Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

dalyadam 09/08 01:28她就反覆亂洗風向 想要帶悲觀風向認為開打必輸

c41231717 09/08 01:28現在不玩反擊責任區了

c41231717 09/08 01:30買新的東西基本上要嘛手長 要嘛機動力要夠 不然就

c41231717 09/08 01:30是具有一定的防護力硬推

c41231717 09/08 01:30退將有退將的想法 尊重

jackchuang 09/08 01:38我就不懂我十年前當兵時，都知道要龜住民地了

jackchuang 09/08 01:38怎麼還會有在海灘送死的情況？

diyaworld 09/08 01:38我只是有個問題，陸軍現役18萬，預備軍有350萬，開

diyaworld 09/08 01:38戰總動員時這些預備軍不會編入正規軍嗎？不然為什

diyaworld 09/08 01:38麼會有陸軍兵力不夠的說法？難道國防部騙我？

jimmy5680 09/08 01:40城鄉守備隊不會放在灘岸前線

ja23072008 09/08 01:43其實就是陸軍常年智障，還會一直智障下去，以及陸軍

ja23072008 09/08 01:43該怎麼大改是兩回事，但很容易吵到混為一談。

wt 09/08 01:44推薦zaku7777的文章，之前發文也值得一看。

innominate 09/08 01:44應該是說版友們不是黃埔陸軍沒錯，但現在的台灣確實

innominate 09/08 01:44是依賴黃埔陸軍

innominate 09/08 01:46所以jobli確實是反覆告訴大家陸軍會這樣幹，結果有

c41231717 09/08 01:46正常都會避談防衛計畫 但不知道是要忽悠還是幹嘛

c41231717 09/08 01:46我想中國參謀也沒那麼傻真以為台澎守備主力都趴灘

c41231717 09/08 01:46頭 真這樣的話 那中國現在就該打了 一定贏幹嘛不打

c41231717 09/08 01:46 自己在那耍白痴

innominate 09/08 01:46些人回不需要這樣幹，但這種回應沒有意義，因為現實

innominate 09/08 01:46最後還是要依賴陸軍的想法而不是版友的

leom1a21034309/08 01:50那為什麼灘頭要擺部隊 硫磺島和沖繩灘頭沒人啊

ja23072008 09/08 01:53陸軍古早的規劃跟配套是對的。但時空環境變遷，各

ja23072008 09/08 01:53種條件無法支持後，再死守老舊想定就是嚴重錯誤。

birdy590 09/08 02:00就算是以前也沒有把部隊擺在灘頭的道理啊 @@

birdy590 09/08 02:01現在的火砲精準度其實也不太需要擔心誤射

dalyadam 09/08 02:03諾曼第登陸戰 德軍也沒把大部隊放灘頭..

miname 09/08 02:16那是假定上的問題，能靠城鎮戰把共軍推下海肯定是孔

miname 09/08 02:16明再世

innominate 09/08 02:17對啊，你我覺得有點愚蠢的策略是現在陸軍的戰略部署

innominate 09/08 02:17，這是現實問題

ja23072008 09/08 02:23諾曼第反登陸就是錯誤範例。所以古早國軍在徵兵制與

ja23072008 09/08 02:23美援支持下，做的就是從灘頭一路延伸到二三線，全

ja23072008 09/08 02:23都塞滿輕步兵跟105榴，即使打擊部隊逆襲反推灘頭失

ja23072008 09/08 02:23敗，照樣讓共軍推進每一步都是血肉磨坊，成為大型沖

ja23072008 09/08 02:23繩登陸戰。

birdy590 09/08 02:24諾曼地是把部隊擺在工事裡 沒工事難道放路邊不成

birdy590 09/08 02:25登陸前一定會先炸過不只一輪, 沒進工事部隊早死光了

ja23072008 09/08 02:26國軍真正完備的反登陸戰場經營跟軍事備戰統治不在臺

ja23072008 09/08 02:26澎，而是金馬。

birdy590 09/08 02:26太平洋戰爭後期日軍的防守改成工事設在山裡

ja23072008 09/08 02:29這個傳統構想理論上就是要把臺澎發展成金馬的防禦

ja23072008 09/08 02:29模式。只是即使在威權統治，資源大量往軍事傾斜的

ja23072008 09/08 02:29早年，還是做不到金馬的程度，使得這個理論產生破

ja23072008 09/08 02:29綻。

birdy590 09/08 02:29因為評估認為灘頭無險可守 硬蓋也容易被炸爛

birdy590 09/08 02:30台灣沒那種地理條件 要這樣講先把西海岸長城蓋出來

birdy590 09/08 02:31納粹的大西洋長城後來也被認為是錯誤決策

ja23072008 09/08 02:36但這套防禦體系要搭配的王牌組合技，其實是核彈。

ja23072008 09/08 02:36成形之後，在軍事上連美軍都很難打下來，寧願選擇

ja23072008 09/08 02:36放棄。只是本國沒有核武，陸軍在各項內外條件無法

ja23072008 09/08 02:36支撐之後，卻還是死抱血肉磨坊這招，以為用空架子

ja23072008 09/08 02:36念念咒就能發揮古早預想的效果。

slimfat0202 09/08 02:44我不喜歡必輸的論述，遇到強姦犯就自動褲子脫下來開

slimfat0202 09/08 02:44菊花？不討論怎麼打贏，整天想會怎麼輸？無法理解這

slimfat0202 09/08 02:44種人心態，卻可能達到瓦解戰鬥意志效果。

birdy590 09/08 02:46有核彈還需要討論這種防禦方式? @@

birdy590 09/08 02:46誰敢對擁核國進行兩棲登陸?

ja23072008 09/08 02:53其實是因為台灣這種特殊人文及自然地理條件才有實現

ja23072008 09/08 02:53大西洋長城的可能。

ja23072008 09/08 02:53諾曼第反登陸的規劃缺陷在於反擊部隊到灘頭的距離，

ja23072008 09/08 02:53理論上需要一天，但受到盟軍強勢空權及空降部隊襲擾

ja23072008 09/08 02:53，成建制的大規模反擊部隊，始終無法進入第一線反

ja23072008 09/08 02:53擊，反而變成行軍途中的遭遇戰甚至防禦戰。而第一線

ja23072008 09/08 02:53灘頭因缺乏直/曲射火力與戰甲部隊支援，即使有部分

ja23072008 09/08 02:53工事，還是在半天內就被突破，戰事直接推進到第二線

ja23072008 09/08 02:53，同時也讓德軍無法對第一線灘頭進行火力打擊。

ja23072008 09/08 02:53但因為科技進展，以及台灣高人口密度與地理特性，

ja23072008 09/08 02:53早年面對共軍以步兵為主的登陸方式，戰甲車反擊兵力

ja23072008 09/08 02:54跟炮兵火力，都能快速抵達灘頭。

ja23072008 09/08 02:55冷戰年代用核彈開闢登陸場乃至二三線目標，是既定作

ja23072008 09/08 02:55戰方式。

ja23072008 09/08 02:56守方沒核彈就只能被打挨打，士氣崩潰很快。

birdy590 09/08 03:02問一個問題就夠了 台灣的長城在哪?

birdy590 09/08 03:03德國是花了好幾年 投入大量人力物力 蓋出來只擋一天

birdy590 09/08 03:04台灣是根本沒有 輕步兵擺灘頭幹嘛 等死嗎

ja23072008 09/08 03:17上次jobli都說過了，只是很多人沒在意。兩蔣時代在

ja23072008 09/08 03:17台灣灘岸修築不少永備工事，包含火力據點與觀測哨。

ja23072008 09/08 03:17戒嚴結束後，增加的反而是民間需求建造的海堤與消波

ja23072008 09/08 03:17塊。內陸則是各類炮堡與戰甲車掩體。而台灣高人口密

ja23072008 09/08 03:17度造成的都市建設，使得距岸10公里內（105榴射程能

ja23072008 09/08 03:17涵蓋的灘頭）普遍都有鋼筋水泥化、人口數萬的城鎮，

ja23072008 09/08 03:17甚至數十萬的城市。其實台灣早已經營海防工事70餘年

ja23072008 09/08 03:17。

ja23072008 09/08 03:17當然，前面也說過，台澎防禦體系並不完備，真正完

ja23072008 09/08 03:17備的是金馬。而且這套體系的代價是伴隨著數以十萬計

ja23072008 09/08 03:17的平民死傷。

ja23072008 09/08 03:21而近二三十年，台灣社會也無法支撐這套防禦體系，大

ja23072008 09/08 03:21量工事和軍事用地都被釋出拆除，一般人感覺不到很

ja23072008 09/08 03:21正常。

diyaworld 09/08 03:23所以才要拒止渡海用最大的能力阻止登陸戰發生，可

diyaworld 09/08 03:23是又一堆人對ODC嗤之以鼻

diyaworld 09/08 03:24這不是矛盾嗎？

rommel1 09/08 05:50諾曼第，隆美爾主張裝甲部隊部署在最前線，古德林

rommel1 09/08 05:50主張部署在後方，機動防禦，有歧見的

rommel1 09/08 05:58拒止渡海 擴充海空軍才對,搞飛彈只是輔助

rommel1 09/08 06:00ODC變成,美國不賣海空武器又不全力國造,喊資源分配

rommel1 09/08 06:01就說要搞不對稱,搞微型艇跟飛彈

rommel1 09/08 06:06很像二戰日本本土決戰+特攻

PTTHappy 09/08 06:22請問rom 李喜明怕我方花錢建置水面艦卻被敵飛彈擊沈

PTTHappy 09/08 06:23虧大了所以才不該擴充這類載台云云 你怎麼回應他呢?

jobli 09/08 06:36沒錯啊,你們不是陸軍不用這樣幹,但可惜真的能決定怎

jobli 09/08 06:36麼作的是陸軍...

jobli 09/08 06:40現實就是不管你們想的多聰明,結果到時一樣要去趴在

jobli 09/08 06:40海邊,就像叫裝甲兵和砲兵去武裝行軍,大家都覺得很蠢

jobli 09/08 06:40,結果陸軍就是要這樣作,還洋洋得意拿出來宣傳去訓練

jobli 09/08 06:40砲兵召員的體力和意志力

jobli 09/08 06:50https://imgur.com/Bl9DHvA

jobli 09/08 06:50你套上去大概長這樣,後面住民地也有人,一層一層像三

jobli 09/08 06:50明治

jobli 09/08 06:51對了,不要笑俄軍IFR,打擊旅也是走大馬路,不然根本無

jobli 09/08 06:51法快速機動,是到分進線再分進的

jobli 09/08 06:55簡單說,現在在看俄軍多可笑,回頭看很容易都會業力引

jobli 09/08 06:55爆看到更好笑的,至於你說你不放棄,你要打,那就看戰

jobli 09/08 06:55時你登高一呼會跟你上的人多還是向後面收容陣地跑的

jobli 09/08 06:55人多,我在說的一直不是陸軍很聰明,是不給武器就叫人

jobli 09/08 06:55上去抗線根本抗不住,人家上來那怕一個連的步戰車和

jobli 09/08 06:55戰鬥車,就是能在你陣地開無雙,因為吃定你就是沒武器

jobli 09/08 06:55反制他,你知道我知道獨眼龍也知道,那為什麼幾十年來

jobli 09/08 06:55就是要這樣?甚至除非重大改革未來幾十年還是這樣

jobli 09/08 07:12烏克蘭軍因而採取裝甲車(履帶&輪車)閃電突擊的策略

jobli 09/08 07:12避免被俄軍炮兵和空襲打擊，也一口氣輾過欠缺反甲能

jobli 09/08 07:12力的俄軍前線

jobli 09/08 07:12有沒有即視感

markelf 09/08 07:16所 以 就 說 了，中華民國國軍真的不缺你一個也是黃

markelf 09/08 07:16埔醬缸泡了幾十年到退伍才出來當大炮的啦，你現在成

markelf 09/08 07:16天網路上說教到底是良心發現還是大夢初醒嘛？還是只

markelf 09/08 07:16是退伍了家裡老婆孩子都沒人鳥你？

mukuro 09/08 07:17早把他封鎖了

jasonfenglu 09/08 07:18反過來說 如果國際援助大量標槍給後備旅 這樣就足

jasonfenglu 09/08 07:18以擋下嗎？

jobli 09/08 07:20不會啊,看到你這種反應我就滿開心的,原本以為開打之

jobli 09/08 07:20時是烏克蘭,想不到自己是俄羅斯

strollinrain09/08 07:26jobli黃埔陸軍腦 認證無誤

jobli 09/08 07:33如果有重反甲,步兵手勾的比較長,破壞力高當然不一樣

totenkopf00109/08 07:34他就上不了高層 只能網路罵 實質沒任何幫助

totenkopf00109/08 07:34典型的只出一張嘴

totenkopf00109/08 07:34嘴巴那麼厲害,結果上不去 嘻嘻

dalyadam 09/08 07:35有人建議job找立委去走體制內改革 她卻說不要

dalyadam 09/08 07:35很明顯只是在享受最泡而已 哭

dalyadam 09/08 07:35 嘴砲

totenkopf00109/08 07:45因為只能在網路上賣弄阿 真上去以他的學識

totenkopf00109/08 07:45只怕又是另一個故事

awp1ocm 09/08 07:51其實你們把j大的反映現狀，類比成檢討海軍4530噸下

awp1ocm 09/08 07:51一代艦就不會那麼氣憤了，揭露戰術缺失和面對問題

awp1ocm 09/08 07:51才有機會檢討改進，太鑽牛角尖於諷刺國軍的文字上

awp1ocm 09/08 07:51，淪為情緒性回應反而失去了討論意義

awp1ocm 09/08 07:58退役軍官也是人民，並非現任公職，不斷要求他做超

awp1ocm 09/08 07:58出PTT討論以外的「實質作為」也不近人情，整個軍事

awp1ocm 09/08 07:58板和軍旅板討論國軍和相關戰略戰術裝備的非常多，

awp1ocm 09/08 07:58難道提出軍隊缺失就一定要在現實生活中有實質作為

awp1ocm 09/08 07:58嗎？

awp1ocm 09/08 08:02別忘了台灣和中國最大的區別之一，正是議題和歧見

awp1ocm 09/08 08:02得以充分披露，透過探討和輿論發酵就有改變的可能

awp1ocm 09/08 08:02，近期的離島無人機應對就是一例，所以我認為把陸

awp1ocm 09/08 08:02軍陳腐和缺點提出來其實是好事

joh 09/08 08:05就算這樣做，我不覺得換你上去會有所改變，防守戰本

joh 09/08 08:05來就沒有太多變化

balius 09/08 08:16在別篇不是大聲喊不要現有架構不好就重做一個新的，

balius 09/08 08:17也不要在現有體制外再自己搞其他新的體系，連現有體

balius 09/08 08:18制下的改革也不行那倒底是要搞哪招？嘴砲嗎？

defenser 09/08 08:31借屍還魂？分身？

gogoegg 09/08 08:32黃埔的知識水平 就于將軍在電視上展現的啊

gogoegg 09/08 08:32JO就連于將軍都不如 只能在這嘴炮、唱衰而已

innominate 09/08 08:45討論還是回歸議題跟論點而不要針對人

innominate 09/08 08:47事實上如果買再多標槍，陸軍要後備用竹槍上去灘岸堆

innominate 09/08 08:47屍也是白搭，我想這才是討論的重點，至於你行你上這

innominate 09/08 08:47套滑坡邏輯就不要在這用了

innominate 09/08 08:48否則大部分的版友都不是現役軍人，以後這個版都不要

innominate 09/08 08:48討論國軍議題？不然你行你上啊

kkttaipeityy09/08 08:49對人而不對事就失去軍武版討論的精神了

jerrylin 09/08 09:00那應該不叫專業 只是賣弄軍事名詞術語而已

jasonfenglu 09/08 09:04每門學問都有自己的語言 這樣算賣弄?

jobli 09/08 09:47在軍事板連講軍語都要被批,也滿妙的

Leo0422 09/08 09:50照版友要求J大的標準 整個軍旅版應該都是軍中升格失

Leo0422 09/08 09:50意的黃埔軍人了 笑死

Leo0422 09/08 09:51以後規定版友要中校以上才能發文好了 還是中校不夠

Leo0422 09/08 09:51高沒辦法改革 那至少要將級再來吧

ja23072008 09/08 09:52跟陸軍還是跟海軍差別不同。海軍4530震海案跟微型

ja23072008 09/08 09:52飛彈艇，是因為深知PLAN戰力跟數量，只能極端劍走

ja23072008 09/08 09:52偏鋒或把要求堆成超規格空集合，以滿足對抗PLAN的

ja23072008 09/08 09:52目的。

ja23072008 09/08 09:52反觀陸軍因應共軍威脅大增的建軍規劃，是在明知缺人

ja23072008 09/08 09:52的情況下，成立更多用處不大的後備輕步兵旅，編裝訓

ja23072008 09/08 09:52練完全沒有更新。

leom1a21034309/08 12:30有意見的就發文出來 趙括也行 板上新聞多 討論太少

roy2142 09/08 12:42猜想j大是在指出陸軍目前有多蠢多沒戰力 目的是希望

roy2142 09/08 12:42讓外面的人知道陸軍的爛看能不能改變 不然真的中國

roy2142 09/08 12:42人打過來到登陸時陸軍可能直接潰不成軍

roy2142 09/08 12:42像是屢屢指出陸軍到現在還是那種抗戰腦 覺得沙灘堆

roy2142 09/08 12:42人力就可以擋中國人

ShadowPoetry09/08 12:45jobli的動機不重要啊，他指出陸軍會這樣搞的可能性

ShadowPoetry09/08 12:45很高就夠了，畢竟要改革要先搞清楚問題在哪

roy2142 09/08 12:46你們不要只喜歡聽我方必勝的說詞阿 這樣跟國軍兵推

roy2142 09/08 12:46我們永遠都能贏有什麼差別 軍事版專業版友應該更認

roy2142 09/08 12:46真檢視面對我們的缺點 嘗試讓更多人知道軍方的問題

roy2142 09/08 12:46進而影響議員們可以電軍方不要整天讓黃埔亂搞

roy2142 09/08 12:51甚至是說什麼只有體制內可以提意見可以改革 那其實

roy2142 09/08 12:51我們也不用討論了 大家都不是體制內的人。有中階軍

roy2142 09/08 12:51官在退伍後沒有對國軍完全心死還站出來指出國軍的問

roy2142 09/08 12:51題 其實是很好的啊

joh 09/08 13:02于將軍，你是說連數學都算錯的

Lochckq 09/08 13:40欸不是，jobli說的是黃埔陸軍會這樣幹；你也同意黃

Lochckq 09/08 13:40埔陸軍應該會這樣幹，然後你說我們可以不當黃埔陸

Lochckq 09/08 13:40軍。但現在主事的就是黃埔陸軍啊，那不是應該先叫

Lochckq 09/08 13:40黨把黃埔陸軍趕下去嗎，不然jobli說出事實有啥問題

Lochckq 09/08 13:40？？

stja 09/08 14:04

mark0204 09/08 16:23在職時陸軍"大到動不了",退伍後陸軍"要外力推動"...

CobyTheNavy 09/09 10:55來軍武板不作功課，更多嘴炮&情緒化，到底在幹嘛？