在各處可能登陸點建設防禦陣地,丟消波塊

barbarian72 03/23 21:36、埋地雷、挖壕溝,但若沒有這樣做,那就大家各自

barbarian72 03/23 21:36祈禱神明保佑吧

ycjcsie 03/23 21:37擺步槍兵才能用刺槍術

kougousei 03/23 21:45老實講 你根本不知道哪一天開戰就要把全台灣海岸線

kougousei 03/23 21:45生態全部破壞殆盡 這在哪個民主國家會大家開開心心

kougousei 03/23 21:45沒意見的?

kougousei 03/23 21:46這跟什麼因為老共可能在搞認知戰 所以言論自由新聞

kougousei 03/23 21:46自由全部要嚴加管理 最好只聽官方說法 之類的

kougousei 03/23 21:46心態根本87%像y

這次俄攻烏 老美有給兩個月的預警 就問兩個月夠不夠 夠的話 老美預警再放那是可以 不過那些在灘岸放步兵的猴戲就不用演了 真的演給老共看啊 幹點正事不好嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:50:42

kougousei 03/23 21:50老美預警再放我沒意見

kougousei 03/23 21:51應該說情況就不同了 如果老美像這次烏克蘭那樣預警

kougousei 03/23 21:51理論上總統就該準備宣布戒嚴之類的了 那當然

kougousei 03/23 21:51愛放多少消波快就放多少

真正演習該演啥 如果要對灘岸進行洗地 火力覆蓋範圍如何 開發惰性彈頭驗證啊 演習時封鎖起來射就知道了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:53:11

NewCop 03/23 21:53開戰主動權在對方手上,總不可能他放著你三十年,你

NewCop 03/23 21:53就在海灘堆滿消波塊等他三十年啊

kuroro94 03/23 21:55對方不會集結30年吃閒飯阿 消波塊要整組吊走也容易

kuroro94 03/23 21:56真被叫去趴海灘 躲水泥塊下面比沙包後面牢靠些

lalaBar 03/23 23:47軍官一堆被滲透 首長立委議員只要是KMT的大概也都

lalaBar 03/23 23:48是內應 再加上幾百萬藍腦人和數十萬中配

lalaBar 03/23 23:48一開戰瞬間全部叛國

OpenGoodHate03/24 00:06你以為每年編這麼多固灘預算是為什麼

OpenGoodHate03/24 00:06https://i.imgur.com/jQDgxCM.jpg

圖 為什麼灘岸防守不能後退

aa384756 03/24 00:11記得不是放很多了嗎 只有留少數幾個登陸口而已

aa384756 03/24 00:15戰前臨時要丟不是什麼大問題

ru04hj4 03/24 00:22等到中國集結再放來得及吧

ru04hj4 03/24 00:22說不定庫存很多

bnn 03/24 00:27台灣適合登陸點沒有那麼多 不必上綱到破壞整條海岸

bnn 03/24 00:28而你也只需要切割展開面 也不完全要整條登陸場

bnn 03/24 00:29然後我們早就有一堆海灘堆超過30年消波塊固灘了

dynamo 03/24 01:03只看軍事也許海岸放消波塊不錯,但海岸能不能放消波

dynamo 03/24 01:04塊不是只有軍事考量能決定的,還有其他很多點

能不打輸才有別的可以談

c41231717 03/24 01:09如果那麼怕 就佈雷車多買幾台唄

c41231717 03/24 01:10戰時再佈就好了

結果台灣人反佈雷車 笑死

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 02:04:04

tibo96033 03/24 05:17從共軍集結到登陸台灣有一段時間吧,那時再放都來得

tibo96033 03/24 05:17及。現在非戰時就放一堆肉粽,然後不知道什麼時候才

tibo96033 03/24 05:17會用得上,弊大於利。

PHH 03/24 06:33推 說得有道理

jayzhu 03/24 09:13因為打起來台灣一定要死很多人才有辦法對老美跟日本

jayzhu 03/24 09:13交代阿,不然美日援軍來支援,結果美軍日軍死的人比

jayzhu 03/24 09:13國軍還多,能看嗎

younger50 03/24 09:33現在不是戰爭優先的權威時代 且最後還是要戰時布雷

dynamo 03/24 10:02沒錯,非戰時台灣就是鄉鎮長都比國防部長大,軍方出

dynamo 03/24 10:03了營區什麼都不是,要放肉粽沒人會讓你放

peterlee97 03/24 11:22消波塊調走很容易...?就算容易好了那要放哪裡?

smpian 03/24 13:00放滿很醜

要好看不要命就對了

kenji047 03/24 13:20人民不同意 也不會讓反對的就去守 現實沒那麼天真的

kenji047 03/24 13:20 結案

好吧 原來是台灣人民自己做死

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:59:53

yuinghoooo 03/24 16:29生態團體會靠北

yuinghoooo 03/24 16:35不過我先不要指責環團,我個人是做海洋生態的,台

yuinghoooo 03/24 16:35灣的海岸線保護….嗯 懂得都懂,這麼不尊重大自然

yuinghoooo 03/24 16:35,這真的是以海維生的國家嗎

dynamo 03/24 20:50海灘不放滿消波塊不是為了好看而已

dynamo 03/24 20:50非戰時本來就不能無限上綱把國土防衛無限制點滿

我也沒現在就要疊滿 但堆在附近總是可以的 這玩意做出來可以擺個20年 然後重點是不能因為環保人士抗議 所以教戰跟兵推叫守備旅用沙包守灘頭當人柱 都什麼跟什麼

※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 20:53:39

dynamo 03/25 00:04為什麼堆在附近會可以? 堆在營區都不一定可以了

dynamo 03/25 00:05你要先做這些東西就要預算,預算就要立院通過

dynamo 03/25 00:06不需要環保人士,光地方立委就能把預算砍光了