Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
推 ayaneru : 海空軍全滅了 反艦飛彈海只能打掉16趴 兵推不是告訴 03/24 13:04→ ayaneru : 你了 03/24 13:04→ ayaneru : 老共都開始登陸了 還能期待台灣還有海空軍還是外援 03/24 13:06→ ayaneru : 嗎 03/24 13:06如果我們刺蝟島飛彈插成這樣反艦只能打掉16%
附帶我海空軍全滅
美日袖手旁觀還是被打到屁滾尿流不知道
我是真心建議到時候洗洗睡投降了
這劇本寫給老共看都不會信
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:13:50
推 reich3 : 這篇就是我的疑問,每次板上熱議灘岸防禦的那幾位, 03/24 13:16→ reich3 : 腦海中就認定全世界只剩步兵要去沙灘玩沙吃土救台灣 03/24 13:16→ reich3 : 了。完全不把其他兵種放在眼裡,把他們的支援放在心 03/24 13:16→ reich3 : 裡了~^_^?? 03/24 13:16→ reich3 : 唸他們幾句還不高興呢! 03/24 13:16去對jobli說吧
我不知道你們誰說的規畫才是符合現實的
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先說明
我說的東西,跟現在新編制,地點,教召科目等我都有附出處/照片/論文/新聞
不是我自己幻想的東西
後備沒有武器,沒有通信機,沒有準備,兵科專長亂放也都是步校自己論文說的
https://imgur.com/WdePv4O
再來,我覺得集數要說清楚,不是沒有海空軍,是海空軍在前幾集
如果第六集就把敵人全打完,那就全劇終了
現在這串是在說第七集後的事了
都打到第七集,也就是漢光實兵的聯合反登陸和國土防衛階段時
就不會有海空軍的出現啊
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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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所以這鐵頭想定是 我海空軍 VS 共軍登陸
這兩者只有其一為True?
被打到能登陸 = 海空軍全滅?
不敢說全滅,但按照上次教官說的,就是被壓制了
如果前面六集就演完了,就沒有第七集,這是連續劇不是
單元劇
當然你要賭解放軍都智障也可以
海空被壓制,陸軍也會殘留裝甲砲兵陸航等,
所以把解放軍當成美軍+就對了
結果大家都只專注在守備旅對敵裝甲
能登陸代表機場被炸光 飛機被炸光 SAM被掃蕩光
那就賭解放軍會被海空軍打掉,結案
原來如此,還在想說j大回我連續劇是什麼意思
所以飛機無法起飛作戰了...
難不成要打擊旅去站沙灘
不用討論啦,不會有人柱問題,解放軍都被消滅了
在敵人已經開始登陸,我們叫聯合反登陸的時候,海空軍
在做自己的事,你說的空軍蜜汁那些不會給守備旅,後面
到第十集打擊旅出來時他們就出來了
反正第六集就完結篇
也要有人拖延敵軍爭取時間 讓打擊旅/砲兵火力來
守備旅無力那就固守住民地,拘束敵不能隨意進城
照美軍兵推,我海軍全滅,空軍剩一半,我軍應還有一
半的空軍才對
第七集後
空軍要和打擊旅一起出擊
敵要繞過就讓它繞,降低補給有效度
漢光聯合制海就是海空軍表演沒有陸軍的事啊,那在看
第一集時要罵陸軍都是廢物,都不出來幫忙?
所以放守備旅當砲灰擺灘岸 也消耗不了幾個敵人
現在守備旅打不贏 要call支援只能用鴿子
大家有共識,不會有第七集,演到第七集就投降,我也
沒意見
我在回版主
守備旅部連有線電無線電都沒有,認真嗎?
讓敵軍花時間打靶也是功德一件
inn你別再滑坡了 你先說明能搶灘=我海空優=0
csis兵推就說,一定會有陸戰,所以至少有第七集
這等式到底成立不成立吧
就說肯定是被壓制才會有第七集
營搞不好連旅部都call不到
反登陸時 你還有空優 那只能當作bonus 而不是常態
所以精銳打擊旅不在敵人最脆弱時殲敵
沒有被壓制就還在前六集
那一半的空軍很大機率會是繼續戰力保留當戰略預備
隊,感覺不太可能支援單一戰場,除非首都防衛之類
這兵推的人是不是很恨死老百姓?
99你吵這個沒用啊,漢光有介紹可以看,第七集他們在戰
力保存重新整補準備第九集再出來
這種時序漢光都演多久了
第七集時打擊旅應該都在掩體吃火鍋躲空軍跟導彈
營call不到旅部就派傳令,以為台灣多大旅防區多寬?
所以更坐實了守備旅不能後退,後退能幫打擊旅爭取
的時間就更少了
所以我說用鴿子更快啊 不然跑去JOCC要跑多久 呵
既然jobli把漢光流程當真理,那打擊旅出動會勝利,
守備旅說難聽點就是用命換時間,應該可以這樣理解
不就皆大歡喜
退跟不退都爭取不到時間好嗎 真的海空優0
人家拿個小艦砲就把你轟掉了 人柱都還沒立起來
這到底是什麼設想
好吧,到時成千上萬的body,擺拍跟國際哭喊求援,我
是不知道國際上會覺得好可憐喔,還是覺得白癡......
如果習近平有jobli等級戰術觀則確實以海空先與國軍
沙灘無險可守啊 你戰壕要挖多深啊
動員兵身上多被打一發 精銳部隊就少一發
互釘-等共方取得穩定空優後才渡海 國軍則只靠步兵玩
軍事板討論用現實資料討論也不行,那我不知道要用什
麼當討論的基本
問題是 習包這小學文化的強在政治鬥爭 若為了雄圖霸
坦也是有它的功能啊 不要妄自菲薄
版主你認真? 反串要說耶
業管它得穩定空優沒照樣強令渡海-誰敢進言-說了有用
嗎?那麼國軍滿腦子只想到因為國軍失去空優所以玩填
想定就是想定 不要去質疑雞兔同籠
屍流派純步在沙灘烏拉衝鋒 是白衝個辛酸的嗎?
那就好了啊,你假設習近平是智障,敵船團會在海上全
殲,結案
哪你也不用擔心,烏拉場景不會發生
俄烏戰爭也顯示 烏拉衝鋒還是有效
空軍又不是吃素的,我們有空優還打不掉登陸船團?
可是現在演習的方向就是這樣啊,如果覺得j大的資料
不符合目前實務的可以提供其他資料供參(?
本文就是假設本國陸軍是智障,連call支援都不會
那個…有沒有想過照這種「用人」的方法,心戰上只
要大力宣傳泥們這些人柱都是砲灰被強迫推來送死政
府很爛布拉布拉,然後可預期成建制投降要出現了。
csis兵推,漢光兵推都有時序,每集都有會出場的演員,
跟你玩紅色警戒一樣每關都有固定的單位跟目標,討論
跟兵推也是有一個基本參數,如果你要在第七集按密技
說出現空軍蜜汁也可以啊,那要先給守備旅406
也只有橫屍遍野博取國際同情這樣吧,有坦到啥東西?
???
烏拉衝鋒若沒用 烏軍早就可以抽調兵力反攻啦
要call支援要有專業協調官 不僅要熟陸軍也要熟空軍
烏拉衝鋒要有用 那巴赫穆特早丟了
俄軍都是笨蛋 不知道找砲兵裝甲兵空天軍支援嗎
job,PH的意思是習近平會讓船團在第四第五集提前出場
而且之前不也說了守備旅的通訊能力已經不是堪慮等
級了,而是堪不堪用
被我們空軍跟反艦消滅
我們只是要拘束 巴赫姆特拘束的多漂亮
你要會判斷戰場局勢 還要很懂空軍 否則只是讓飛官
kevin,我其實有點懷疑
冒險送死
call支援?國軍不是美軍,要打擊旅少將旅長以上的人才
有權力跟jocc申請空援啊,守備旅沒有也不配有火力支
援不是常識?
當然有支援,不然就像jobli所言集體變屍包了
看看國軍的協調官是派哪個軍種去送訓 受訓多久
第一集守備旅就去沙灘了
看來有人是很相信守備旅的通訊能力喔
再者 到處都是守備旅在呼救 為何要救你這邊?
恩,真的到第七集代表當時無美日援助 外加海空GG
不要說空軍了,砲兵都沒有守備旅的份啊
攻方通常無地利 為戰略目標(攻佔該處)不排除硬著頭
皮烏拉衝鋒<-這其實還有點理!守方自棄地利自選絕地
一直有人搞不懂編40幾個純步旅,本來就沒有要給你支
援跟協助好嗎,以為自己是打擊旅?
"守方純步在沙灘上奮勇烏拉衝鋒到兩棲戰車前"<-這?
吵這種無助現實狀況的,不如去施壓立委徵防衛稅啦
老陸思維:海灘守備就是用來堆屍擺拍打宣傳戰,求
國際同情
況且"正式敬依軍方想定的邏輯:我海空沒了"-那不就是
我不知道PH你在執著什麼,你都認為習近平會讓中國船
團被殲滅了,哪還有什麼好擔心的
共軍可源源不絕渡海?俄國人口烏國4倍 硬玩烏拉想對
耗 不符道德邏輯但符工具邏輯-而人口比中國少的我方
面對源源不絕過來的共軍(因為我海空被想定已被滅 與
中國人口基數是我國25倍-我方動員後備役 中國不會嗎
熊熊想起5+年前教召 整個連好像都沒有配賦HR93 or
2000C (或後來替換新的通訊社配)
然後我方以少數人口玩守方烏拉衝鋒?)主張的人還真沒
*設備
想清楚自己在講什麼?論撐久 人口少的少數方到底是烏
我以為阿共登陸的前提就是海空軍被壓制了。沒人說
被壓制等於全滅,但是這個時間點應該是在保存戰力
有點低估守備旅的價值,有擺跟沒擺對於共軍有不同意
義,光是需要著手處理就不一樣了
等反推
拉撐得久或不烏拉撐得久(以待時機有變ex.美軍來了)?
又沒有要讓你撐幾個月…你到底有沒有理解整個戰場的
想定?
就算第七集上面有飛機,守備旅也叫不到啊,不要一直把
美軍的東西套過來啊...
方法論上講等者等之不等者不等之-我方要學俄方烏拉
現在在演第七集就不要討論沒有出場的演員啊
然後到底在那邊跳針什麼,沒人說用人命填是好的,
就問有啥其他選擇而已,以現有的東西
之前 有沒搞清楚俄烏的攻守/人口關係 與中台的攻守/
打擊旅如果數量夠防守所有登陸區 第七集不就可以提
前出場了 現在問題不就是數量不夠 所以從確定敵登
陸場 到集結前進反擊需要時間 所以要步兵在第七集
第八集拖時間
人口關係 看看相似不相似 再論是否宜學俄國且得到烏
拉的效果 ok?
我覺得job版友可以說一下第七集跟第八集大概需要演
多久(如果無涉機密)
現在在演台海防衛連續劇第七集,一直跳針主角怎麼不
叫宇宙戰艦大和號來開砲?
否則很多人覺得步兵撐不過這兩集
不好意思但此題J大論點是對的
wahaha不就寫了"依現有裝備""有"其他部署選擇~不看
都展開登陸作戰了,海空軍不存在很正常
然後說沒有 然後推論說不得不烏拉填屍..這啥跟啥?
沒什麼機密啊,前面步校那篇有啊,H+30人家就進內陸了
,守備旅在第七七集應該可以放兩個廣告吧
如果照你的excel只需要演60至90分鐘 我不覺得步兵
擋不住 解放軍要清理這些守備部隊需要時間 即使有
戰甲車
CSIS兵推是認為對岸靠著船隊數量龐大,是有可能選
擇扛著台灣海空反艦飛彈火力,硬衝西岸灘頭,就算損
失慘重也能放出至少一半登陸軍成功上岸
存在即有用 本來就不求對敵機械化部隊有效殺傷 能
爭取時間就夠了
為什麼都2023年了還是很多人不明白國軍想定沒有外軍
來援的原因,難道真的是都沒當過兵嗎
我自己覺得能擋60算營長 很給力了
afv,PH的意思不是一半,而是基本上被全殲到剩10台兩
棲車這種等級,我就不懂這種狀況要討論什麼?接受投
降的姿勢?
重點是現況看後備旅有拖時間功能嗎??怎麼看要馬直
接被車過去,要馬直接被轟爛
我反而覺得國軍的假想情境很好啊 假設登陸作戰時我
海空軍無法出擊 不就是最壞狀況?如果假設登陸作戰
時我海空軍力量尚在 把這些因素考量進去規劃 到時開
戰發現被壓制 反而會因為過於樂觀而導致失敗吧
基本上40分鐘步兵就被推倒了...
有沒有拖時間功能要看「目標」需要他們拖多少時間
如果只需要拖60分鐘 打擊旅就能完成集結開拔到登陸
場搭配砲兵、陸航反擊
那我覺得還是有可能辦到的
以步兵季刊總攻兩萬五千人、千輛戰甲砲車計算,打沉
一半還有一萬多人跟500輛戰甲砲車
很多版友覺得步兵撐不住 但我想各位心中的「撐住」
是撐「多久」恐怕都不一樣吧......
撐一整天 我也覺得肯定撐不住啊 但現狀是只要撐60
分鐘(順利的話)
講白一點 就算守備步兵60分鐘內全滅 只要打擊旅(
有砲兵、陸航支援)能到達登陸場 就算達成目標了不
是嗎?之後反擊階段 就看打擊旅的本事了
60分鐘wwww後備步槍檔甲車60分鐘www
10秒差不多吧,大概就甲車開過去的時間
另外很多人說 砲兵 陸航應該要支援守備步兵 要不要
清點一下我們砲兵陸航資源有多少?在第一波反舟波射
擊之後又會剩多少?這些寶貴火力不應該留給打擊旅
支援反擊作戰嗎
有限的資源要花在刀口上
孫秉中說:“從第一天可投入兵力開始計算,爾後每一
天就是前一天的85%,因為會有戰損,來做研判的話,
那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降,四天可以運送78
,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開
放的話,我們假設每一天港口下載四個旅,空運著陸來
22,000多人,到第四天,加上前面這個數據,它(解放
軍)可以運217,000人(來台)。”
隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”(USCC
)去年11月發布的報告也指出,以解放軍目前的海上與
空中運輸能力,能在對台的第一波攻勢派出至少25,000
人的登陸部隊,其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步
兵戰車和主戰戰車,而解放軍透過戰機也可運送高達5,
000人。
覺得解放軍兩棲部隊10秒可以突破灘頭 想必俄軍也能1
小時22分速通基輔一戰封神吧 你開心就好
步槍兵無掩體如何撐60分??
突破守備部隊的攔阻是40分鐘吧,60分鐘是預計連來
反擊的聯兵營都擊敗,打開機場港口用的
撐個十幾分鐘應該可以
我個人看法灘頭陣地在敵人戰甲車輪胎上岸就會開始崩
潰
那25000人總攻是以出發前未損失狀態下的兩棲運量算
,第一波開來時遭遇岸基反艦飛彈跟空軍反艦飛彈攻
擊,第一波成功上岸的就要從2萬5往下砍
人會怕死,把人押在灘頭本身就反人性啊,又沒有武器,
也沒有掩體,愛國心撐個十幾二十分鐘很給力了
我記得步兵季刊在兵推戰況中,是寫加祿堂海灘兩個共
軍兩棲營已經全數登陸,把一開始國軍兩個灘岸步兵連
壓到枋寮城鎮跟加祿堂營區,大約在30分鐘內左右
這串討論的意義到底在哪裡啊?結論就是後備要堆屍沙
灘,討論再多就是堆屍沙灘,反正都無法改變那還討論
個屁啊
不是堆屍而是是否讓人輕易登岸問題
回某樓 如果基輔純步守軍學國軍烏拉沖向俄軍戰車 那
麼提早堆屍包的守軍死一大半的基輔 確實1:22可陷落!
對面登陸時我們海空一定是被壓制的吧 在灘岸守不就
被對方空軍洗地
砲火優先反登陸比反擊作戰好吧?明明反登陸時殺傷
比反擊時容易多了
灘岸堆屍都快變成月經文了
而且堆屍沙灘很有利嗎?不是的話現在又還沒開戰,
不是應該朝不用堆屍去努力嗎?缺啥就補啥啊!
因為目前版上能查到公開資料或訊息就這樣,反對的或
情感不能接受的看能不能找到公開資料打臉這樣
有興趣可以去a原PO發的文,國軍想定就是堆屍,然後
沒得改也無法改,所以我不曉得一直PO這類的文章出來
是要討論什麼?
平時政客選擇發6000,戰時就拿拿肉體填灘岸
分類改成[分享]我還覺得比較有道理
守備旅擺明就是堆屍 這種部隊不要說填線啦 沒不戰而
降就不錯了
我是共軍的話入侵前幾個月就開始宣傳台灣的守備旅就
是堆屍旅 打擊台灣士氣
某媒就宣傳過:海岸守備旅(義務役)守灘岸對共軍特
戰兵是送死
現在有些人不是就在帶了 還選擇性忽略其他兵科的
研究
J大講的一碼歸一碼耶,漢光是演戲,要讓沒上場的角
色在台下休息是一回事,把現實上用不到的項目加入
演訓,當成學術研究,甚至放到現實規劃是災難啊
J大剛開始點出問題時很多人講是帶風向,但後來他有
提出解決方案的討論啊,用你的膝蓋想想,加強觀通
砲的方向有錯嗎?買布雷車有錯嗎?
結論就是你要部隊在戰時發揮什麼功能,就要先給他
們必要的設備跟訓練,你要在灘頭遲滯敵人又不是純
堆屍,就要給守備旅更長程的反甲武器以及雷區或其
他障礙物還有相應的訓練,你要在灘頭大量殺傷敵軍
就是要給足夠的火力,不管你是要擴編守備旅的砲兵
還是給他們叫火力的權力,你要他們機動就要給通訊
跟車輛,要進城就要給城市戰訓練,不然我叫你做汽
車詭雷在場有誰會做,沒有設備的戰術最多只是願景
樓上提到VBIED,說實話台灣民間專長臥虎藏龍,如果
權力下放給守備旅去自由發揮不知道會變怎樣…更失
控or意想不到?
畢竟這附近就自己家,怎麼「害人」肯定是自己最熟
悉(咦
J大有提要買布雷車嗎?可以提供文章朝聖一下嗎?
你用標題搜尋佈雷就好了,他沒提過
Job大大提的解決辦法就是大家現在在說的水泥粽+佈雷
在買布雷車議題出來前半年他就說過了
不是有人研究最佳殲敵陣地應該是在口袋地形或城鎮戰
,在灘岸只是堆屍體而已?
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首Po如圖所示 為什麼不能退後? 因為退後的話,敵人上來的量會變多 步兵在堅固陣地可能會死的比較少,但因為武器的代差,難逃一死55
所以說到底為什麼不把消波塊放滿 還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵 會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍7
這邊先從共軍攻台目標開始看 以南攻軍來說,他們無論如何都要打開高雄、台南、屏東三地的港口跟機場,才能讓後續 補給與增援進場。 接下來看共軍目前的總運量來看19
其實只要板友們關注純步如何防守灘岸(是否要灑在沙灘死守)這主題的人數夠多,就會 慢慢開始有其他網友(參見系列文中的相關網友們的推文意見)想法與我的想法「接近同 類」認為現行國軍部署用兵方案不好(他們固然用字遣辭沒有像我那麼猛說現行計畫蠢斃 了),且就算沒有錢加強裝砲重火力或步兵的機動、反甲,則純步也沒必要傻傻地被消耗 (用雷與障礙物的遲滯上岸之敵效果比用純步好多了)。69
前面沒有人提過的另一個點是 反登陸戰的其中一個重點是壓縮橋頭堡 這樣才能把大量的敵軍登陸人員壓縮在狹小不利掩蔽的區域內 強迫他們把輜重全部堆在灘頭附近 然後用火砲跟其他投射武器對敵軍造成大量傷害52
純軍事討論 先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事 比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400 可是結合人類的使用,可能只有100M內有效35
我左看右看上看下看 看不出這套灘岸守備的作戰計畫裡面 其他軍種擔任什麼角色 所以這些國防部的鐵頭是怎樣 到底在想定什麼條件作戰30
原來劇本在這 那這套劇本要怎麼出現 是不是要有個時空背景 ---- 現在兩岸開戰大概會有兩套劇本爆
不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了 3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的 因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己 等第九集後可能才會有其他人參加 整理版23
直接從最初的這篇開始討論吧 敵人也知道不應該被你的步兵遲滯 所以如果後備旅基本上只有65K2,沙灘上沒有地雷沒有工事沒有消波塊妨礙車輛前進 兩棲裝甲車上岸後隨便打幾發子彈,油門踩到底往前衝 把沒打到的留給後面跟著上來的兩棲裝甲車解決
爆
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[Vtub] Ina週報 週年慶發P幣 (2022/03/16~2022/03/21)Wah~ 每個wah稅後100P,發到100wah。 沒想到Ina週報已經Wah一整年了, 感謝大家觀看這份情報誌, 雖然總覺得每篇都像是歸檔收藏般的冗長列表..42
[問題] 這個攻擊之後的技能是啥??這個kdf的ad 再打塔那時候 有一個像雷擊的東西 先談到雷歐娜身上 之後還彈到drx的隊友身上 那是武器的功能??19
[實況] 肉乾肉紙批發零售實況主遊戲ID:肉乾肉紙批發零售 伺服器Server:CN/TW 實況頻道連結: 代PO 幹你媽民進黨14
[情報] 賀!悠遊付嗶乘車學生票上線!(已結束)慶祝嗶乘車學生票上線,一「推」稅前34p不重複發前50個,段考完發。 修正 發錢是發前50推 今天閒閒沒事就又去玩玩悠遊付 我期待好久的悠遊付嗶乘車學生票終於上線啦! 右下角有個「申請學生票」7
Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容靠,吳崑玉太厲害了,他這篇整個讓人無法反駁... 中國登陸軍的意圖很明白,就是組大規模登陸船團,不計死傷的衝灘~~ 敵登陸船團的防空能力,由於未經實戰檢驗,所以是未知. 敵海空軍中和我海空軍反登陸能力,也是未知. 因此我軍海空軍與岸機反艦飛彈部隊,能打掉多少登陸部隊變數很大.2
Fw: [vtuber] 彩虹社七大不可思議?作者: wei115 (24歲,是學生) 看板: C_Chat 標題: [vtuber] 彩虹社七大不可思議? 時間: Tue Mar 24 12:27:02 2020 安安 是這樣的